Почему Эстония - не Финляндия?

Теги:политика
 
1 20 21 22 23 24 49
RU Старый #28.05.2007 17:02  @Бердыш#28.05.2007 16:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Так вы себе представляете "отчётность"?
Бердыш> Неа.Вообще то при обнаружении тел принято их фотографировать и описывать место обнаружения.

В СССР 1933 года? Буагага! И по фотграфиям там прямо так и видно: для милицейского пртокола! ;)

Бердыш>Ты об этом не знал?

Не знал. А вы откуда узнали?

Бердыш> Пока спёкся ты))Ни одного аргумента кроме кукареканья "Да не было этого"

Если вы заметили я вобще ничего не утверждал. И где это я говорил "Не было"? Пальцем не покажете?
Если не покажете будем считать что очередной раз сбрехамши.

Бердыш>...Понимаю,

Нет. Вы не можете ничего понимать. Люди которые способны понимать не идут в опровергатели истории.

Бердыш> ложь и истерика вообще первый аргумент советских наци.

Пока ложь и истерика здесь была только с одной ситороны. Я понимаю что это наци, но почему "советские"?
Старый Ламер  
RU Бердыш #28.05.2007 17:05  @Wyvern-2#28.05.2007 17:00
+
-
edit
 
Бердыш>> Ага.Сливаете только вы
Wyvern-2> После ЦИФР которые я запостил сливать уже физически могут только сторонники конспирологической теории голодомора.
Wyvern-2> Ник

ООО какие цифры...а в РОссии этот "учёный" считал жертвы или только на Украине??))))

И что характерно запости ты подобное Холокост на пару с "учёным"получил бы срок.)))
 
DE bashmak #28.05.2007 17:06  @Бердыш#28.05.2007 16:56
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Бердыш> Общее количество жертв голода 1932-33, по оценкам исследователей из Украины, России, США, Швеции и других стран, колеблется от 7 до 10 миллионов человек. Такую же оценку дает и Генеральная ассамблея ООН.
Кстати в википедии эти жертвы идут в графе Холокост, паралельно с евреями замученными немцами. Что довольно показательно, хоть и википедия.
 
RU Старый #28.05.2007 17:06  @Barbarossa#28.05.2007 16:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Совнац - новый термин. Хотя либерасты в 90-х придумали термин краснокоричневый. Вот Старый из таких - фашиствующих совков, поклоняющихся кумирам, установленным около исторического музея.

Ай, спёкся дебилушка... Аргументы кончились, началась истерика...
Бердыш, вы об этом экземпляре? Но почему "советский" то? Я в курсе что недобитые нацисты ненавидят СССР, ненавидят всё советское, ненавидят Жукова, но почему вы этого недобитого нацика называете "советским"?
Старый Ламер  
MD Wyvern-2 #28.05.2007 17:09  @Бердыш#28.05.2007 16:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бердыш> Общее количество жертв голода 1932-33, по оценкам исследователей из Украины, России, США, Швеции и других стран, колеблется от 7 до 10 миллионов человек.


З@пизделся...

Голодомор на Украине — Википедия

Голодомор на Украине
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это стабильная версия, отпатрулированная 23 января 2012.Состояниеотпатрулирована
Перейти к: навигация,
поиск
История Украины


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


______________________________________
По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек. Общие демографические потери, включающие неродившихся, он оценил в 443 тысяч. С учетом же долговременного демографического «эха» потери, по его мнению, составили 4,7 миллиона.
______________________________________


Бердыш>Такую же оценку дает и Генеральная ассамблея ООН.

Ну, ну...
______________________________________
МИД РФ напомнил, что в 2003 году на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН большинство стран - участниц СНГ, в том числе Украина и Россия, а также многие другие государства приняли совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам украинцев, русских, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода тех лет. Данное заявление было распространено в качестве официального документа ООН.
______________________________________


Ник
Бердыш> Бердыш>> И прекратить споры.
Старый>> Ну так прекратите. Что ж вы каждый раз бегаете по одному и тому же кругу как загнаный пони по цирковой арене? И прекратить призываете только тогда когда приходится сливать? А потом забыв опять выскакиваете на арену...
Бердыш> Ага.Сливаете только вы.))))СССР уже слили ))Очередь за РФ))Как правоприемником)))
Бердыш> Бердыш>> Престиж страны разрушает не правда а ложь.
Старый>> Именно поэтому вы постоянно врёте?
Бердыш> См.выше.Ложь по части комми.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Старый #28.05.2007 17:10  @Barbarossa#28.05.2007 16:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Хороша ошибочка.

