Взгляд из Германии. Так вот насчёт дружественного отношения к вам, Россиянам.

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> В России власть устала отвечать за всех и вся, в США, наоборот, жаждет этого...

"Вот раньше было время: коммунисты воевали, цыгане воровали, евреи торговали... А теперь..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MD> И в этом смысле экономическая ситуация в Америке намного лучше. чем в Европе именно потому, что они "правее" - т.е. у них ниже (и намного!) налоги, меньше государственного контроля, слабее социальные поддержки, жестче уголовное законодательство и вообще всякое законодательство, население гораздо индивидуалистичнее и динамичнее, меньше полагается на общественные институты и больше на себя...

А вы уверены, что дело именно в этом? И что это - именно первоочередной важности фактор, а не так, дополнение? Или и вовсе - следствие, а не причина?
 
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


viatcheslav_>> Если говорить об отношении к штатам - зпадноевропейцы моего возраста и моего круга общения весьма негативного мнения. Хотя кто ищет заработки - смотрит в ту сторону.
MD> Не находите тут внутреннего противоречия? В США больше работы, больше денег, легче жизнь и ниже налоги именно потому, что они "правее". Во всех аспектах жизни. И именно за это европейцы их и не любят... точнее, не приемлют внутренне в первую очередь. Я уже сталкивался с этим: у европейцев - и особенно либеральной европейской молодёжи, преобладающей в университетах - неприятие американского менталитета в основном не имеет отношения к, скажем, политике конкретного президента Буша. Это уже что-то органическое... Америка по менталитету, на мой взгляд, гораздо ближе к России, чем к Европе... ну да это уже вообще другая тема.

Я бы не стал сравнивать такие вещи, как менталитет. В России все меняется очень быстро, фантастически быстро. Буквально все процессы. Что касается нелюбви к американцам, их не любят за высокомерность в бытовом поведении, и за внешнюю политику (за тот самый беспредел), и за зависимость европейской экономики от США. В американских учебниках менеджмента упоминается проблема американских менеджеров, они не адаптируются к местным условиям, и на все смотрят со своей колокольни. Ну тут, в принципе, сами от этого и страдают.
Про утечку мозгов, я имел ввиду утечку немецких инженерных кадров в США. Прямой урон немецкой экономике. Насчет качества образования, я не согласен. В америке есть топ-20 лучших вузов, которые действительно лучшие в мире, но средний уровень низок, очень низок в сравнении с той же Германией. Самая богатая страна мира и 10% населения неграмотные. Я посмотрел программы универов, которые сотрудничают с Ю ЭС милитари, мне плакать хотелось. Уровень фазанки урюпинского районного центра.
 
DE Бяка #05.05.2007 18:28  @Vyacheslav.#05.05.2007 13:44
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
viatcheslav_> Я бы не стал сравнивать такие вещи, как менталитет. В России все меняется очень быстро, фантастически быстро.

Это типичнейшая ошибка молодости. Менталитет не меняется так быстро, как доходы и возможности. Это самая стабильная составляющая характера.
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
MD>Терминологическое непонимание

Тады ой! Недопонял сразу.

MD>У меня, честно говоря, не ощущения, что русские мало работают.

Теперь ты меня не понял. Но раз речь шла не о том, то флудить на эту тему не буду.
 
Это сообщение редактировалось 05.05.2007 в 21:19

israel

модератор
★★☆
Dem_anywhere> У всех стран, которые западней Германии - 8, восточнее - 9. Ибо в полночь произошло.
Было 2 подписания.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Militarist #30.05.2007 04:54
+
-
edit
 
Интересно, и кто же из нас на вэлфэре сидит? Насколько я понял, никто. Или подскажете? Я лично всю дорогу пахаю.

Говорите, о России только плохое сообщают? А расскажите ка пжалста, что хорошего в России об Америке говорят? Тогда и померимся.

И наконец, плохое об Америке в России не то что в разы, а на порядки больше, чем плохое о России в Америке.

Насчет нашей совковости, так на свою посмотрите. Тады потолкуем.

>А что касается переселенцев, высшее образование доступно всем. Это не Америка.

Вячеслав, да вы же понятия не имеете, о чем глаголете. Хоть про Америку нам не рассказывайте, а! Лучше спросите ибо сами ни бельмеса не сечете в этой стране.

>Я сомневаюсь, что есть еще хоть одна страна в мире [как Германия] с таким соотношением доступности и качественности образования.

Есть такая страна. Америкой называется. А кроме неё ещё куча: от Канады до Австралии.

>Из того, что я видел, русские самый толерантный народ на свете в плане национализма.

Мало вы видели. Точнее, совсем ни хрена. Или валенком прикидываетесь.

>В то время, как в США все наоборот: государство всеми правдами и неправдами(тем же запугивание терроризмом) пытается узурпировать свободы граждан.

Фу ты ну ты, дичь какая. И откуда вы берете этот бред? С ИНОСМИ что ли?

>В америке есть топ-20 лучших вузов, которые действительно лучшие в мире, но средний уровень низок, очень низок в сравнении с той же Германией.

Не берусь спорить про bachelor degree, хотя на мой взгляд тоже неплохо, но вот про master degree слыхал от университетских преподов, что она выше всех в мире качеством
 
EU viatcheslav_ #30.05.2007 10:56  @Militarist#30.05.2007 04:54
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


Militarist> Вячеслав, да вы же понятия не имеете, о чем глаголете. Хоть про Америку нам не рассказывайте, а! Лучше спросите ибо сами ни бельмеса не сечете в этой стране.
Ну да конечно, это же страшная тайна - учебные программы вузов и цены на обучение.

Militarist> Есть такая страна. Америкой называется. А кроме неё ещё куча: от Канады до Австралии.
Ну-ну, кто бы сомневался.

Militarist> Не берусь спорить про bachelor degree, хотя на мой взгляд тоже неплохо, но вот про master degree слыхал от университетских преподов, что она выше всех в мире качеством
Очень сильный аргумент, слыхал от преподов. Вы цены на престижные мастерс в америке видели? А в Германии я получаю степень в International marketing за 200 евро в семестр. С сентября будет 700. А где еще получать степень в international marketing как не в стране-экспортере №1 в мире. Наверное, это не гарвардская бизнес-школа, но есть еще и соотношение цена-качество.
Не говоря о том, что жить и учиться в европе для меня лично гораздо интереснее, для России главный иностранный партнер - Евросоюз в целом и Германия в частности.

Про инженерные специальности говорить не будем. Было бы в Америке сравнимое качество - не было бы утечки мозгов этой специальности из Германии.
 
Это сообщение редактировалось 30.05.2007 в 11:09
US Militarist #30.05.2007 12:44
+
-
edit
 
>Ну да конечно, это же страшная тайна - учебные программы вузов и цены на обучение.

Программы и цены - не тайна, но то, что в Америке, так же как и в Германии, в таком случае как у вас, платят налогоплательщики - это явно тайна для вас.

>А в Германии я получаю степень в International marketing за 200 евро в семестр. С сентября будет 700.

Ну вот видите. Тоже подтягиваетесь помаленьку. Ибо не бывает бесплатного сыра слишком долго. Кто то должен заплатить.

>Не говоря о том, что жить и учиться в европе для меня лично гораздо интереснее, для России главный иностранный партнер - Евросоюз в целом и Германия в частности.

Так это же ваш личный интерес. Почему же вы распространяете его на всех?

>Про инженерные специальности говорить не будем. Было бы в Америке сравнимое качество - не было бы утечки мозгов этой специальности из Германии.

А в MIT слабых инженеров выпускают, да? И в других вузах под стать ему?
 
EU viatcheslav_ #30.05.2007 13:05  @Militarist#30.05.2007 12:44
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


Militarist> Программы и цены - не тайна, но то, что в Америке, так же как и в Германии, в таком случае как у вас, платят налогоплательщики - это явно тайна для вас.
Мне пофигу сколко платят налогоплательщики, мне важно, сколько плачу я.
В Германии самая дорогая частная бизнес-школа (в Ляйпциге) стоит 25 тысяч евро за все обучение.
В государственных вузах образование условно платное. Вы в курсе о расценках в америке?

Militarist> Ну вот видите. Тоже подтягиваетесь помаленьку. Ибо не бывает бесплатного сыра слишком долго. Кто то должен заплатить.
500 евро в семестр в большинстве земель - это, по факту, бесплатное образование. И расти эта сумма дальше не будет.

Militarist> Так это же ваш личный интерес. Почему же вы распространяете его на всех?
Где вы увидели распространение на всех? Вы читать умеете? Я написал: "для меня лично"
И вам, кстати, никто не мешает преподносить ваши сугубо субъективные взгляды как истину в последней инстанции. Притчу про бревно в собственом глазу не слыхали?

Militarist> А в MIT слабых инженеров выпускают, да? И в других вузах под стать ему?
Список других вузов, под стать ему можно огласить? В количестве хотя бы более 10 штук? В этом и соль - топ-вузы хороши (те же бизнес-школы лучшие в мире), а потом идет мусор. В Германии разница между топ и средним уровнем не такая разительная. К тому же, система дипломов лучше для инженерных специальностей, нежели деление на бачелор и мастер.
 
RU Barbarossa #30.05.2007 13:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
MIT это Массачусетс?
 
RU Конструктор #30.05.2007 16:37  @israel#06.05.2007 20:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Dem_anywhere>> У всех стран, которые западней Германии - 8, восточнее - 9. Ибо в полночь произошло.
israel> Было 2 подписания.

Которое Кейтель подписал? 08.05.1945 в 22.45 по Берлинскому времени. Или 09.05.1945 в 00.45 по Московскому,
Россия празднует 9.05-глупо бы было праздновать день победы по чужому часовому поясу.
А когда Израиль праздует?
 
US Militarist #31.05.2007 05:16
+
-
edit
 
>Мне пофигу сколко платят налогоплательщики, мне важно, сколько плачу я.

Экий вы непонятливый. В упор не видите, что я клоню к тому, что ни хрена вы платить не будете. Ну, или почти ни хрена. Не хуже, чем в вашей Фатерлянд.

>В государственных вузах образование условно платное.

Вот и я о том же. У вас всё как в Штатах.

>Вы в курсе о расценках в америке?

В курсе. А вы в курсе, как они оплачиваются малоимущими студентами?

>В Германии самая дорогая частная бизнес-школа (в Ляйпциге) стоит 25 тысяч евро за все обучение.

Сколько лет?

>500 евро в семестр в большинстве земель - это, по факту, бесплатное образование. И расти эта сумма дальше не будет.

Ну так я же и говорю, всё как у нас в государственных (хотя это неверный термин, но ладно, пусть будет) университетах. А вот насчет того, что дальше расти не будет, должен разочаровать вас. Будет расти. Обязательно. Как у нас.

>В Германии разница между топ и средним уровнем не такая разительная.

У нас тоже есть "государственные" колледжи, которые очень высоко котируются. Да и остальное отнюдь не мусор.

Я брал курсы в коммюнити колледже, уровень техникума по русски. У нас были просто прекрасные преподы. В том числе даже из Гарварда. У меня не было ни малейшей причины низко оценивать их. А я окончил советский технический вуз и кое что в этом понимаю.

Брал я курсы и в "государственном" senior college для bachelor degree. Тоже уровень преподавания был высок. Никаких жалоб. Также, разговаривал с выпускниками некоторых престижных колледжей и увидел, что в тех, где я занимался, было не хуже. Не судите о других за глаза. А то не любите, когда о России так делают, а сами делаете то же самое об Америке.

Вузы есть ещё очень сильные. Калифорнийский технологический или как он там называется, к примеру. Вы наверное многих не знаете. Университет Пенсильвании очень силен. Мой племянник и дочка подруги жены кончили его. Да много их. Вся Ivy League и не только.

MIT - Massachusetts Institute of Technology.
 
Это сообщение редактировалось 31.05.2007 в 05:26
EU viatcheslav_ #31.05.2007 12:24  @Militarist#31.05.2007 05:16
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


Militarist> Экий вы непонятливый. В упор не видите, что я клоню к тому, что ни хрена вы платить не будете. Ну, или почти ни хрена. Не хуже, чем в вашей Фатерлянд.

Во-первых, "Фатерлянд" не моя. Во-вторых, да - платить я не хрена не буду. Как и учиться у "вас".

Militarist> Вот и я о том же. У вас всё как в Штатах.
Че врать то?

Militarist> В курсе. А вы в курсе, как они оплачиваются малоимущими студентами?
При чем тут малоимущие студенты? Я про всех говорю.

Militarist> Сколько лет?
2 года.

Militarist> Ну так я же и говорю, всё как у нас в государственных (хотя это неверный термин, но ладно, пусть будет) университетах. А вот насчет того, что дальше расти не будет, должен разочаровать вас. Будет расти. Обязательно. Как у нас.
Хватит бредить. Вы совершенно не в курсе об устройстве образовательной системы в Германии, о принятии законов и их исполнении, главное вякнуть "как у нас".
Не "как у вас" в Германии система, и слава богу. В Германии что бы получить медицинское образование - надо платить 500 евро за семестр, коих 12, итого 6000.
В Америке хорошее образование стоит суммы с 5 нулями в долларах! А вы мне говорите "как у вас". По экономике мастерс в задрипаном универе, меньше 30000 не найти. Мне мое образование будет стоить меньше 2 тысяч евро.
Я уж не говорю, что с точки зрения рыночной конъюнктуры, учеба в Европе в целом и в Германии в частности для российского рынка перспективней. Товарооборот с евросоюзом намного больше, чем со штатами, и разница будет увеличиваться.

>>В Германии разница между топ и средним уровнем не такая разительная.
Militarist> У нас тоже есть "государственные" колледжи, которые очень высоко котируются. Да и остальное отнюдь не мусор.
Начнем с того, что школьное образование в Германии на порядок лучше, чем в Америке. По крайней мере, в Германии немецкий язык на первом курсе в универе никому в голову не придет преподовать! За моего новоявленного родственника платит пентагон от 500 до 1500 тысяч долларов за один предмет! Я к сожалению не помню название колледжа. Я посмотрел контент знакомых мне предметов экономического толка - это просто детский сад. Достаточно сравнить подход - в Америке рекомендуется одна книга, и по ней учат весь курс, в Германии этих книг реккомендуют штук 6-7, и для хорошего резултата надо их все читать.

Militarist> Вузы есть ещё очень сильные. Калифорнийский технологический или как он там называется, к примеру. Вы наверное многих не знаете. Университет Пенсильвании очень силен. Мой племянник и дочка подруги жены кончили его. Да много их. Вся Ivy League и не только.
Ну-ну, на всю страну наберется десяток.Впрочем есть объективные данные. Как вы думаете, за счет чего германия стала экспортером №1, несмотря на то, что размер экономики значительно ниже, чем у США?
 
EU viatcheslav_ #31.05.2007 12:48
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Я хотел бы напомнить, что большая часть "внешней" торговли Германии идёт с ЕС. Это вполне можно приравнять к внутренней торговле с того момента, как в ЕС отменили таможенные границы на товары. А сейчас, когда валюта единая, то это ВНУТРЕННЯЯ ТОРГОВЛЯ, по своей сути.

Вячеслав.В США и Германии есть очень хорошие возможности получит качественное образование. Это больше от студента зависит, чем от стран.
 
EU viatcheslav_ #31.05.2007 22:20  @Бяка#31.05.2007 21:44
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


Бяка> Я хотел бы напомнить, что большая часть "внешней" торговли Германии идёт с ЕС. Это вполне можно приравнять к внутренней торговле с того момента, как в ЕС отменили таможенные границы на товары. А сейчас, когда валюта единая, то это ВНУТРЕННЯЯ ТОРГОВЛЯ, по своей сути.

Да ну конечно, вот когда общий бюджет у стран ЕС будет, тогда и поговорим. А пока что формально, что по факту эта торговля внешняя. А уж структуре экспорта можно только позавидовать. 70% высокотехнологичное машиностроение. При этом, 80% экспорта приходится на мелкие и средние предприятия.
Конечно, фактор отсутствия таможенных барьеров торговлю облегчает, но,в конце концов, США тоже в торговых союзах состоит, не говоря уж о возможностях политического ресурса (как пример - торговля оружием).

Бяка> Вячеслав.В США и Германии есть очень хорошие возможности получит качественное образование. Это больше от студента зависит, чем от стран.
Я с этим совершенно не спорю. Мало того, я уже говорил, некоторые ВУЗы в США - лучшие в мире. Я всего лишь сравниваю средний уровень и фактор доступности.
Если не брать в расчет цену, то все мажоры сейчас предпочитают Англию.
 
DE Бяка #01.06.2007 01:10  @Vyacheslav.#31.05.2007 22:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А сейчас, когда валюта единая, то это ВНУТРЕННЯЯ ТОРГОВЛЯ, по своей сути.
viatcheslav_> Да ну конечно, вот когда общий бюджет у стран ЕС будет, тогда и поговорим. А пока что формально, что по факту эта торговля внешняя. А уж структуре экспорта можно только позавидовать. 70% высокотехнологичное машиностроение. При этом, 80% экспорта приходится на мелкие и средние предприятия.

По своей сути это давно внутренняя торговля. Общий бюджет ЕС не создаст новое государство, так что, не надо. Будем рассматривать режим торговли.

viatcheslav_> Я всего лишь сравниваю средний уровень и фактор доступности.
Одинаково доступно. Только вы в Германии по BAFöG попали. А в Штатах другие программы поддержки.

viatcheslav_> Если не брать в расчет цену, то все мажоры сейчас предпочитают Англию.
Не в деньгах дело. Англия ставит минимальные ограничения. Там нет возрастных ограничений для школьников (а в США до 18)
Год в Англии (9 месяцев) для школьника, с проживанием и питанием, обходится родителям в 13 тыс евро сразу, и на карманные расходы надо минимум 2250. Итого 15 тыс.
 
EU viatcheslav_ #01.06.2007 02:13  @Бяка#01.06.2007 01:10
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


Бяка> По своей сути это давно внутренняя торговля. Общий бюджет ЕС не создаст новое государство, так что, не надо. Будем рассматривать режим торговли.
Я совершенно не согласен. Разная система налогооблажения в каждой стране, для начала. Тогда и внутриторговый оборот НАФТА можно отнести к внутренней торговле, да практически любой торговый союз. В Макроэкономике это все однозначно трактуется как внешняя торговля.

viatcheslav_>> Я всего лишь сравниваю средний уровень и фактор доступности.
Бяка> Одинаково доступно. Только вы в Германии по BAFöG попали. А в Штатах другие программы поддержки.
Кстати, объясните мне популярно, что такое BAFöG?
viatcheslav_>> Если не брать в расчет цену, то все мажоры сейчас предпочитают Англию.
Бяка> Не в деньгах дело. Англия ставит минимальные ограничения. Там нет возрастных ограничений для школьников (а в США до 18)
Я говорю прежде всего про высшее образование.
Бяка> Год в Англии (9 месяцев) для школьника, с проживанием и питанием, обходится родителям в 13 тыс евро сразу, и на карманные расходы надо минимум 2250. Итого 15 тыс.
Это какая то дешевая школа по английским меркам. Частное школьное образование в Европе имеет неадекватные расценки и иногда стоит дороже престижных бизнес-школ. В Англии и 30000 фунтов в год не предел. Любое европейское MBA дешевле.
Но в англии образование это бизнес.
 
DE Бяка #01.06.2007 04:14  @Vyacheslav.#01.06.2007 02:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Одинаково доступно. Только вы в Германии по BAFöG попали. А в Штатах другие программы поддержки.
viatcheslav_> Кстати, объясните мне популярно, что такое BAFöG?
Bundesausbildungsförderungsgesetz - BAföG
viatcheslav_> viatcheslav_>> Если не брать в расчет цену, то все мажоры сейчас предпочитают Англию.
Бяка>> Не в деньгах дело. Англия ставит минимальные ограничения. Там нет возрастных ограничений для школьников (а в США до 18)
viatcheslav_> Я говорю прежде всего про высшее образование.
Бяка>> Год в Англии (9 месяцев) для школьника, с проживанием и питанием, обходится родителям в 13 тыс евро сразу, и на карманные расходы надо минимум 2250. Итого 15 тыс.
viatcheslav_> Это какая то дешевая школа по английским меркам. Частное школьное образование в Европе имеет неадекватные расценки и иногда стоит дороже престижных бизнес-школ. В Англии и 30000 фунтов в год не предел. Любое европейское MBA дешевле.
Нормальная школа. Для англичан - бесплатная.
Тут есть особенность. В Германии частная школа получает с ученика 750 евро в месяц. Поэтому для учёбы в Англии берутся эти деньги. Чтобы англичанам в Германии не дороже было.
 
US Militarist #01.06.2007 05:01
+
-
edit
 
> Во-первых, "Фатерлянд" не моя. Во-вторых, да - платить я не хрена не буду. Как и учиться у "вас".

Ну, хорошо хоть дошло, что платить не будете. Ни там, ни тут. И на том ладно.

Вячеслав> В государственных вузах образование условно платное.
Милитарист> Вот и я о том же. У вас всё как в Штатах.
Вячеслав> Че врать то?

Слава, хороший вы парень, но прозомбированный. В Штатах тоже в госвузах образование условно-платное ибо покрывается государственными же грантами. То есть государство родимое оплачивает ваше обучение. Но если доход ваших родителей достаточно высок, то придется самим заплатить, однако стоимость обучения в госвузах не выше, чем у вас в Германии. Да, в очень престижный вуз вы можете не попасть. Это не значит, что это невозможно. Просто у вас может хватить ума, что не стоит набирать столько лоунов (займов) чтобы потом на многие годы быть в долгах, как в шелках. Однако, если вы талантлив и окончили школу с очень высокими оценками, то вы скорее всего получите scholarship, то есть грант от калыджа и спокойно окончите учебу без финансового напряжения. Ферштейн?

> При чем тут малоимущие студенты? Я про всех говорю.

При том, что у имущих студентов всё и так проще.

> В Америке хорошее образование стоит суммы с 5 нулями в долларах! А вы мне говорите "как у вас".

Слава, вот слушаю вас и вспоминаю советскую пропаганду о дороговизне медицины в Штатах. Я однажды возьми да и скажи лектору: «Вас послушать, так все американцы уже давно помереть должны были от отсутствия лечения. А они вон как бодрятся». Он бедняга аж рот открыл от удивления. А сказать то нечего!

Вы думаете американские университеты пустуют? Или там только миллионеры учатся? Так миллионеров не хватит. Если у нас образование дороже, то это чем-то другим компенсируется. У нас и доходы у людей выше. Работы больше. Перспективы лучше. Будешь отлично учиться, учеба дешевле будет. Не боитесь. Мы справляемся. Вот мой сын окончил Pace University у нас в Нью-Йорке (Кстати, можете поинтересоваться им в инете). Это не Ivy League, но довольно престижный частный колледж. Обратите внимание, мы выехали ещё из СССР и потому были гол как сокол. Мы с женой работали и общий наш доход был средненький такой. Однако, наш сын окончил Пэйс. Он получил Financial Aid от государства и scholarship от калыджа за отличные оценки в школе, которые он поддерживал и в калыдже на протяжении всей учебы. Я доплачивал ему по 2 тысячи баксов в год, итого 8 тысяч за 4 года. Вот и все наши расходы. Правда, сейчас стоимость обучения там подросла, но и наши доходы не стояли на месте. Сейчас я мог бы осилить гораздо большие расходы, чем тогда. Да и гранты возросли тоже.
А вот моя дочь окончила госуниверситет, так мне почти не пришлось приложить свои к оплате её обучения, почти всё гранты покрывали.

> Начнем с того, что школьное образование в Германии на порядок лучше, чем в Америке.

Мы об этом в своё время уже много дискутировали, но вы не в курсе. Да, basic образование в американских школах слабее. Но я думаю, что это преимущество американской системы, а не недостаток. Ибо большинство учеников всё равно не усваивают продвинутые знания. Многим это просто не нужно, а многим и вообще не по силам. Я помню, что у меня в 9 и 10 классах процентов 70 учеников не имели ни малейшего понятия о чем говорит наш учитель математики на уроках. Так для чего нужно такое образование? Для галочки? Чтобы похвастаться и пыль в глаза пустить? Боком это всё выходит. Зато в Штатах у учеников есть выбор. И если вас интересует математика, вы можете взять весьма продвинутые курсы по математике, о которых большинство ваших соучеников и слыхом не слыхивали. И так по любому предмету. Так что возможности у вас есть, было бы желание. Более того, в школах есть специальные программы, посвященные разным областям знаний. Вот опять приведу пример сына. После окончания Junior High School (восьмилетки, по-русски), при переходе в High School (полную среднюю школу) он решил глубже заняться бизнесом. В одной из школ неподалеку была программа «Финансовая Академия» и он пошел туда. Там у них была специальная серия курсов (предметов) по финансовым дисциплинам. Остальные ученики их не проходили. Учеников часто направляли на практику в разные банки и финансовые корпорации. Летом им давали там оплачиваемую работу. Когда мой сын окончил школу, то он через пару дней после последнего экзамена подал заявление на прием на работу в один из банков неподалеку и с его резюме его тут же взяли, причем не для работы с клиентами, а внутри, работать на компе. И он там проработал все 4 года учебы в калыдже (part-time, то есть неполный рабочий день). А в конце учебы, ещё до официального окончания, у него уже было принятое им приглашение на работу. Кстати, это был Bankers’ Trust, который потом был куплен Дойче Банком и сын пару лет работал на «Германию»! Сейчас он один из вице-президентов финансовой группы CitуGroup на Wall street.

> По крайней мере, в Германии немецкий язык на первом курсе в универе никому в голову не придет преподовать!

В Штатах очень много иммигрантом и иностранных студентов. Все курсы английского, кроме одного, для них. А вот этот один предназначен для местных чтобы получше научить их излагать свои мысли в деловом английском. В России, в технических вузах не было курса по русскому языку, но было полно малограмотных, в языковом плане, студентов, которые не только не умели излагать свои мысли четко и кратко, но и вообще писали с миллионом ошибок.

> Впрочем есть объективные данные. Как вы думаете, за счет чего германия стала экспортером №1, несмотря на то, что размер экономики значительно ниже, чем у США?

А как вы думаете, за счет чего Америка добилась столь выдающихся результатов в космических исследованиях, в атомной области, в военной технике? Да и в гражданских отраслях промышленности тоже? Экономика США огромная и самодостаточная. Население обладает высокой покупательной способностью и успешно поглощает продукцию. Рядом Мексика и Канада – главные партнеры. Потому Америке это намного менее важно, чем Германии.
 
DE Бяка #02.06.2007 01:05  @Militarist#01.06.2007 05:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
>> Начнем с того, что школьное образование в Германии на порядок лучше, чем в Америке.
Militarist> Мы об этом в своё время уже много дискутировали, но вы не в курсе. Да, basic образование в американских школах слабее. Но я думаю, что это преимущество американской системы, а не недостаток. Ибо большинство учеников всё равно не усваивают продвинутые знания. Многим это просто не нужно, а многим и вообще не по силам. Я помню, что у меня в 9 и 10 классах процентов 70 учеников не имели ни малейшего понятия о чем говорит наш учитель математики на уроках. Так для чего нужно такое образование? Для галочки?

Ну, раз мои дети тут от начальной школы до абитура дошли, то мне и отвечать.

Базовое образование в Германии подразумевает серьёзнейшую селекцию учеников.

Сначала все идут в начальную школу.
Потом расходятся, в общую, реальную и гимназию. Общая школа - это обычная школа, реальная - с профессиональным уклоном. Гимназия - это для более одарённых учеников.

Потом происходит ещё одна селекция. Кто то идёт в профессиональную школу (ПТУ) , а кто то из школ поступает в гимназический класс. После окончания гимназического класса или гимназии надо попасть или в абитур (готовит к высшему образованию) или идти получать профессию.
Внутри гимназии и абитура происходит ещё одна селекция, по направлениям развития. Там нет классов, в обычном понимании. Там читаются лекции, а ученики ходят по лекциям. Для каждого ученика, в зависимости от его сильных сторон, создаётся специальный план учёбы.

После окончания абитура (это через 13 лет, после первого класса) можно подавать документы в институт или университет.

Вступительных экзаменов нет, есть конкурс аттестатов. Но каждая гимназия имеет свой поправочный коэффициент, в зависимости от её класса.
 
+
-
edit
 

Rukbat

новичок
>>> Начнем с того, что школьное образование в Германии на порядок лучше, чем в Америке.
Бяка> Потом расходятся, в общую, реальную и гимназию. Общая школа - это обычная школа, реальная - с профессиональным уклоном. Гимназия - это для более одарённых учеников.
Бяка> Потом происходит ещё одна селекция. Кто то идёт в профессиональную школу (ПТУ) , а кто то из школ поступает в гимназический класс. После окончания гимназического класса или гимназии надо попасть или в абитур (готовит к высшему образованию) или идти получать профессию.
Бяка> Внутри гимназии и абитура происходит ещё одна селекция, по направлениям развития. Там нет классов, в обычном понимании. Там читаются лекции, а ученики ходят по лекциям. Для каждого ученика, в зависимости от его сильных сторон, создаётся специальный план учёбы.
Бяка> После окончания абитура (это через 13 лет, после первого класса) можно подавать документы в институт или университет.

Можно ли попасть в университет без успешного завершения гимназии и/или абитуры? Или ЭТО решает за тебя ГОСУДАРСТВО? И можно ли обойти этот уровень (при помощи денег и без)? Т.е. можно ли получить высшее образование без обучения в школах и гимназиях? И во сколько это выйдет?
 
US Militarist #02.06.2007 18:36
+
-
edit
 
2 Бяка

В Штатах вступительных экзаменов тоже нет и принимают всех, окончивших школу.

Системы всегда несколько разнятся в разных странах в зависимости от их специфической ситуации. В Штатах проводить такую селекцию как в Германии нельзя потому что тут все помешаны на всеобщем равенстве. Черные и хиспаники итак орут, что их результаты на всевозможных тестах хуже, чем у белых из-за того, что эти тесты не учитывают их этническую ситуацию. Почему то китайцам / корейцам и выходцам из бывшего СССР это не мешает, а вот им мешает. Плохому танцору тоже что-то всегда мешает. А сделай им такую селекцию, так они вообще с ума сойдут от ярости.

Но главное, что как вы очень правильно сказали, в принципе, тот кто хочет, имеет все возможности для этого, так или иначе. А тому кто не хочет, ничто не поможет.
В этом вся соль.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BG excorporal #02.06.2007 18:40  @Militarist#02.06.2007 18:36
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Militarist> Черные и хиспаники итак орут, что их результаты на всевозможных тестах хуже, чем у белых из-за того, что эти тесты не учитывают их этническую ситуацию.
Ладно про хиспаников, а вот у черных что, проблемы с языком?! Какая к черту у них этническая ситуация? ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru