Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»

Бердыш> Неа Полл.Кто был последним "президентом"Афганистана не помню но с чего началось,помню хорошо.С "советников"в штатском...из одной северной страны которые так окуенно насоветовали афганским товарищам о классовой борьбе и атеизме)))А так же замочили т.Амина который с такой линией соглашаться не хотел.
Во-первых, Бердыш, вопрос звучал не "кто был последним президентом", а "как он пришел к власти"?
Так вот, для таких непомнящих как ты напоминаю - пришел Амин к власти вполне бытовым путем: гражданская война в стране, дворцовый переворот и так далее. Обычная история для Шехеризады.
И ты не помнишь, точнее не понимаешь - война эта гражданская не замирала в Афгане уже пару сотен лет. Просто когда в это тлеющее болото подкинули с одной стороны наших пацанов, с другой - мешки баксов и самолеты оружия - пламя разгорелось на славу.
А Амина замочили по целой куче причин, а не за то, что он с "линией соглашатся не захотел". Нашел праведника и борца за счастье родины.
Себе под стать, наверно?

Полл> Во-первых, Бердыш, вопрос звучал не "кто был последним президентом", а "как он пришел к власти"?

Так же как многие в Афгане и что?

Полл> Так вот, для таких непомнящих как ты напоминаю - пришел Амин к власти вполне бытовым путем: гражданская война в стране, дворцовый переворот и так далее. Обычная история для Шехеризады.
Полл> И ты не помнишь, точнее не понимаешь - война эта гражданская не замирала в Афгане уже пару сотен лет. Просто когда в это тлеющее болото подкинули с одной стороны наших пацанов, с другой - мешки баксов и самолеты оружия - пламя разгорелось на славу.

Так кто в этом виноват?Кто мечети сносил и "правильное учение"насаждал.Тем более ты не забывай ,что межклановые разборки -это одно а насаждение чуждой идеологии -это другое.
Дворцовые перевороты и для России не редкость -по твоему это гражданская война??

Полл> А Амина замочили по целой куче причин, а не за то, что он с "линией соглашатся не захотел". Нашел праведника и борца за счастье родины.

Вопрос не за что а вопрос с чьей помощью.)))
Кстати так обычно сторонники СССРии и РФ и заканчивают...плохо))Ты это учти Полл)))

Бердыш> Так кто в этом виноват?Кто мечети сносил и "правильное учение"насаждал.Тем более ты не забывай ,что межклановые разборки -это одно а насаждение чуждой идеологии -это другое.
Пример - в студию!! Сноса мечети в Афганистане советскими войсками.
С нетерпением жду.
Бердыш> Дворцовые перевороты и для России не редкость -по твоему это гражданская война??
Нет, дворцовый переворот это не гражданская война. Амин пришел к власти путем дворцового переворота во время гражданской войны. Так понятнее?
Полл>> А Амина замочили по целой куче причин, а не за то, что он с "линией соглашатся не захотел". Нашел праведника и борца за счастье родины.

Бердыш> Вопрос не за что а вопрос с чьей помощью.)))
Как правило, если есть ответ на вопрос "За что?" - помощники находятся. Ну или без помощников справляются своими силами. Северный Альянс, по твоему, против кого копил силы, что его даже ВС СССР разбить не смогли?

Бердыш> Кстати так обычно сторонники СССРии и РФ и заканчивают...плохо))Ты это учти Полл)))
Кстати, противники РФ в последнее время заканчивают плохо, и это, похоже - тендеция.
Ты это учитывай, Бердыш. )))

Полл> Пример - в студию!! Сноса мечети в Афганистане советскими войсками.


Полл> С нетерпением жду.

Во первых не подменяй понятия-я писал что мечети сносили при идеологической помощи "советских специалистов"

Во-вторых читай здесь

http://www.afganwar.md/russian/greshnov/kandagar.htm


Полл> Нет, дворцовый переворот это не гражданская война. Амин пришел к власти путем дворцового переворота во время гражданской войны. Так понятнее?

Понятнее но всё равно не верно.
" В апреле 1978 НДПА совершила государственный переворот, т.н. Апрельскую революцию. Дауд вместе с семьей и высшими сановниками был убит. Президентом провозглашенной Демократической Республики Афганистан стал лидер НДПА Hyp Мухаммед Тараки. Летом Тараки и его заместитель Хафизулла Амин, входившие во фракцию «Хальк», начали освобождаться от авторитетных членов фракции «Парчам», состоявших в прежнем правительстве. Тараки выдвинул программу революционных преобразований, включая земельную реформу, ликвидацию неграмотности и эмансипацию женщин. "

Полл> Как правило, если есть ответ на вопрос "За что?" - помощники находятся. Ну или без помощников справляются своими силами. Северный Альянс, по твоему, против кого копил силы, что его даже ВС СССР разбить не смогли?

А это вообще причём???Разговор о начале БОЛЬШОЙ БУЧИ в Афгане с конца 70 хх

Бердыш>> Кстати так обычно сторонники СССРии и РФ и заканчивают...плохо))Ты это учти Полл)))
Полл> Кстати, противники РФ в последнее время заканчивают плохо, и это, похоже - тендеция.
Полл> Ты это учитывай, Бердыш. )))

Угу)Фантастика в другом форуме)))

Полл>> Пример - в студию!! Сноса мечети в Афганистане советскими войсками.
Полл>> С нетерпением жду.
Бердыш> Во первых не подменяй понятия-я писал что мечети сносили при идеологической помощи "советских специалистов"
Бердыш> Во-вторых читай здесь
Бердыш> http://www.afganwar.md/russian/greshnov/kandagar.htm
Читаю. Во первых некого брехуна:
"Так кто в этом виноват?Кто мечети сносил и "правильное учение"насаждал."
Прошу обратить внимание - именно сносил и именно лично.
Потом данную тобой ссылку. В ней говориться о разрушении мечетей при авиаударах. Как правило такие авиаудары сносили аулы вчистую.
И разрушение мечети вместе с аулом авиаударом это немножко иное, чем снос, верно? Хотя бы потому что задачи "снести мечеть" при этом не ставилось.


Полл>> Нет, дворцовый переворот это не гражданская война. Амин пришел к власти путем дворцового переворота во время гражданской войны. Так понятнее?
Бердыш> Понятнее но всё равно не верно.
Бердыш> " В апреле 1978 НДПА совершила государственный переворот, т.н. Апрельскую революцию. Дауд вместе с семьей и высшими сановниками был убит. Президентом провозглашенной Демократической Республики Афганистан стал лидер НДПА Hyp Мухаммед Тараки. Летом Тараки и его заместитель Хафизулла Амин, входившие во фракцию «Хальк», начали освобождаться от авторитетных членов фракции «Парчам», состоявших в прежнем правительстве. Тараки выдвинул программу революционных преобразований, включая земельную реформу, ликвидацию неграмотности и эмансипацию женщин. "
А что в это время происходило в Афганистане? То бишь - с кем кто воевал?
Полл>> Как правило, если есть ответ на вопрос "За что?" - помощники находятся. Ну или без помощников справляются своими силами. Северный Альянс, по твоему, против кого копил силы, что его даже ВС СССР разбить не смогли?
Бердыш> А это вообще причём???Разговор о начале БОЛЬШОЙ БУЧИ в Афгане с конца 70 хх
Если ты не можешь понять, что Северный Альянс готовился к большой гражданской войне еще до прихода СССР в Афганистан - прочти еще раз документ по своей ссылке, полезно.
Бердыш> Бердыш>> Кстати так обычно сторонники СССРии и РФ и заканчивают...плохо))Ты это учти Полл)))
Полл>> Кстати, противники РФ в последнее время заканчивают плохо, и это, похоже - тендеция.
Полл>> Ты это учитывай, Бердыш. )))
Бердыш> Угу)Фантастика в другом форуме)))
Ага. А Литвиненко, "Титаник" и кодла сволочей пожиже - на том свете.)))

Полл> Полл>> Кстати, противники РФ в последнее время заканчивают плохо, и это, похоже - тендеция.
Полл> Полл>> Ты это учитывай, Бердыш. )))
Бердыш>> Угу)Фантастика в другом форуме)))
Полл> Ага. А Литвиненко, "Титаник" и кодла сволочей пожиже - на том свете.)))

И, добавлю: это еще те, о ком мы знаем.

MD> Вызвала? Нигде. А сломала барьеры, что сделала ее возможной - скажем, в Афганистане. В Молдавии. В Грузии. В Карабахе.
Или у меня с памятью что-то не то, или РФ Афганистан не оккупировала. СССР вторгся и захватил Афганистан, это было. Да и окупации Молдавии, Карабаха и Грузии войсками РФ вроде не было... Да, претензии по захвату Афганистана с таким же успехом можно Украине предъявлять - Брежнев оттуда.

AGRESSOR> В переносном смысле - не понимаю я вашей "свободы". Что она есмь? Вот национализм, патриотизм - это вполне понятные явления. А свободная личность - чистой воды абстракция. Я вот и здесь свободен. Не верю, скажем, этой власти, не верю в пропагандируемые ею ценности. Стало быть, свободен от ее влияния.

Нет. Ты не свободен. Ты имеешь право, но должен просить его реализации.
В свободном обществе, состоящим из свободных людей, имеются права личности. И не надо никого просить их выполнять. Функции государства - обеспечить личность этими свободами.
Приведём несколько примеров. На примере Германии.
1. Допустим, ты лишился работы. Идёшь на биржу труда и заполняешь бумагу (не длинную) о своей зарплате, адресе, банке. Биржа труда ОБЯЗАНА предоставить тебе пособие и платить за квартиру.
2. Захотел переквалифицироваться. Нашёл на кого. Биржа труда ОБЯЗАНА оплатить переквалификацию. Даже если у неё в настоящий момент нет средств, то достаточно принести письмо от одного из работодателей, что он готов тебя взять на работу, после переквалификации, то биржа труда ОБЯЗАНА взять кредит в банке и оплатить.
3. Государство ОБЯЗАНО предоставить возможности для предвыборной борьбы на равных условиях.

На все запросы граждан ответ ОБЯЗАТЕЛЕН и в срок.

Пунктов можно привести множество. Можно и об обязанностях гражданина. Но этих обязанностей гражданина просто мизер, по сравнению перед обязанностями перед ним. Общество требуется для того, чтобы обеспечивать права человека. Естественно, в рамках закона.

MD> ...а живут в Америке потому, что так думают. Из-за этого туда уехали...есть совсем другая система: сначала идет СВОБОДНАЯ личность, а всё остальное - это кооперация между личностями в общих интересах...

Я тоже так думаю, но уезжать не буду. Буду строить для себя свою личную америку. Дом по американским технологиям, силовую электронику и микроконтролеры на амеровской эл.базе, американский тайм-менеждмент и т.п.

И я знаю, что за этими американскими придумками будущее.

И не внушают мне аргументы защитников обиженных диктаторов и обосравшихся общественных систем, набиваемые ими на придуманных в америке компьютерах в придуманных там-же программных средах. С перерывами на питие пива из импортного сырья на импортном оборудованни и еду из значительной доли импорных продуктов.

MD>...сравнить устриц с засахаренными тараканами...
AGRESSOR> Я не ем устриц, Миша, извини.

Догадываясь об этом, где-то тут месяц назад виртуально угощал тебя жуками и тараканами
В твоем случае совпадение со словами MD про устриц и засахаренных тараканов - имхо лучшая шутка месяца

РЖУ ПАТ СТУЛОМ!!!

Полл> ...Ага. А Литвиненко, "Титаник" и кодла сволочей пожиже - на том свете.)))

Угу А кодла сволочей погуще - на этом. В правительстве, в местных органах власти и приросших к ним монополиях. В п..ду такой патриотизм и такую гордость за свою страну

Полл> Читаю. Во первых некого брехуна:
Полл> "Так кто в этом виноват?Кто мечети сносил и "правильное учение"насаждал."
Полл> Прошу обратить внимание - именно сносил и именно лично.

Гы)Вообще то я писал вот что

. "советников"в штатском...из одной северной страны которые так окуенно насоветовали афганским товарищам о классовой борьбе и атеизме))"

Так что мимо.))

Полл> Потом данную тобой ссылку. В ней говориться о разрушении мечетей при авиаударах. Как правило такие авиаудары сносили аулы вчистую.
Полл> И разрушение мечети вместе с аулом авиаударом это немножко иное, чем снос, верно? Хотя бы потому что задачи "снести мечеть" при этом не ставилось.

Снос -это разрушили.И не надо демогогии.Тебе не пох будет чем церковь разрушили артогнём или отрядом воинствующих безбожников...?Или ты побежишь бумажку спрашивать.

Бердыш>> А это вообще причём???Разговор о начале БОЛЬШОЙ БУЧИ в Афгане с конца 70 хх
Полл> Если ты не можешь понять, что Северный Альянс готовился к большой гражданской войне еще до прихода СССР в Афганистан - прочти еще раз документ по своей ссылке, полезно.

Да я читал.И не только это.Обостение ситуации в Афганистане связано с обилием "красных советников"..с их умными советами..

Полл> Ага. А Литвиненко, "Титаник" и кодла сволочей пожиже - на том свете.)))

)))))Вот это враги))))Отставной писатель гебешник и сержант ППС из аула)))))))))))))Хотя какая страна такие и ВРАГИ)))Измельчала порода)))))))

AGRESSOR> И, добавлю: это еще те, о ком мы знаем.

А враг в РФ понятие растяжимое)))Вчера враг и террорист -а завтра президент и голубом трико в Кремль))

MD>> Вызвала? Нигде. А сломала барьеры, что сделала ее возможной - скажем, в Афганистане. В Молдавии. В Грузии. В Карабахе.
23AG_Oves> Или у меня с памятью что-то не то, или РФ Афганистан не оккупировала. СССР вторгся и захватил Афганистан, это было. Да и окупации Молдавии, Карабаха и Грузии войсками РФ вроде не было... Да, претензии по захвату Афганистана с таким же успехом можно Украине предъявлять - Брежнев оттуда.

ОК. Тут ты меня достал. За 15 лет своего существования РФ никого не оккупировала.

Полл> ...Ага. А Литвиненко, "Титаник" и кодла сволочей пожиже - на том свете.)))
Времени нет, но тут не удержался... Это ж фантастика! После тучи исписанных страниц о том, что Литвиненко травили полонием БАБ в обнимку с какими то пиндосо-кокосами...

Полл>> ...Ага. А Литвиненко, "Титаник" и кодла сволочей пожиже - на том свете.)))
lenivec> Угу А кодла сволочей погуще - на этом. В правительстве, в местных органах власти и приросших к ним монополиях. В п..ду такой патриотизм и такую гордость за свою страну
Похуже чем Титаник? Мы об одном человеке говорим? Да это же такая мразь была, что даже коррумпированный с ног до головы чиновник кажется мелочью.

Бяка> Нет. Ты не свободен. Ты имеешь право, но должен просить его реализации.
Бяка> В свободном обществе, состоящим из свободных людей, имеются права личности. И не надо никого просить их выполнять. Функции государства - обеспечить личность этими свободами.
Бяка> Приведём несколько примеров. На примере Германии.
Бяка> 1. Допустим, ты лишился работы. Идёшь на биржу труда и заполняешь бумагу (не длинную) о своей зарплате, адресе, банке. Биржа труда ОБЯЗАНА предоставить тебе пособие и платить за квартиру.
Бяка> 2. Захотел переквалифицироваться. Нашёл на кого. Биржа труда ОБЯЗАНА оплатить переквалификацию. Даже если у неё в настоящий момент нет средств, то достаточно принести письмо от одного из работодателей, что он готов тебя взять на работу, после переквалификации, то биржа труда ОБЯЗАНА взять кредит в банке и оплатить.
Бяка> 3. Государство ОБЯЗАНО предоставить возможности для предвыборной борьбы на равных условиях.
Бяка> На все запросы граждан ответ ОБЯЗАТЕЛЕН и в срок.

А жопу, пардон, они подтирать гражданину не обязаны? А то с такой тенденцией можно заявить: "Я не свободен. Мне государство деньги вообще просто так должно платить. Просто за то, что я такой хороший и умный." Понимаешь, я не считаю отсутствие подтиральщиков жопы за несвободу.

AGRESSOR>> И, добавлю: это еще те, о ком мы знаем.
Бердыш> А враг в РФ понятие растяжимое)))Вчера враг и террорист -а завтра президент и голубом трико в Кремль))

Не только в России. Беню Ладенько можно вспомнить. Это заморочки другого плана - вопрос брезгливости и дальновидности политики. Ну и умения играть в шахматы, я бы сказал.

B.E.> Похуже чем Титаник? Мы об одном человеке говорим? Да это же такая мразь была, что даже коррумпированный с ног до головы чиновник кажется мелочью.

Ошибаешься. Иногда холеный человек в дорогом пиджачке совершил, даже никого лично не убивая, куда больше преступлений, чем тысяча Басаевых, Радуевых и Гелаевых вместе взятых.

AGRESSOR> А жопу, пардон, они подтирать гражданину не обязаны? А то с такой тенденцией можно заявить: "Я не свободен. Мне государство деньги вообще просто так должно платить. Просто за то, что я такой хороший и умный." Понимаешь, я не считаю отсутствие подтиральщиков жопы за несвободу.


Законы пишутся гражданами общества. Для применения к себе. За ними стоит экономика общества и забота о себе.
Сегодня, в ФРГ, нет закона об обязательном подтирании жопы. Но зато есть законы об организации общественных туалетов. Платных и бесплатных. И эти туалеты находятся везде, где им положено быть. И даже в бесплатных туалетах при торговых точках всегда чисто, всегда есть вода, мыло, полотенца, туалетная бумага. Потому, что это требует закон.
А в бесплатных туалетах на трассе другие требования к чистоте. Их, по моему, приезжают мыть два раза в сутки, или раз. И заправляют мылом, бумагой, водой.

А в России, в бесплатных туалетах, цивилизованый человек не может нормально совершить "процесс" до логического конца - быть чистым.

Но если появится закон об обязательном устройстве технических систем подтирания задницы - никуда никто не денется. Системы будут установлены. А уж ты лично будешь решать, кто будет тебе задницу тереть - сам, или механизм. Лично я отношусь к этому просто, ну как к наличию крана с водой (каких то 100 лет назад - роскошь немыслимая)

Бяка> Законы пишутся гражданами общества. Для применения к себе. За ними стоит экономика общества и забота о себе.

Речь не о законах и не о подтирании задницы, а о здравом смысле. Закон - не вещь в себе, а если общество не может определить грань, за которой начинаются явные излишества, ведущие во вред обществу или личности, то это уже проблемы. И очень плохо, когда общество само этого не понимает.

В данном случае, в указанных Вами принципах работы бирж труда я вижу явное излишество. Биржа труда обязана найти работу, а не плодить тунеядцев. Более того, я бы даже сказал, она лишь помогает - человек по большей части должен искать работу сам. И отсутствие денег в этом плане - лучший стимулятор.

Бяка> Сегодня, в ФРГ, нет закона об обязательном подтирании жопы. Но зато есть законы об организации общественных туалетов. Платных и бесплатных. И эти туалеты находятся везде, где им положено быть. И даже в бесплатных туалетах при торговых точках всегда чисто, всегда есть вода, мыло, полотенца, туалетная бумага. Потому, что это требует закон.

Я очень сильно рад за Германию.

Бяка> А в бесплатных туалетах на трассе другие требования к чистоте. Их, по моему, приезжают мыть два раза в сутки, или раз. И заправляют мылом, бумагой, водой.

Опять-таки, очень рад.

Бяка> А в России, в бесплатных туалетах, цивилизованый человек не может нормально совершить "процесс" до логического конца - быть чистым.

Не надо обобщать, Бяка. Если я, увидев, по ТВ неонациствов в Берлине, начну орать, что немцы фашисты - это вам понравится?

Бяка> Но если появится закон об обязательном устройстве технических систем подтирания задницы - никуда никто не денется. Системы будут установлены. А уж ты лично будешь решать, кто будет тебе задницу тереть - сам, или механизм.

Да. Свобода личности на лицо!

viatcheslav_> Бяка, но ты же понимаешь, что социальная система Германии - это бомба под ее экономикой. И эта бомба очень громко тикает. И нынешняя коалиция жестко просрала возможность реформ, действительно необходимых, ибо осталось два года до выборов.

Не такая уж это бомба. И тиканье её сильно уменьшили. Если раньше пособие по безработице платили кучу лет, то сейчас всего один год. Дальше - помощь по безработице. А она равна социальному минимуму. Социальный минимум в 3 раза меньше, если считать с квартирными, среднего дохода по стране. Если "социальшиков" 12%, то на них уходит 4% ВНП. Это совсем не много, за социальный мир.

viatcheslav_> Либерализация рынка труда по американскому пути жизненно важна для дальнейшей конкуретоспособности экономики, об этом все твердят в один голос.

Говорят. Но это всего лишь один из возможных факторов. Не надо думать, что социальная защита в Германии на много лучше, чем в США. Она чуть получше, но стоит это чуть больше.
Конкурентоспособность в гораздо болшей мере лежит в другой области. Например, в высоких налогах на энергию и в процентных ставках межбанковского кредитования, из за чего Евро слишком дорог. Евро уже стоило 90% от доллара. При таком курсе европейская продукция ООООчень конкурентоспособна.

viatcheslav_> Но никто не хочет брать ответственность из политиков. Коалиция - это был шанс, который упущен. Увы, для Германии.
А политик думает, прежде всего о выборах. Значит о социальной базе. Сегодня нет смысла экономить на социале. Сегодня надо повышать экспансию с помощью дорогого Евро, раз уж снизить курс нельзя.

AGRESSOR> Не только в России. Беню Ладенько можно вспомнить. Это заморочки другого плана - вопрос брезгливости и дальновидности политики. Ну и умения играть в шахматы, я бы сказал.

Ну Беню к Рейгану вряд ли таскали)А вот насчёт остального согласен.

AGRESSOR> Речь не о законах и не о подтирании задницы, а о здравом смысле. Закон - не вещь в себе, а если общество не может определить грань, за которой начинаются явные излишества, ведущие во вред обществу или личности, то это уже проблемы. И очень плохо, когда общество само этого не понимает.
Излишество - величина экономическая.
А свободный человек получается только в том случае, если законы, направленные на его блага и права действуют автоматически.

AGRESSOR> В данном случае, в указанных Вами принципах работы бирж труда я вижу явное излишество. Биржа труда обязана найти работу, а не плодить тунеядцев. Более того, я бы даже сказал, она лишь помогает - человек по большей части должен искать работу сам. И отсутствие денег в этом плане - лучший стимулятор.
Биржа труда не ищет работу. Она помогает материально человеку, чтобы он искал себе работу сам, а не думал о том, что сегодня пожрать, и как это украсть. Как это точно происходит, я знаю не полностью. Но человека контролируют. Человеку выдаётся формуляр, и он через месяц должен отчитаться о том, сколько он посетил работодателей, в поисках работы. В формуляре работодатели пишут, почему не взяли на работу. На сколько я слышал, надо посетить не менее 20 работодателей в месяц. На биржу труда вызывают и надо показать письма и ответы работодателей на свои резюме.
Кстати, поездки к работодателям биржа оплачивает полностью.