Уж какая есть.

Barbarossa> МОжет немцы с евреями тоже ОШИБЛИСЬ? А? А Полпот со своей интиллигенцией. Так ошибся мотыгой по кумполу.

Нет, немцы и Полпот не ошиблись а проводили организованную преднамеренную политику. Но разницу вы всё равно не поймёте. Интелект не тот.
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Голод на селе - вещь более эффективная, чем прямые репрессии. Голод можно обьяснить чем угодно. А решает он очень важные задачи для власти. В городе голод устраивать нельзя. Но город тоже надо "чистить". Поэтому в городе начали другими методами.
Цель - создание послушной массы. Это цель любого тоталитарного режима. Без послушной массы тоталитаризм обречён.
 

U235

старожил
★★★★★

berg> А назовите мне год, когда вымирает 8 миллионов человек.

В период с 1901го по 1912го голод вообще не прекращался. И, как видно по его продолжительности, был вызван не стихийным неурожаем, а длительной и осмысленной политикой царского правительства на вывоз зерна за границу даже ценой организации голода.

Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия.

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
 


berg> Враньё.

Смотрите выше, что творилось в России в "золотые" годы до первой мировой. Голодомор в этот период был практически непрекращающимся.

berg> Снова враньё. Переселенцы записывались добровольно. Правительство неоднократно ограничивало «неорганизованных» переселенцев.

Ага. Совершенно добровольно. :) Крестьянину предлагалось совершенно добровольно выбрать, сдохнуть ли от голода прямо у себя дома, или отправиться в Сибирь, где впрочем большинство переселенцев умерло в первую же зиму. Только в пути умирало 12 процентов.

berg> И снова враньё. Темп роста промышленности в пять предвоенных лет перед ПМВ не меньше средних показателей тридцатых.

Ну да, если вместо одного автомобиля в год начать собирать два, то темпы роста производства составят аж 100 процентов :) .

Вот Вам и про промышленность дореволюционной России:

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
 


Так что как видите, хвастаться царским министрам на самом деле было нечем и итог Первой мировой был закономерен

Цитаты взяты с газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея . Там еще много чего еще интересного про царскую Россию есть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
MD Wyvern-2 #28.05.2007 17:18  @Старый#28.05.2007 17:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый>>> Так вы себе представляете "отчётность"?
Бердыш>> Неа.Вообще то при обнаружении тел принято их фотографировать и описывать место обнаружения.
Старый> В СССР 1933 года? Буагага! И по фотграфиям там прямо так и видно: для милицейского пртокола! ;)

________________________________________
Предание гласности информации о голоде расценивалось сталинским руководством как «подрывная деятельность» и сурово наказывалось. Впрочем западная пресса 30-х годов содержит различные противоречивые материалы о фактах голода в СССР. Так, например, публикации о голодоморе на Украине осуществляло правительство нацистской Германии 1 [6] [7] Так одна из первых публикаций в газете Фёлькишер Беобахтер, эта газета с 1920 г. являлась публикационным органом нацистской NSDAP [8] [9].

В то же время 10 февраля 1935 года Нью-Йорк таймс написала: «в германской и австрийской прессе развязана голодоморная пропаганда о несчастных жертвах Советского голода. ... некоторые фотографии были сделаны раньше в 1921 году во время голода на Волге. Это излюбленный приём антибольшевицкой пропаганды» [10].

Одна из первых книг публикующей фотографии голодающих была «Die Sowjetunion am Abgrund! Dr.-Ing. A. Laubenheimer.» Verlag Volkswirtschaftsdienst Berlin-Halensee. 1933 г.. Позднее эта книга была запрещена [11] в Германии, из-за антисемитской[12] пропаганды.

В 1935 году несколько фотографий о голоде в СССР в 1935 г. опубликовал журнал Тайм, с оговоркой, что: Such pictures prove nothing, since almost any picture could be made to lie. Такие фотографии ничего не доказывают, т.к. практически любую фотографию можно было бы сделать для лжи [13].
________________________________________

Ник
.1 Воот откель бердышевские то рожки торчат - из Фёлькишер Беобахтер! И почему я не удивлён?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Старый #28.05.2007 17:19  @Barbarossa#28.05.2007 16:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Даже интересно, какая логическая цепь может обосновать умышленность голодомора?
Barbarossa> Потому что для большевичков крестьяне (середняки и кулаки) - враги. Коммунистам нужно покорное и безропотное быдло
Barbarossa> - люмпены.

