[image]

Литвиненко умер

 
1 61 62 63 64 65 74

TDi

втянувшийся

Бяка> Не надо читать российскую прессу перед обедом. Лучше читать не только российскую. Эпизод с ОМП был пустячный, но раздут. В него никто не поверил. Зато сомнению не подвергались такие действия Ирака, которые ему запретили делать, а именно, ввод войск в северные и южные зоны, препятствия инспекциям. Даже за одно из этих действий его можно было добивать.
Бяка> Что касается геноцида албанцев в Косово - в нём нет ничего удивительного. Был геноцид. Сербы его сами признают. Правда считают, что албанцы сами виноваты. Понаехали, расплодились, права качать стали.
Бяка> Бяка>>И какой же вред России нанесён?

TDi
>>>
Интересно, а кто врал с трибуны ООН, что Ирак может в течении 15 минут подготовить хим. оружие для нанесения удара, об мобильных лабораториях, где делают ОМП и т.п.?
Врали своим налогоплательщикам.А потом признали, что мол не значительна ошибочка вышла, нет ОМП, но все равно боролись за правое дело, и всякие чиновники из разведки и госдепа стали на пенсию уходить, мол задница болеть стала от сидения в кабинетах, надо бы на пенсию, а некторые стрелятся стали.

зы: года четыре назад на форуме некоторые личности с пеной у рта доказывали "что страшнее зверя ирака нет"


Вот именно в Косово никакого геноцида не было, все было раздуто, показывали якобы скелеты сгоревших людей (потом это оказывались кости домашней скотины), которых заживо сожгли злые сербы, места массовых захоронений, в которых ничего не было или это были скотомогильники, и т.п.. Просто надо было прикрыть сексуальный скандал в США.
   
RU KBOB #29.05.2007 15:11  @Bryansk Eagle#29.05.2007 01:40
+
-
edit
 

KBOB

опытный

MD>> Еще раз: это строго соблюдалось практически четыре десятилетия. Если сейчас Россия решила поменять правила игры. ей придется за это дорого заплатить. Поэтому я искренне надеюсь, что это не так - что Литвиненко убили подельники или еще кто-то, а не правительство России. Всем будет легче - а России в особенности.
B.E.> Проблема состоит в том, что не похоже, что в Англии хотят знать правду. Там уже для себя все решили (а может изначально знали?). Иначе бы не выдвигали заведомо невыполнимых требований об экстрадиции. Это могло понадобиться только в 1 случае - если хотят все повесить на Россию и необходимо создать образ врага...
B.E.> Печально это все. Кто бы не убил Литвиненко, но целью его действий было навредить России. И ему это удалось.

А что Разве Россия хочет знать правду? Вот выдадут Лугового все правда и всплывет.
И откуда вы знаете что там в Англии решили? Телепатия да?
   

KBOB

опытный

Бяка>> Не надо читать российскую прессу перед обедом. Лучше читать не только российскую. Эпизод с ОМП был пустячный, но раздут. В него никто не поверил. Зато сомнению не подвергались такие действия Ирака, которые ему запретили делать, а именно, ввод войск в северные и южные зоны, препятствия инспекциям. Даже за одно из этих действий его можно было добивать.
Бяка>> Что касается геноцида албанцев в Косово - в нём нет ничего удивительного. Был геноцид. Сербы его сами признают. Правда считают, что албанцы сами виноваты. Понаехали, расплодились, права качать стали.
Бяка>> Бяка>>И какой же вред России нанесён?
TDi> TDi
>>>>
TDi> Интересно, а кто врал с трибуны ООН, что Ирак может в течении 15 минут подготовить хим. оружие для нанесения удара, об мобильных лабораториях, где делают ОМП и т.п.?
TDi> Врали своим налогоплательщикам.А потом признали, что мол не значительна ошибочка вышла, нет ОМП, но все равно боролись за правое дело, и всякие чиновники из разведки и госдепа стали на пенсию уходить, мол задница болеть стала от сидения в кабинетах, надо бы на пенсию, а некторые стрелятся стали.

16 марта

-День национального траура курдов -Состоялась премьера пьесы В.Маяковского «Баня» -Началась Венская операция советских войск // www.rian.ru
 

Установлен в память жертв 1988 года; в этот день 17 лет назад иракские войска подвергли химической атаке курдский город Халабаджа. Погибли пять тысяч человек.

В апреле 1987 года против курдов впервые применили химическое оружие. 16 марта 1988 года иракская авиация сбросила химические бомбы на курдский городок Халабаджа, в результате чего погибли пять тысяч человек, свыше 20 тысяч получили ранения и отравления. С апреля 1987 по август 1988 года химическое оружие было применено Ираком свыше 40 раз.


Было химическое оружие, было!

Nothing found for Old Chemical

Apologies, but we were unable to find what you were looking for. Perhaps searching will help. // www.kdp.pp.se
 

А вот и жертвы этого химичсекого оружия
http://www.kdp.pp.se/old/4.jpg [not image]
http://www.kdp.pp.se/old/5.jpg [not image]
http://www.kdp.pp.se/old/6.jpg [not image]
Свидетельств что Хусейн химическое оружие уничтожил ДО ВВОДА АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК нет.
   
Это сообщение редактировалось 29.05.2007 в 15:34
+
-
edit
 

Ропот

опытный

KBOB> Было химическое оружие, было!
Уважаемый, спуститесь на землю... Нынче какой век на дворе? Разговор про какую по счёту Иракскую кампанию?... - то-то..
И при чём тут 88год? В 91-ом уже была война, и не из-за несчастных курдов она разгорелась...

KBOB> Свидетельств что Хусейн химическое оружие уничтожил ДО ВВОДА АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК нет.
А поубедительней "свидетельств" наличия у Ирака ОМП (к 2003г) нет?
   
+
-
edit
 

KBOB

опытный

KBOB>> Было химическое оружие, было!
Ропот> Уважаемый, спуститесь на землю... Нынче какой век на дворе? Разговор про какую по счёту Иракскую кампанию?... - то-то..
Ропот> И при чём тут 88год? В 91-ом уже была война, и не из-за несчастных курдов она разгорелась...
KBOB>> Свидетельств что Хусейн химическое оружие уничтожил ДО ВВОДА АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК нет.
Ропот> А поубедительней "свидетельств" наличия у Ирака ОМП (к 2003г) нет?

Разговор не про войну, а про наличие у Садамовского режима химического оружия, и отсутсвие свидетельств его уничтожения.
   
RU Bryansk Eagle #29.05.2007 22:57  @KBOB#29.05.2007 15:11
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Проблема состоит в том, что не похоже, что в Англии хотят знать правду. Там уже для себя все решили (а может изначально знали?). Иначе бы не выдвигали заведомо невыполнимых требований об экстрадиции. Это могло понадобиться только в 1 случае - если хотят все повесить на Россию и необходимо создать образ врага...
B.E.>> Печально это все. Кто бы не убил Литвиненко, но целью его действий было навредить России. И ему это удалось.
KBOB> А что Разве Россия хочет знать правду? Вот выдадут Лугового все правда и всплывет.
Тебе что непонятно? Мы не можем его выдать. Это противоречит нашей Конституции.
KBOB> И откуда вы знаете что там в Англии решили? Телепатия да?
А зачем они тогда невыполнимые требования выдвигают?
   
RU Bryansk Eagle #29.05.2007 22:58  @Бяка#29.05.2007 02:03
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Печально это все. Кто бы не убил Литвиненко, но целью его действий было навредить России. И ему это удалось.
Бяка> И какой же вред России нанесён?
Урон национальному престижу.
   

ZaKos

аксакал

KBOB>>> Было химическое оружие, было!
Ропот>> Уважаемый, спуститесь на землю... Нынче какой век на дворе? Разговор про какую по счёту Иракскую кампанию?... - то-то..
Ропот>> И при чём тут 88год? В 91-ом уже была война, и не из-за несчастных курдов она разгорелась...
KBOB> KBOB>> Свидетельств что Хусейн химическое оружие уничтожил ДО ВВОДА АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК нет.
Ропот>> А поубедительней "свидетельств" наличия у Ирака ОМП (к 2003г) нет?
KBOB> Разговор не про войну, а про наличие у Садамовского режима химического оружия, и отсутсвие свидетельств его уничтожения.

Про такую логику есть даже анекдот.
Вот вы, уважаемый KBOB, аппарат самогонный(шар хрустальный) не уничтожали. Значит продолжаете гнать(колдовать).

