-
/250px-Execute_346_Berias_letter_to_Politburo.jpg)
Почему Эстония - не Финляндия?
Теги:
/250px-Execute_346_Berias_letter_to_Politburo.jpg)
Wyvern-2
Wyvern-2>> Если Бердыш станет "фильтровать базар" то и банить будет незачто - как не станет и повода для спора 
Wyvern-2>> Ник
Бердыш> Спора не будет по более простой причине.Если Россия ОФИЦИАЛЬНО обьявит День памяти жертв голода в 20х-40 годах.В году 365 дней неужели один день для памяти миллионов властям жалко?В РОссии голод был сильнее чем на Украине...Однако власти предпочитают день чекиста оставить....
Т.е. ты проводишь основную мысль, которая такова:
Если бы в России в 1917 году к власти НЕ пришли коммунисты, ТО ГОЛОДА БЫ НЕ БЫЛО? так?
Ник
Wyvern-2>> Ник
Бердыш> Спора не будет по более простой причине.Если Россия ОФИЦИАЛЬНО обьявит День памяти жертв голода в 20х-40 годах.В году 365 дней неужели один день для памяти миллионов властям жалко?В РОссии голод был сильнее чем на Украине...Однако власти предпочитают день чекиста оставить....
Т.е. ты проводишь основную мысль, которая такова:
Если бы в России в 1917 году к власти НЕ пришли коммунисты, ТО ГОЛОДА БЫ НЕ БЫЛО? так?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Barbarossa
голодомор на Украине это геноцид. Самый настоящий, проведенный осознанно.
Fаkir
литератор
1.Н.> Мухина и Кара-Мурзу следует поставить рядом с Вашими рассказами про то, как Ваш родственничик "рубал красную сволочь" или как Вы там выражались.
Мухина и Кара-Мурзу просто нельзя ставить рядом - не оскорбляйте умнейшего и интеллигентнейшего Сергея Георгиевича сравнинем с тупым хамлом Мухиным
Мухина и Кара-Мурзу просто нельзя ставить рядом - не оскорбляйте умнейшего и интеллигентнейшего Сергея Георгиевича сравнинем с тупым хамлом Мухиным
Fаkir
литератор
Fаkir>> Чем он принципиально отличается от голода при экспорте зерна до 1913?
Бяка> РИ и экспортировала и импортировала зерно. В зависимости от урожая и неурожая. Импортировало из Франции, в основном. В неё же и экспортировало.
Ну а каково соотношения импорта и экспорта?
Кстати, помнится, всякие там народовольцы и землевольцы во второй половине XIX века очень интересную бучу поднимали на тему того, что Россия экспортирует зерно в Германию, а потом из Германии импортирует немецкое - питательная ценность которого существенно меньше, т.к., ЕМНИП, меньше содержание глютена.
Бяка> Коллективизация привела к голоду. Это была политика закабаления крестьянства.
Бред, ИМХО. Не в закабалении было дело, а в высвобождении рабочих рук для индустриализации.
И коллективизацию в отрыве от механизации тоже нельзя рассматривать. Как бы вы без колхозов устроили в то время в стране тракторизацию?
Кстати, мою семью колхоз от голода именно что спас. О чём прабабушка вспоминала до конца своих дней - в 50-х аж.
Бяка> РИ и экспортировала и импортировала зерно. В зависимости от урожая и неурожая. Импортировало из Франции, в основном. В неё же и экспортировало.
Ну а каково соотношения импорта и экспорта?
Кстати, помнится, всякие там народовольцы и землевольцы во второй половине XIX века очень интересную бучу поднимали на тему того, что Россия экспортирует зерно в Германию, а потом из Германии импортирует немецкое - питательная ценность которого существенно меньше, т.к., ЕМНИП, меньше содержание глютена.
Бяка> Коллективизация привела к голоду. Это была политика закабаления крестьянства.
Бред, ИМХО. Не в закабалении было дело, а в высвобождении рабочих рук для индустриализации.
И коллективизацию в отрыве от механизации тоже нельзя рассматривать. Как бы вы без колхозов устроили в то время в стране тракторизацию?
Кстати, мою семью колхоз от голода именно что спас. О чём прабабушка вспоминала до конца своих дней - в 50-х аж.
Wyvern-2> Т.е. ты проводишь основную мысль, которая такова:
Wyvern-2> Если бы в России в 1917 году к власти НЕ пришли коммунисты, ТО ГОЛОДА БЫ НЕ БЫЛО? так?
Wyvern-2> Ник
Я провожу основную мысль ,что надо это признать преступлением и официально опубликовать число жертв...Не более того.И прекратить споры.Мёртвых не вернёшь .Это конкретно про голод 20-40хх..Что до голода в царское время так об этом тоже надо писать и рассказывать и называть виновных...Ничего страшного в этом нет.Престиж страны разрушает не правда а ложь.
Wyvern-2> Если бы в России в 1917 году к власти НЕ пришли коммунисты, ТО ГОЛОДА БЫ НЕ БЫЛО? так?
Wyvern-2> Ник
Я провожу основную мысль ,что надо это признать преступлением и официально опубликовать число жертв...Не более того.И прекратить споры.Мёртвых не вернёшь .Это конкретно про голод 20-40хх..Что до голода в царское время так об этом тоже надо писать и рассказывать и называть виновных...Ничего страшного в этом нет.Престиж страны разрушает не правда а ложь.
Fаkir> И коллективизацию в отрыве от механизации тоже нельзя рассматривать. Как бы вы без колхозов устроили в то время в стране тракторизацию?
Как, как... Как во всем остальном мире устроили?
Fаkir> Кстати, мою семью колхоз от голода именно что спас. О чём прабабушка вспоминала до конца своих дней - в 50-х аж.
Вполне возможно. Дело в том, что до коллективизации в селах были работящие крестьяне и были лентяи. В колхозах все стали получать одну пайку - что работящие, что лентяи. Само собой - лентяи от колхозов здорово выиграли. За счет работящих.
Как, как... Как во всем остальном мире устроили?
Fаkir> Кстати, мою семью колхоз от голода именно что спас. О чём прабабушка вспоминала до конца своих дней - в 50-х аж.
Вполне возможно. Дело в том, что до коллективизации в селах были работящие крестьяне и были лентяи. В колхозах все стали получать одну пайку - что работящие, что лентяи. Само собой - лентяи от колхозов здорово выиграли. За счет работящих.
Fаkir
литератор
Wyvern-2>> Ник
Barbarossa> Нет, ты красный фашист.
Штрафы будут. И не три. Совсем уже зарвался
Barbarossa> Нет, ты красный фашист.
Штрафы будут. И не три. Совсем уже зарвался
Wyvern-2>> Т.е. ты проводишь основную мысль, которая такова:
Wyvern-2>> Если бы в России в 1917 году к власти НЕ пришли коммунисты, ТО ГОЛОДА БЫ НЕ БЫЛО? так?
Wyvern-2>> Ник
Бердыш> Я провожу основную мысль ,что надо это признать преступлением и официально опубликовать число жертв...Не более того.И прекратить споры.Мёртвых не вернёшь .Это конкретно про голод 20-40хх..Что до голода в царское время так об этом тоже надо писать и рассказывать и называть виновных...Ничего страшного в этом нет.Престиж страны разрушает не правда а ложь.
А разве ОБ ЭТОМ не говорят? Кто то запрещает? Не публикуют?
Но одно дело, когда голод возник именно ИЗ ЗА ПРИХОДА КОММУНИСТОВ к власти - а это не так. Другое дело - когда в борьбе с ним сделали не так и не то - неважно в угоду каких мотивов.
В первом случае - как немцы с холокостом - покаяние необходимо. Во-втором - необходимо признание ошибок и перегибов - что, в принципе, и делается.
Другое дело, что СОВРЕМЕННЫЕ КОММУНИСТЫ(как политическая сила) этого не признают и продолжают мутить воду - вот с этими выродками и надо бороться.
Ник
Wyvern-2>> Если бы в России в 1917 году к власти НЕ пришли коммунисты, ТО ГОЛОДА БЫ НЕ БЫЛО? так?
Wyvern-2>> Ник
Бердыш> Я провожу основную мысль ,что надо это признать преступлением и официально опубликовать число жертв...Не более того.И прекратить споры.Мёртвых не вернёшь .Это конкретно про голод 20-40хх..Что до голода в царское время так об этом тоже надо писать и рассказывать и называть виновных...Ничего страшного в этом нет.Престиж страны разрушает не правда а ложь.
А разве ОБ ЭТОМ не говорят? Кто то запрещает? Не публикуют?
Но одно дело, когда голод возник именно ИЗ ЗА ПРИХОДА КОММУНИСТОВ к власти - а это не так. Другое дело - когда в борьбе с ним сделали не так и не то - неважно в угоду каких мотивов.
В первом случае - как немцы с холокостом - покаяние необходимо. Во-втором - необходимо признание ошибок и перегибов - что, в принципе, и делается.
Другое дело, что СОВРЕМЕННЫЕ КОММУНИСТЫ(как политическая сила) этого не признают и продолжают мутить воду - вот с этими выродками и надо бороться.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
я кажетсо понял за что в "красном поясе" любят комуняк. после 47 40 лет голодоморов небыло. вообще.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fаkir
литератор
berg>>> 3 миллиона в 1900-1903остались не замеченными не только составителями Брокгауза и Ефрона, но БСЭ. И т.д. и т.п.
berg> berg>> Главная вина советской власти не в том, что голод был, а в том, что она его вполне осознанно устроила. Или в 1931 не поставили рекорд по экспорту зерна? А может, экспорт в 1932 году не был перекрыт только в 1938 году?
Т.е. вы считаете, что зерно экспортировали специально, чтобы получить голод? Мдя...Логика на пять.
Так что там всё же с зерном при царях-то? Может, заодно вспомним, кто и когда продразвёрстку начал?
berg> Кстати, о резервах, согласно ГКС в 1947 году государство получило от производителей 31 млн. тонн зерна, а направило на нужды населения только 19, остальное в резерв и на экспорт. Спору нет, трудно бороться с тем, что сам порождаешь.
Через два года после окончания войны не надо было думать о стратегических резервах? Так, да? А там еще два года неурожайных случились подряд - а если б еще третий? Да без резервов?
Fаkir>> Кстати, а что там с экспортом зерна при императорах? Не было его, нет? Никто уже не гордится тем, как Россия в 1913 кормила всю Европу? Надо же, а как модно было не так давно...
berg> Даже царскому правительству хватало решимости воспрещать экспорт в хоть иногда.
И что - прямо вот никакого экспорта не было в голодные годы? Когда такое было?
Wyvern-2> P.S. Кто нить представляет себе фотоаппарат 1933года? И, самое главное, процесс фотосъемки на улицах Киева, да еще во время голода? Идет Себе мужик по Киеву, с штативом, вокруг трупы, а ОГПУ себе и в ус не дует... мдяяя..развратила народ либерастия 
Ну всё же не преувеличивай насчёт штатива Были нормальные фотоаппараты, даже отечественного уже производства. У моего друга был когда-то фотик 30-х годов, правда, не советский - широкоплёночный такой. И плёнку к нему даже в 90-х еще можно было найти.
berg> berg>> Главная вина советской власти не в том, что голод был, а в том, что она его вполне осознанно устроила. Или в 1931 не поставили рекорд по экспорту зерна? А может, экспорт в 1932 году не был перекрыт только в 1938 году?
Т.е. вы считаете, что зерно экспортировали специально, чтобы получить голод? Мдя...Логика на пять.
Так что там всё же с зерном при царях-то? Может, заодно вспомним, кто и когда продразвёрстку начал?
berg> Кстати, о резервах, согласно ГКС в 1947 году государство получило от производителей 31 млн. тонн зерна, а направило на нужды населения только 19, остальное в резерв и на экспорт. Спору нет, трудно бороться с тем, что сам порождаешь.
Через два года после окончания войны не надо было думать о стратегических резервах? Так, да? А там еще два года неурожайных случились подряд - а если б еще третий? Да без резервов?
Fаkir>> Кстати, а что там с экспортом зерна при императорах? Не было его, нет? Никто уже не гордится тем, как Россия в 1913 кормила всю Европу? Надо же, а как модно было не так давно...
berg> Даже царскому правительству хватало решимости воспрещать экспорт в хоть иногда.
И что - прямо вот никакого экспорта не было в голодные годы? Когда такое было?
Wyvern-2> P.S. Кто нить представляет себе фотоаппарат 1933года? И, самое главное, процесс фотосъемки на улицах Киева, да еще во время голода?
Идет Себе мужик по Киеву, с штативом, вокруг трупы, а ОГПУ себе и в ус не дует... мдяяя..развратила народ либерастия Ну всё же не преувеличивай насчёт штатива
Были нормальные фотоаппараты, даже отечественного уже производства. У моего друга был когда-то фотик 30-х годов, правда, не советский - широкоплёночный такой. И плёнку к нему даже в 90-х еще можно было найти.
Fаkir
литератор
Бердыш> Остаётся т.Старому вертеть ж... как дешёвой трабзонской шлюхе.
Да, пора входить под модерскими полномочиями.
Модеры, у кого плюсомёт под рукой - оштрафуйте, пожалуйста, по полной.
Да, пора входить под модерскими полномочиями.
Модеры, у кого плюсомёт под рукой - оштрафуйте, пожалуйста, по полной.
Fаkir>> И коллективизацию в отрыве от механизации тоже нельзя рассматривать. Как бы вы без колхозов устроили в то время в стране тракторизацию?
volk959> Как, как... Как во всем остальном мире устроили?
Почитай великий писателей. Американских в т.ч. Забрали через банки землю и пустили трактора.
Ник
volk959> Как, как... Как во всем остальном мире устроили?
Почитай великий писателей. Американских в т.ч. Забрали через банки землю и пустили трактора.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>>> Ник
Barbarossa>> Нет, ты красный фашист.
Fаkir> Штрафы будут. И не три. Совсем уже зарвался
Да а когда меня твой землячок назвал русофобом, ты ничего в этом криминального не усмотрел. Или тут принцып землячества? По флажку приорететы.
А что касается штрафоф - да штрафуй, тыж знаешь мне пофиг. Я все равно в отпуск поеду , брюхо греть. Коммунист ты недобитый. Такие как ты русских в Ставрополе режут.
Barbarossa>> Нет, ты красный фашист.
Fаkir> Штрафы будут. И не три. Совсем уже зарвался
Да а когда меня твой землячок назвал русофобом, ты ничего в этом криминального не усмотрел. Или тут принцып землячества? По флажку приорететы.
А что касается штрафоф - да штрафуй, тыж знаешь мне пофиг. Я все равно в отпуск поеду , брюхо греть. Коммунист ты недобитый. Такие как ты русских в Ставрополе режут.
Fakir:
предупреждение (+1)
Fаkir
литератор
Wyvern-2> Кстати, еще одно: советская власть действительно дала крестьянам землю и заменила продразвестку на продналог. Ответом крестьян была попытка спекулировать продуктами. Допустить свободнорыночное распределение коммунисты не могли - ни по идеологическим, ни по экономическим мотивам (так, же как и во всех других странах)
Да по экономическим в первую очередь. Известно же, есть немало работ про НЭП и причины его свёртывания - в первую очередь проблема была в том, что уровень промышленности не обеспечивал производства промтоваров в объёмах, достаточных для торговли с крестьянами. Тут корень.
Да по экономическим в первую очередь. Известно же, есть немало работ про НЭП и причины его свёртывания - в первую очередь проблема была в том, что уровень промышленности не обеспечивал производства промтоваров в объёмах, достаточных для торговли с крестьянами. Тут корень.
Fаkir
литератор
U235>> Назовите мне хоть один сытый год в РИ :-/ Практически каждый год голод был.
berg> А назовите мне год, когда вымирает 8 миллионов человек.
Да, Берг, назовите такой год! При СССР в том числе.
U235>> Только результат у царей хуже был: страна как была - так и осталась аграрной и не смогла обеспечить армию в Первой мировой.
berg> И снова враньё. Темп роста промышленности в пять предвоенных лет перед ПМВ не меньше средних показателей тридцатых.
А причём тут темп? Снаряды делает не темп, а объёмы производства.
Мировые войны чётко показали, что чего стоило.
berg> А назовите мне год, когда вымирает 8 миллионов человек.
Да, Берг, назовите такой год! При СССР в том числе.
U235>> Только результат у царей хуже был: страна как была - так и осталась аграрной и не смогла обеспечить армию в Первой мировой.
berg> И снова враньё. Темп роста промышленности в пять предвоенных лет перед ПМВ не меньше средних показателей тридцатых.
А причём тут темп? Снаряды делает не темп, а объёмы производства.
Мировые войны чётко показали, что чего стоило.
Факир, так и запишем. Ты поддерживаешь тех, кто заморил голодом сотни тысяч украинцев.
Fаkir
литератор
Достал этот идиотизм про "заморили".
К сведению - у меня семьи обеих бабушек голодали тогда именно на Украине. Непросто было, но выкарабкались. Два прапрадеда тоже, в Кировоградской обл. - один из них умер.
К сведению - у меня семьи обеих бабушек голодали тогда именно на Украине. Непросто было, но выкарабкались. Два прапрадеда тоже, в Кировоградской обл. - один из них умер.
Факир, значит ты считаешь что Голодомора не было?
Верховная Рада считает что был.
Верховная Рада считает что был.
Wyvern-2> А разве ОБ ЭТОМ не говорят? Кто то запрещает? Не публикуют?
На официальном уровне???Чего то не помню такого.
Wyvern-2> Но одно дело, когда голод возник именно ИЗ ЗА ПРИХОДА КОММУНИСТОВ к власти - а это не так. Другое дело - когда в борьбе с ним сделали не так и не то - неважно в угоду каких мотивов.
Ну знаешь голод возникает по разным причинам .А вот борьба с ним это дело государства.
Wyvern-2> В первом случае - как немцы с холокостом - покаяние необходимо. Во-втором - необходимо признание ошибок и перегибов - что, в принципе, и делается.
НЕТ ничего не делается.А наоборот стараются всячески замолчать.По крайней мере последние лет 5...Только злобное шипение про Украину.
Wyvern-2> Другое дело, что СОВРЕМЕННЫЕ КОММУНИСТЫ(как политическая сила) этого не признают и продолжают мутить воду - вот с этими выродками и надо бороться.
Wyvern-2> Ник
Согласен на усе 100%.Только "современные коммунисты" это и есть власть.Не просто коммунисты, а гебешные коммунисты)))
На официальном уровне???Чего то не помню такого.
Wyvern-2> Но одно дело, когда голод возник именно ИЗ ЗА ПРИХОДА КОММУНИСТОВ к власти - а это не так. Другое дело - когда в борьбе с ним сделали не так и не то - неважно в угоду каких мотивов.
Ну знаешь голод возникает по разным причинам .А вот борьба с ним это дело государства.
Wyvern-2> В первом случае - как немцы с холокостом - покаяние необходимо. Во-втором - необходимо признание ошибок и перегибов - что, в принципе, и делается.
НЕТ ничего не делается.А наоборот стараются всячески замолчать.По крайней мере последние лет 5...Только злобное шипение про Украину.
Wyvern-2> Другое дело, что СОВРЕМЕННЫЕ КОММУНИСТЫ(как политическая сила) этого не признают и продолжают мутить воду - вот с этими выродками и надо бороться.
Wyvern-2> Ник
Согласен на усе 100%.Только "современные коммунисты" это и есть власть.Не просто коммунисты, а гебешные коммунисты)))
Вот прибалты всех своих коммунистов выкинули на помойку. И правильно сделали, а вот мы и Украинцы еще не до конца добилди, поэтому и живем в глупокой Дюпе.
Fаkir> Достал этот идиотизм про "заморили".
Fаkir> К сведению - у меня семьи обеих бабушек голодали тогда именно на Украине. Непросто было, но выкарабкались. Два прапрадеда тоже, в Кировоградской обл. - один из них умер.
Да.А вот у меня из дедовой семьи на Кубани 2 померло и ещё пробабку мою во время "бабьего"бунта пристрелили.А семью затем Казахстан в выслали ....на спецпоселение.
Если ты мазохист и любишь Советску власть это твои проблемы.
Fаkir> К сведению - у меня семьи обеих бабушек голодали тогда именно на Украине. Непросто было, но выкарабкались. Два прапрадеда тоже, в Кировоградской обл. - один из них умер.
Да.А вот у меня из дедовой семьи на Кубани 2 померло и ещё пробабку мою во время "бабьего"бунта пристрелили.А семью затем Казахстан в выслали ....на спецпоселение.
Если ты мазохист и любишь Советску власть это твои проблемы.
Iltg
Fаkir> Достал этот идиотизм про "заморили".
Fаkir> К сведению - у меня семьи обеих бабушек голодали тогда именно на Украине. Непросто было, но выкарабкались. Два прапрадеда тоже, в Кировоградской обл. - один из них умер.
Вот твое кредо:
"Возлюби мучителя своего. Возлюби харю и кнут его."
Только пойми, не все с таким согласны. И мазохизм почему-то числится среди извращений, есть для этого основания.
Fаkir> К сведению - у меня семьи обеих бабушек голодали тогда именно на Украине. Непросто было, но выкарабкались. Два прапрадеда тоже, в Кировоградской обл. - один из них умер.
Вот твое кредо:
"Возлюби мучителя своего. Возлюби харю и кнут его."
Только пойми, не все с таким согласны. И мазохизм почему-то числится среди извращений, есть для этого основания.
bashmak
berg>> berg>> Главная вина советской власти не в том, что голод был, а в том, что она его вполне осознанно устроила. Или в 1931 не поставили рекорд по экспорту зерна? А может, экспорт в 1932 году не был перекрыт только в 1938 году?
Fаkir> Т.е. вы считаете, что зерно экспортировали специально, чтобы получить голод? Мдя...Логика на пять.
Да, Факир, логика у вас действительно на 5 - вы зайдите в топик про веганцев, уморивших ребенка. Ваша логика из этой же серии.
А уж про стратегические резервы в 47 это вообще даже не 5, это просто полный улет.
Fаkir> Т.е. вы считаете, что зерно экспортировали специально, чтобы получить голод? Мдя...Логика на пять.
Да, Факир, логика у вас действительно на 5 - вы зайдите в топик про веганцев, уморивших ребенка. Ваша логика из этой же серии.
А уж про стратегические резервы в 47 это вообще даже не 5, это просто полный улет.
Fаkir> Да, Берг, назовите такой год! При СССР в том числе.
1933
1933
Бердыш>>> Кроме того - немцы не считали происходящее в конлагерях преступлением.
Бердыш> Бердыш>> СССР тоже не считалось преступлением.Считалось перевоспитанием контрреволюционного элемента.
Бердыш> Бердыш>> "Постановление Политбюро от 27 июня 1929 года предписало «именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями». Таким образом, расхожее представление, будто на такое переименование пошли, чтобы избежать нежелательных аналогий с концлагерями нацистской Германии, ошибочно. Можно говорить лишь о том, что в качестве приоритетной ставилась задача «исправления трудом», а не «концентрация» враждебных элементов в лагерях."
......
Бердыш> Вообще то я просил Вас привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что фотографии сфальсифицированы.И таки где они?Доказательств что это подделка естественно нет. Остаётся т.Старому вертеть ж... как дешёвой трабзонской шлюхе.
Хм... Прочитал выше. Не смог найти данной просьбы.
А вы однако перепутали как всегда. Вы чего, считаете что любая фабрикация считается фактом пока не опровергнута? Ну вы даёте!В науке, в т.ч. исторической, приняты иные принципы. Это вы должны доказывать что фотографии подлинные. И пока это не будет доказано они останутся дешовой пропагандой.
Бердыш> Бердыш>> СССР тоже не считалось преступлением.Считалось перевоспитанием контрреволюционного элемента.
Бердыш> Бердыш>> "Постановление Политбюро от 27 июня 1929 года предписало «именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями». Таким образом, расхожее представление, будто на такое переименование пошли, чтобы избежать нежелательных аналогий с концлагерями нацистской Германии, ошибочно. Можно говорить лишь о том, что в качестве приоритетной ставилась задача «исправления трудом», а не «концентрация» враждебных элементов в лагерях."
......
Бердыш> Вообще то я просил Вас привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что фотографии сфальсифицированы.И таки где они?Доказательств что это подделка естественно нет. Остаётся т.Старому вертеть ж... как дешёвой трабзонской шлюхе.
Хм... Прочитал выше. Не смог найти данной просьбы.
А вы однако перепутали как всегда. Вы чего, считаете что любая фабрикация считается фактом пока не опровергнута? Ну вы даёте!В науке, в т.ч. исторической, приняты иные принципы. Это вы должны доказывать что фотографии подлинные. И пока это не будет доказано они останутся дешовой пропагандой.
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
2014: Присоединение Крыма к России (4 года).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