То есть вы утверждаете что это был такой способ уничтожения именно середняков и кулаков? Вот именно их морили голодом? Это вы утверждаете на полном серъёзе?
Далее вы на полном серъёзе утверждаете что большевикам нужны были именно люмпены? Именно этот класс вы считаете необходимым для индустриализации?

Barbarossa> А как говорят большевики - если враг не сдается, то его уничтожают.

Во первых вы не скажете кто из "большевиков" это сказал?
А во вторых - вы не скажете - что делают с врагами представители других политических взглядов?


Barbarossa> Почему на Украине немцев с цветами встречали, наверно крепко в память краинцев художества краснопузых въелись?

А я не знаю что немцев встречали с цветами. А вы откуда знаете?
Старый Ламер  
RU Бердыш #28.05.2007 17:22  @Старый#28.05.2007 17:02
+
-
edit
 
Старый> В СССР 1933 года? Буагага! И по фотграфиям там прямо так и видно: для милицейского пртокола! ;)

Вот чёрт)))Неужели и в Ленинграде муляжи на улицах разбрасывали???))))Что бы кто-то в голод поверил.)))

Бердыш>>Ты об этом не знал?
Старый> Не знал. А вы откуда узнали?

См выше.

Старый> Если вы заметили я вобще ничего не утверждал. И где это я говорил "Не было"? Пальцем не покажете?
Старый> Если не покажете будем считать что очередной раз сбрехамши.

Пжалуста!!!))Это не Вы писали?
фон на котором помещена фотография указывает на то что это не исторический документ а дешовая пропагандистская поделка. У вас так плохо с фактами что приходится приводить пропагандистские листовки?
Бердыш>>...Понимаю,

Старый> Нет. Вы не можете ничего понимать. Люди которые способны понимать не идут в опровергатели истории.

Вы более подходите под слово "опровергатель" только не лживо-советской "истории" а фактов.

Бердыш>> ложь и истерика вообще первый аргумент советских наци.
Старый> Пока ложь и истерика здесь была только с одной ситороны. Я понимаю что это наци, но почему "советские"?

Да просто методы одинаковые.Сравниваешь фото из Аушвица и с Украины практически сходство на 100% ...
 
RU Barbarossa #28.05.2007 17:24  @bashmak#28.05.2007 16:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Wyvern-2>> Индивидуальное крестьянское хозяйство, преобладавшее на селе, в принципе не могло разрешить вопросы, которые стали перед страной. Это хозяйство носило, так сказать, самоедский характер. В 1927 году было засеяно 95 % довоенных площадей. Но товарный выход зернового производства едва-едва достиг 50% от довоенной нормы. Что касается экспорта, то в 1926 году при практически таком же, как в 1913 году, урожае он составил менее четверти довоенного уровня (9). Причина – мелкокрестьянский тип зернового хозяйства и связанный с этим его полунатуральный характер. В такого рода хозяйствах невозможно было применять ни технику, ни химию, ни агрокультуру.
bashmak> Не надо забывать, что кроме крестьянских хозяйств в дореволюционной России были еще крупные помещечьи хозяйства, которые применяли и химию и передовую агрокультуру. Доля продуктов, производимых такими хозяйствами была велика и росла. Во время революции все такие хозяйства были разорены, на базе многих в последствии организовали колхозы.
bashmak> Так что вполне понятно, почему при той же распаханой площади, нехрена не получалось. Да и раздача земель разным голодранцам, которые окромя махания флагом ничего не умеет, тоже просто так не проходит.
У меня есть энциклопедия 1913 года издания. там есть фотка трактора в крупном помещечьем хозяйстве.
 

U235

старожил
★★★★★

Бяка> Цель - создание послушной массы. Это цель любого тоталитарного режима. Без послушной массы тоталитаризм обречён.

Ничего подобного. Голодному человеку терять нечего. Это не послушная масса - это пороховая бочка, которая может рвануть в любой момент. И рванула, кстати, в 1917ом. Вот тогда старой власти крестьяне и припомнили голод 1901го-1913го и с восторгом жгли дворцы помещиков, которые все эти годы отбирали у них последнее зерно и обрекали на голод.

Причина в другом - в коренной перестройке всего народного хозяйства страны от аграрного к индустриальному. Во всем мире этот скачок давался только большой кровью, т.к. требовало резкого перемещения ресурсов от одной части населения к другой и очень большие массы оставались без средств к существованию и вынуждены были искать себе место в городах. Американцам этот скачок стоил гражданской войны. Французам - череды революций, контрреволюций и сопровождавшего их террора и голода. У англичан, так вообще сущий кошмар творился: террор Кромвеля, огораживания, законы о бродяжничестве, жесточайшие крстьянские восстания и не менее жестокое их подавление. По сравнению с ними коммунисты решили задачу еще вполне сносно.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Wyvern-2> Дед вступил в партию даже не зимой 1941, а осенью -в конце ноября. Сделал это потому, что в его танковом взводе начались пораженческие разговоры...

В компартию вступали по следующим мотивам:

- желание получить привилегии

- эээ... черт, долго думал, но так и не увидел какого-нибудь другого мотива. Ну... если только какая-то религиозная вера в коммунизм?
 
RU Barbarossa #28.05.2007 17:27  @Старый#28.05.2007 16:55
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Ну да, армия которая свой народ газом травила. Вот лучше бы она от голода сдохла, вместе с комиссарами и чекистами.
Barbarossa>> Кстати Виверн, ты любишь про Америку рассказывать. Вот и расскажи как федеральная армия САСШ или канадская конная полиция травила ипритом или фосгеном фермеров, гденибуддь в лесах Вашингтонщины или Вайоминга.
Старый> А почему не хлорпикрином? Потому что он несмертелен? ;)
Типа умный.
 

berg

опытный

Wyvern-2> (7). Основной причиной невыполнения плана были огромные потери хлеба при сборе урожая, обмолоте и перевозке. Другими словами, хлеб в 1932 году и в самом деле забирали, но причиной голода было не это, хотя бы потому, что его не смогли забрать, точнее, забрали намного меньше, чем в предшествующие годы, когда голода не было. Утверждают, что причиной голода было увеличение экспорта хлеба. Цифры говорят другое. В 1930 году было вывезено 298 млн. пудов. В 1931 – 316 млн. пудов, в 1932 – 107,9 млн., в 1933 – 105,3 (8).

Патологическое не желании указывать источники. ;)

Если кто в танке. После колоссального скачка хлебозаготовок 1931 голод начался весной-летом 1932 года. Из-за нехватки посевного материала упали сборы урожая, но осенью сообщения о голоде прекратились. Вспышка последовала после повторного изъятия продовольствия осенью-зимой и в первой половине 1933 местные органы власти просто перестали докладывать на верх о голоде. Власти знали о голоде. Им неоднократно это сообщали. И всё равно нормы сбора не сокращались, а западным благотворительным организациям отказывали в доступе (вероятно из человеколюбия).
 
RU Старый #28.05.2007 17:29  @Iltg#28.05.2007 16:35
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iltg> У нас оказывается есть люди, которые считают что это ерунда что прадеда заморили голодом; считают нормальным что отобрали у предков мельницу в обмен на жизнь; считают нормальным заморить голодом крестьян для кормления гипотетических рабочих.

У нас оказывается есть люди (по крайней мере один) которые вообще не в состоянии ничего понять, плутают в потёмках своего больного сознания и результаты своих галлюцинаций выплёскивают на форум. :(

Iltg> Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в 21-м веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных".
Iltg> (из книги В Бешанова "Ленинградская оборона").
Iltg> Только ведь эта селекция шла не только во время ВМВ - а и в 20-х, и в 30-х.
Iltg> Может эта бомба уже взорвалась?

Естественно! Иначе как ещё объяснить ваше существование?
Старый Ламер  
MD Wyvern-2 #28.05.2007 17:30  @Волк Тамбовский#28.05.2007 17:27
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дед вступил в партию даже не зимой 1941, а осенью -в конце ноября. Сделал это потому, что в его танковом взводе начались пораженческие разговоры...
volk959> В компартию вступали по следующим мотивам:

По себе не суди...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Цель - создание послушной массы. Это цель любого тоталитарного режима. Без послушной массы тоталитаризм обречён.
U235> Ничего подобного. Голодному человеку терять нечего. Это не послушная масса - это пороховая бочка, которая может рвануть в любой момент. И рванула, кстати, в 1917ом. Вот тогда старой власти крестьяне и припомнили голод 1901го-1913го и с восторгом жгли дворцы помещиков, которые все эти годы отбирали у них последнее зерно и обрекали на голод.

Вы не внимательны. Голод был одним из вариантов. И только на селе. Но не в городах. Власть то в городах находится. А жечь крестьянам было уже нечего. Да и не решали пожары на селе ничего.

U235> Причина в другом - в коренной перестройке всего народного хозяйства страны от аграрного к индустриальному. Во всем мире этот скачок давался только большой кровью, т.к. требовало резкого перемещения ресурсов от одной части населения к другой и очень большие массы оставались без средств к существованию и вынуждены были искать себе место в городах. По сравнению с ними коммунисты решили задачу еще вполне сносно.
Верно. Только коммунисты кричали о рае на земле, а те, кого вы упомянули, об этом и не заикались.
 
RU Старый #28.05.2007 17:31  @Barbarossa#28.05.2007 16:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Barbarossa> Судя по высказываниям некоторых товарищей, они и есть плоды селекции большевиков -HOMO SOVETICUS
Именно! Только почему вы всё время называете себя "SOVETICUS"?
Старый Ламер  
RU Barbarossa #28.05.2007 17:33  @Старый#28.05.2007 17:10
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Хороша ошибочка.
Старый> Уж какая есть.
Barbarossa>> МОжет немцы с евреями тоже ОШИБЛИСЬ? А? А Полпот со своей интиллигенцией. Так ошибся мотыгой по кумполу.
Старый> Нет, немцы и Полпот не ошиблись а проводили организованную преднамеренную политику. Но разницу вы всё равно не поймёте. Интелект не тот.
конечно не тот, я выше тебя стою на эволюционой лестнице, тыж вымирающий вид - HS.
 
RU Бердыш #28.05.2007 17:33  @Wyvern-2#28.05.2007 17:09
+
-
edit
 
Wyvern-2> З@пизделся...

Wyvern-2> 400 Bad Request

Именно так Ник)))Ты и з@пизделся))))))))))))

"В двух поволжских краях, которые охватывают территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км., от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. На Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км., от голода умерло 3 238 тыс. человек."

Голодомор на Украине — Википедия

История Украины Украина · Исторические регионы · Название Украины Доисторическая эра Трипольская культура · Ямная культура · Киммерийцы · Скифы · Сарматы · Зарубинецкая культура · Черняховская культура Средние века Восточные славяне · Древнерусское государство · Киевское княжество · Галицко-Волынское княжество · Монгольское нашествие на Русь · Великое княжество Литовское Казацкая эпоха Запорожская Сечь · Речь Посполитая · Восстание Хмельницкого · Гетманщина · Переяславская рада · Руина · Правобережье · Левобережье Новое время Российская империя: Малая Русь · Слобожанщина · Волынь · Подолье · Новороссия · Таврия · Политические организацииГабсбургская монархия: Восточная Галиция · Буковина · Карпатская Русь · Политические организации Новейшее время Революция и Гражданская война: Украинская революция · УНР · Украинская держава · ЗУНР · Советские республики · ВСЮР · МахновщинаСССР: УССР · Голодомор · Украина во Второй мировой войне (Великая Отечественная война · ОУН-УПА) ·… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) который унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Соблюдая семидесятую годовщину Украинской трагедии, мы почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые умерли от голодания в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и в других частях прежнего Советского Союза…»

ОТТУДА ЖЕ))))))))))Слышь ты вообще ссылку читал???
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> (7). [b] Утверждают, что причиной голода было увеличение экспорта хлеба. Цифры говорят другое. В 1930 году было вывезено 298 млн. пудов. В 1931 – 316 млн. пудов, в 1932 – 107,9 млн., в 1933 – 105,3 (8).
berg> Патологическое не желании указывать источники. ;)

ОБЩЕДОСТУПНЫЕ! :lol: Точно те же цифры и в докладе коммисии Конгресса :) найди другие :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

volk959

коммофоб

U235> Цитаты взяты с газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея . Там еще много чего еще интересного про царскую Россию есть.

Это даже на подтирку сортирную не годится.
 
DE berg #28.05.2007 17:35  @Старый#28.05.2007 16:44
+
-
edit
 

berg

опытный

Старый> Ваш любимый приём.

Приводить источники и цитаты.

Старый> Вы лжёте притом там где вас легче всего поймать. Советской власти было вовсе не наплевать, ей катастрофически не хватало рабочих рук ни на селе ни в городе. Поэтому каждый "строитель коммунизма" был на счету, а тех кто их морил голодом порицали и поправляли.

:lol::lol::lol: Да? Какими языками владеем? Читаем, думаем (если можем). Всё сплошь по данным советских архивов.



Старый> А при чём тут ПМВ? Вы уже обсуждаете массовый голод в советском селе в период ВМВ?

Мужик, коль ты не в курсе не лезь в разговор. Спросили о продразвёрстке. Когда выяснишь что это и когда появилось, подходи, поговорим.
 
1 20 21 22 23 24 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru