berg> Хорошо сказал. Т.е. он по вашему «неадекватный представитель МО?
Вы не разу не сталкивались с тем, как сказанное "пересказывалось" с "точностью наоборот"?
berg> А если придётся удвоить число учтенных госпиталей, то сколько прибавится?
А если не придется? Впрочем, данные о госпиталях ГБТ, действительны интересны.
berg> Я начал за Вас опасаться. Провалы в памяти это не к добру. Вы не женились случаем? Только не говорите, что не читали, там есть Ваши посты.
Ну можно сказать, что и женился.
Берг я ни когда не ставил себя специалистом по немецким потерям, хотя бы за незнанием языка. Это были вопросы. Я ж не могу все помнить...
berg> Вы Кирилина спрашиваете?
В принципе да. Ну и к Вам то же.
berg> В какую «эту»? В «книгу памяти» или ЦАМО? Вы адекватно восприняли прочитанное? Даже 13,5 миллиона уже отсеянных карточек это в полтора раза больше Кривошеина. А когда работа закончится дело может дойти до 15.
Берг... На данный момент имеем 13,5 млн. карточек с которыми продолжают работать, еще год-два назад их было 19 млн. Когда работа ЗАКОНЧИТСЯ она может как "дойти" так и "опуститься". Работе еще — не закончена.
На данный момент мы, пока, имеет только некий набор (массив) с которым продолжают работу, и все...
А цифрой в 19 млн. так же "размахивали" некоторое время назад, как и сейчас цифрой в 13,5 млн.
berg> Как знать. Во-первых, это говорит о выборочном подходе составителей.
"Выборочном" в чем? Как изменятся потери от разного наименования операций?
berg> Во-вторых. Если вспомнить, что к «Марсу» привлекалось не меньше сил чем к «Сталинградской стратегической наступательной операции», а в которой потеряли безвозвратно 330 000 человек, да плюс ещё масса народа в операциях на северном Кавказе то очень хочется узнать как четвёртый квартал 42 года вместился в «всего» 450 000. Непонятно однако.
Не понял. Вы на, что ссылаетесь?
Табл. 143 "Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся вне рамок стратегических операций (по периодам и кампаниям войны)"
Второй период войны (19.11.42 г.-31.12.43 г.)
Зимняя (19.11.42г.-31.3.43 г.; 133 суток)
Безвозвратные потери: 350152
Санитарные потери: 747812
Всего: 1097964
Табл. "СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г."
Итого:
Безвозвратные потери: 154885
Санитарные потери: 330892
Всего: 485777
Вы, пардон, "санитарные" с "безвозвратными" не путаете, часом?
А так, собственно, потери "по-Марсу" и оказываются не меньше, чем "по-Сталинграду", если внимательно "прошерстить" таблицы. Но "Марс" разбит на отдельные операции.
Но, опять таки, я безусловно могу и ошибаться в своих предположениях...
berg> Это Вы не поняли. Никто не знает, сколько же «недоеxало». Ведь нет не только документов тех частей «куда ехали», но и военкоматов, откуда ехали. Или кто-то полагает, что военкоматы Львова или Минска успели отчитаться?
Именно, поэтому их и учли предположительно в "прим. ок 500 тыс." у Вас есть основания увеличить эту численность? А может уменьшить?
berg> Я не знаю есть ли у Вас образование в области точных наук, но «наиболее вероятное приближение» понятие растяжимое.
Согласен. но у "исследователей" аля "Боря Соколов" — "тянется" еще больше. Не так ли?
berg> Если он таk уверен в своих подсчётах, то полагалось бы дать конкретный процент возможных отклонений.
Процент конечно хорошо, и я с Вами, здесь, согласен, но в исследовании даются разъяснения по каким графам возможен недоучет и почему. Так, что, все же это исследование выглядит гораздо честнее оппонентов.
berg> Или их вероятностный разброс. Статистика это тоже наука.
Тут я полагаю, что "вероятностный разброс" при самом исследовании потерь по некоторым группам, все же использовался.
Нам же, опубликовали лишь сами выводы. Впрочем, я и здесь согласен.
berg> Но это даст то, с чем у Кривошеева совсем плохо - «проверка по другим источникам».
Почему совсем плохо?
Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР.
Потери войск действующих фронтов и армий, от которых в связи с тяжелой оперативной обстановкой донесения в Генштаб не поступили, определены расчетным способом.
Поэтому при определении числа потерь соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении, использованы их последние донесения о списочной численности личного состава, а также архивные материалы немецкого военного командования.
Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной.
При определении людских потерь в Великой Отечественной войне были изучены и такие немаловажные источники, как книги районных (городских) военкоматов по учету извещений (на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих), поступивших из воинских частей, госпиталей, Управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Главупраформа и военных архивов.
Каких еще "других источников" не хватает?