В заливе ХО могли утопить (концы в вводу). Не важно кто сам Саддам или оккупанты.
Да и не искали его наверное, только вид делали. После свержения режима к чему эта суета? Уже всё, что хотели сделали.
   

KBOB

опытный

KBOB>>>> Было химическое оружие, было!
ZaKos> Ропот>> Уважаемый, спуститесь на землю... Нынче какой век на дворе? Разговор про какую по счёту Иракскую кампанию?... - то-то..
ZaKos> Ропот>> И при чём тут 88год? В 91-ом уже была война, и не из-за несчастных курдов она разгорелась...
KBOB>> KBOB>> Свидетельств что Хусейн химическое оружие уничтожил ДО ВВОДА АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК нет.
ZaKos> Ропот>> А поубедительней "свидетельств" наличия у Ирака ОМП (к 2003г) нет?
KBOB>> Разговор не про войну, а про наличие у Садамовского режима химического оружия, и отсутсвие свидетельств его уничтожения.
ZaKos> Про такую логику есть даже анекдот.
ZaKos> Вот вы, уважаемый KBOB, аппарат самогонный(шар хрустальный) не уничтожали. Значит продолжаете гнать(колдовать).

Предписано было именно уничтожит "аппарат", то-есть химическое оружие.

ZaKos> В заливе ХО могли утопить (концы в вводу). Не важно кто сам Саддам или оккупанты.

Могут спрятат химическое оружие путем затопления. НО НУЖНО БЫЛО УНИЧТОЖИТЬ!

ZaKos> Да и не искали его наверное, только вид делали. После свержения режима к чему эта суета? Уже всё, что хотели сделали.

ФАКТА УНИЧТОЖЕНИЯ ХИМОРУЖИЯ ХУСЕЙНОМ НЕ НАШЛИ, А ХУСЕЙНУ НУЖНО БЫЛО ИМЕННО УНИЧТОЖИТЬ!
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Тлин - Не НАШЛИ не факт уничтожения, не нашли следов самого химоружия!!
Специально для КВОВобразных повторяю: поисковые группы ООН, ЦРУ и прочих "людей в черном" после Второй Иракской следов хим.оружия в Ираке не нашли.
   

KBOB

опытный

Полл> Тлин - Не НАШЛИ не факт уничтожения, не нашли следов самого химоружия!!
Полл> Специально для КВОВобразных повторяю: поисковые группы ООН, ЦРУ и прочих "людей в черном" после Второй Иракской следов хим.оружия в Ираке не нашли.

Ну дык то после войны.................. Война собственно и была направлена на стумуляцию процесса уничтожения хим-оружия. До войны оружие было уничтожено? Есть факты?
   
RU KBOB #30.05.2007 10:48  @Bryansk Eagle#29.05.2007 22:57
+
-
edit
 

KBOB

опытный

B.E.>>> Проблема состоит в том, что не похоже, что в Англии хотят знать правду. Там уже для себя все решили (а может изначально знали?). Иначе бы не выдвигали заведомо невыполнимых требований об экстрадиции. Это могло понадобиться только в 1 случае - если хотят все повесить на Россию и необходимо создать образ врага...
B.E.> B.E.>> Печально это все. Кто бы не убил Литвиненко, но целью его действий было навредить России. И ему это удалось.
KBOB>> А что Разве Россия хочет знать правду? Вот выдадут Лугового все правда и всплывет.
B.E.> Тебе что непонятно? Мы не можем его выдать. Это противоречит нашей Конституции.

Что и как противоречит Конституции решает конституционный суд. Вы что один из членов этого суда?

KBOB>> И откуда вы знаете что там в Англии решили? Телепатия да?
B.E.> А зачем они тогда невыполнимые требования выдвигают?
Требования вполне выполнимые, Луговой может добровольно явится в суд или приехать в страну откуда его смогут депортировать в Англию.
   

ILPetr

новичок

KBOB> Ну дык то после войны.................. Война собственно и была направлена на стумуляцию процесса уничтожения хим-оружия. До войны оружие было уничтожено? Есть факты?
1. Процесс уничтожения химического оружия весьма сложен и длителен (можете поинтересоваться по ключевым словам Камбарка, Щучье), этот процесс не может быть проведен над значительным количеством ОВ "одномоментно".
2. Перед оккупацией Ирака места складирования ОВ инспекторам не обнаружены.
3. Перед оккупацией Ирака мощности по изготовлению ОВ инспекторам не обнаружены.
4. После оккупации Ирака мест хранения ОВ не обнаружено (за исключением одного случая, когда были найдены складированные для утилизации и заброшенные разряженные новители ОВ - корпуса реактивных снарядов без топлива).
5. После оккупации Ирака мощности по изготовлению ОВ не обнаружены.
6. После оккупации Ирака мощности по дезактивации и утилизации ОВ не обнаружены .
Не надо иметь 7 пядей во лбу для вопроса "а был ли мальчик". Похоже, что все ОВ было использовано Саддамом 20 лет назад.
   
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Джентльмены, мифическое химоружие Ирака здесь - оффтоп.
   
RU Bryansk Eagle #30.05.2007 15:50  @KBOB#30.05.2007 10:48
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Тебе что непонятно? Мы не можем его выдать. Это противоречит нашей Конституции.
KBOB> Что и как противоречит Конституции решает конституционный суд. Вы что один из членов этого суда?
Тебе что аутентичное толкование надо? По-моему и обычного вполне хватит. На уровне здравого смысла .Если написано - Россия не выдает своих граждан, так какое двойное толкование может быть? А конституционный суд должен вмешиваться, только если затруднения, неоднозначное толкование или уже нарушение конституции. Тут ничего из этого нет.
B.E.>> А зачем они тогда невыполнимые требования выдвигают?
KBOB> Требования вполне выполнимые, Луговой может добровольно явится в суд или приехать в страну откуда его смогут депортировать в Англию.
Так бы к нему и обращались. А не посылали запросы на экстрадицию, которая невозможна.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ILPetr> 6. После оккупации Ирака мощности по дезактивации и утилизации ОВ не обнаружены .
ILPetr> Не надо иметь 7 пядей во лбу для вопроса "а был ли мальчик". Похоже, что все ОВ было использовано Саддамом 20 лет назад.

Саддам препятствовал контролю. А беспрепятственный контроль - одно из первейших условий остановки боевых действий ООН.
Было химоружие у него на тот момент, или не было, перестаёт играть роль, он нарушил условия прекращения огня. Сначала это сходило ему с рук, а когда совсеи обнаглел - проще оказалось добить.
   
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

ILPetr>> 6. После оккупации Ирака мощности по дезактивации и утилизации ОВ не обнаружены .
ILPetr>> Не надо иметь 7 пядей во лбу для вопроса "а был ли мальчик". Похоже, что все ОВ было использовано Саддамом 20 лет назад.
Бяка> Саддам препятствовал контролю. А беспрепятственный контроль - одно из первейших условий остановки боевых действий ООН.
Бяка> Было химоружие у него на тот момент, или не было, перестаёт играть роль, он нарушил условия прекращения огня. Сначала это сходило ему с рук, а когда совсеи обнаглел - проще оказалось добить.

И кому сейчас проще?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Было химоружие у него на тот момент, или не было, перестаёт играть роль, он нарушил условия прекращения огня. Сначала это сходило ему с рук, а когда совсеи обнаглел - проще оказалось добить.
ZaKos> И кому сейчас проще?

Очень многим. Проще сказать кому сложнее.
Сложнее американским солдатам, там. Пожалуй - больше никому.
России, Ирану, арабам - намного проще.
Европейцам - проще.

Даже иракцам проще. Саддам всё равно устроил бы новую войну. С курдами или с кем нибудь из соседей.
   
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

Бяка>>> Было химоружие у него на тот момент, или не было, перестаёт играть роль, он нарушил условия прекращения огня. Сначала это сходило ему с рук, а когда совсеи обнаглел - проще оказалось добить.
ZaKos>> И кому сейчас проще?
Бяка> Очень многим. Проще сказать кому сложнее.
Бяка> Сложнее американским солдатам, там. Пожалуй - больше никому.
Бяка> России, Ирану, арабам - намного проще.
Бяка> Европейцам - проще.
Бяка> Даже иракцам проще. Саддам всё равно устроил бы новую войну. С курдами или с кем нибудь из соседей.

Вы серьёзно?
Иракское правительство недавно отказало РФ в "нефтяной" просьбе.
За арабов вы как-то обобщили. Кувейт - ещё не все арабы. За Иран, например, не уверен. Был у них под боком волк, теперь - лев.
По иракцам не очень свежие данные навскидку:

Би-би-си | В мире | В Ираке погибли 150 тысяч, говорит министр

Министр здравоохранения Ирака заявил, что жертвами военных действий и межконфессионального противостояния в этой стране стали 150 тысяч человек.

// news.bbc.co.uk
 


Этим 150000 сейчас конечно-же проще. Родственникам их - плохо.
Про новую войну, есть документы, что Саддам готовил новую аргессию?
Война с курдами - это не преступление. Турцию за это никто не наказывает.
   

ZaKos

аксакал

Да и отвлеклись мы от Литвиненко немного.
Хотя бурный всплеск общения по Ираку говорит о том, что всё же нет особой веры заявлениям англичан. Были, так сказать, преценденты.

Где кстати, можно почитать какой у Лугового был мотив? Наверняка английская пресса об этом писала. Кто-нибудь что-то видел, читал?
   
DE Александр Леонов #30.05.2007 22:03
+
-
edit
 
> какой у Лугового был мотив?
Хулиганский :lol:
   
CA MD #30.05.2007 22:18  @Александр Леонов#30.05.2007 22:03
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
>> какой у Лугового был мотив?
А.Л.> Хулиганский :lol:

Правильно. Вменить ему, на основании матреиалов от англичан, 206 часть 2, и на химию, с учетом положительных характеристик с бывшего места работы (типа, не пьёт, был членом редколлегии отдельской стенгазеты, регулярно сдавал ГТО...). А через годик УДО...
Хотя, с другой стороны, небрежное обращение с подотчетными радиоактивными материалами (наследил ведь по дороге в Лондон и обратно, т.е. факт небрежности налицо)... как думаете, Александр? Можно и реально в зону загреметь...
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Даже иракцам проще. Саддам всё равно устроил бы новую войну. С курдами или с кем нибудь из соседей.
ZaKos> Вы серьёзно?
ZaKos> Иракское правительство недавно отказало РФ в "нефтяной" просьбе.
Ну и что? Оно было обязано не отказывать? Тогда это не просьба, а приказ.

ZaKos> За арабов вы как-то обобщили. Кувейт - ещё не все арабы. За Иран, например, не уверен. Был у них под боком волк, теперь - лев.
Сирийцы, саудовцы (да и вообще, все нефтедобывающие) очень Саддама не любили.
А Иран с американцами, если захочет, так быстро договорится, что Вы от удивления рот не успеете захлопнуть - а они уже на брудершафт выпьют.

ZaKos> По иракцам не очень свежие данные навскидку:
ZaKos> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_6136000/6136110.stm
ZaKos> Этим 150000 сейчас конечно-же проще. Родственникам их - плохо.
Ну, так сами иракцы говорят, что цифра нереальная. Читал бы уж до конца, если как источник приводишь.

ZaKos> Про новую войну, есть документы, что Саддам готовил новую аргессию?
Это когда это он опубликовывал приготовления??? А угрозы в отношении соседей озвучивал.

ZaKos> Война с курдами - это не преступление. Турцию за это никто не наказывает.
Хочешь сказать - война с курдами - дело блаародное. Джентельмены едут на сафари.
   
DE Александр Леонов #31.05.2007 04:59
+
-
edit
 
MD если докажут что он причастен к приобретению перевозке хранению ну и допустим к передаче то будет 220, там по первой части до 2х лет, а действия повлекшие смерть человека по неосторожности до 5. Умысел на убийство надо доказывать, сам он из отравления не вытекает, это же не нож или топор, и если Луговой представит доказательства, что вез материал по заказу Литвиненко то состава убйиства не будет.
А по 220 он выйдет, прихорошем поведении, через 1год и 8 месяцев.
Я бы так построил защиту, если уж от причастности к перевозке не отвертется.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MD

координатор
★★★★☆
А вообще тут как-то отрывочно упоминают в прессе, что его (Литвиненко) бизнес был с редкоземельными связан... Кто что знает? Это правдоподобно выглядит?
По крайней мере, я в благословенные девяностые в этом бизнесе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КГБшников бывших наблюдал. Работавших, как я понимаю, под прикрытием и в доле с всё еще сидящими в конторе коллегами. В частности, из новосибирского Химконцентрата везли это добро в Германию...
То есть, конечно, "красной ртутью" каждый мошенник в те годы торговал, но реально работали с реальным товаром только люди из определенной среды.
   
1 61 62 63 64 65 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru