Почему Эстония - не Финляндия?

RUS_7777> Японцы не знали, сколько бомб у американцев и дрогнули, а ведь хотели еще долго сражаться, так, что атомные бомбардировки ускорили капитуляцию Японии, Япония после атомных бомбардировок капитулировала. Эти Бомбардировки сохранили многие человеческие жизни, в том числе и советских солдат, СССР вступил в войну после атомных бомбардировок Японии.

Вот уж чего не надо приписывать американцам. Советские солдаты спасали свои жизни сами. Кватунской армии наши генералы даже дернуться не дали: раздавили за неделю. К тому времени, когда командующий Квантунской армией подписывал капитуляцию, ее штабы, основные склады, аэродромы и морские порты были захвачены советскими танкистами либо десантниками. Кроме того, морские коммуникации японцев с Китаем, Кореей, Сахалином и Курилами были блокированы советскими подводными лодками, которые к началу боев организовали классическую лодочную завесу в стиле Деница.

Чего там еще японцы могли такого сделать, чего они не сделали за ту неделю, пока еще пытались сопротивляться Советской армии? Теми ресурсами, которые у их имелись в Китае, они и так сделали максимум того, что им позволили наши генералы. Смогли даже организовать контрудар под Муданцзяном, но его Мерецков отбил за два дня, наказав японцев 40 тысячами убитых и пленных, и ворвался в центральную Манчжурию, а с тыла туда же ворвались войска Малиновского. Порты, аэродромы и штабы к тому времени были уничтожены или блокированы десантниками, а прорвавшиеся советские войска захватили основные склады и перезали коммуникации, изолировав . Все. Шах и мат. Даже если бы японцы стали упорствовать и отказались бы признать очевидное и сдаться, то нам даже воевать особо не пришлось бы, достаточно было дать отмашку китайцам и немного поддержать их авиацией и артиллерией. Японцы в Китае, когда их закрыли в котлы, вообще сдавались ударными темпами, т.к. примерно так им и было заявлено: либо они немедленно сдаются нашим войскам и организованно вывозятся в лагеря на территории СССР, либо их, оставшихся без снабжения всех видов и единого командования, перережут китайцы. Так что где-то после 16го августа японцы фактически прекратили сопротивление советским войскам. До капитуляции Японии оставалось еще более двух недель.

volk959> Да кому ж учить вас истории, как не мне? Тем более, что ты даже из школьного курса не вынес, что собачку Карацюпы звали вовсе не Мухтаром, а совсем даже Индусом.

На самом деле даже не Индус, а Ингус. Журналисты сделали опечатку, но так как газета Правда ошибаться не может, то в было принято решение считать пса Индусом.

volk959> А про то, кем на самом деле были те многие сотни пойманных им и его собачкой нарушителей границы - он сам говорил. Ну, правда, уже в конце жизни, на пенсии.

Можно подумать, Вы сами слышали, чего он там говорил. Удрать из СССР, пусть даже сталинского, в Китай 30ых - очень оригинальная идея. Это примерно то же самое, что сейчас из России в КНДР удрать. После войны же он никого не мог поймать, т.к. сам уже никого не ловил, а только руководил. Читайте его биографию. Он на руководящую работу где-то с 37го ушел, а пока он ходил в дозоры сам, на советско-китайской границе шла самая настоящая необъявленная война между СССР и японцами.

RUS_7777>> Японцы не знали, сколько бомб у американцев и дрогнули, а ведь хотели еще долго сражаться, так, что атомные бомбардировки ускорили капитуляцию Японии, Япония после атомных бомбардировок капитулировала. Эти Бомбардировки сохранили многие человеческие жизни, в том числе и советских солдат, СССР вступил в войну после атомных бомбардировок Японии.
U235> Так что где-то после 16го августа японцы фактически прекратили сопротивление советским войскам. До капитуляции Японии оставалось еще более двух недель.

Квантунская армия, это самая слабая армия, из имеющихся у Японии. Находящаяся чёрте где, укомплектованная кое как. Выполняющая задачи удержания территории от местных партизан. И не имеющая никаких приказов и подкреплений из Токио, где уже поняли, что конец пришёл.

Советская армия могла разбить сколько угодно раз такую армию. Но это ни на шаг не могло приблизить капитуляцию Японии.

U235> Кватунской армии наши генералы даже дернуться не дали: раздавили за неделю.
U235> Чего там еще японцы могли такого сделать, чего они не сделали за ту неделю, пока еще пытались сопротивляться Советской армии? Теми ресурсами, которые у их имелись в Китае, они и так сделали максимум того, что им позволили наши генералы. Смогли даже организовать контрудар под Муданцзяном, но его Мерецков отбил за два дня, наказав японцев 40 тысячами убитых и пленных, и ворвался в центральную Манчжурию, а с тыла туда же ворвались войска Малиновского. Порты, аэродромы и штабы к тому времени были уничтожены или блокированы десантниками, а прорвавшиеся советские войска захватили основные склады и перезали коммуникации, изолировав . Все. Шах и мат. Даже если бы японцы стали упорствовать и отказались бы признать очевидное и сдаться, то нам даже воевать особо не пришлось бы, достаточно было дать отмашку китайцам и немного поддержать их авиацией и артиллерией. Японцы в Китае, когда их закрыли в котлы, вообще сдавались ударными темпами, т.к. примерно так им и было заявлено: либо они немедленно сдаются нашим войскам и организованно вывозятся в лагеря на территории СССР, либо их, оставшихся без снабжения всех видов и единого командования, перережут китайцы. Так что где-то после 16го августа японцы фактически прекратили сопротивление советским войскам. До капитуляции Японии оставалось еще более двух недель.

Жжжуть!!! Это ты сам сочинил?

Ваще-то Маньчжурская операция проходила сааавсем по-другому:

Маньчжурская наступательная стратегическая операция считается если не самой успешной, то одной из самых успешных крупных операций Красной Армии во второй мировой войне.

Этому есть основания – за 10 дней боевых действий войска продвинулись от 200 до 600 километров. Также характерна численность потерь, понесенных советскими войсками в этой операции – 12 тысяч безвозвратными (включая небоевые) и 24 тысячи санитарными.

Эти потери можно считать небольшими, учитывая, что в составе трех советских фронтов – Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных – было задействовано 1.577.725 бойцов и командиров - 11 общевойсковых, 1 танковая, 3 воздушные армии и оперативная группа. В их составе было 80 дивизий (из них 6 кавалерийских и 2 танковые), 4 танковых и механизированных корпуса, 6 стрелковых и 40 танковых и механизированных бригад. Это не считая 110 тысяч моряков Тихоокеанского флота и Амурской флотилии. Советские войска имели 26.137 орудий и минометов, 5.556 танков и самоходно-артиллерийских установок, 3.446 боевых самолетов (не считая морской авиации – 1.549 самолетов)

Им противостояла японская Квантунская армия – общей численностью 443.308 человек (по советским данным). В Маньчжурии и Внутренней Монголии дислоцировались 24 пехотные дивизии и 10 бригад, две танковые бригады, два авиационных соединения. Они имели до 400 танков и 230 боевых самолетов.

Как отмечается в "Истории Великой Отечественной войны" (т.5, с.548-549):

"В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)."

Численность Квантунской армии к августу 1945 года составляла 8% всех сухопутных сил японской армии, в которых тогда было около 5,5 миллионов человек.

Несмотря на усилия японцев сосредоточить как можно больше войск на островах собственно империи, а также в Китае южнее Маньчжурии, японское командование уделяло внимание и Маньчжурскому направлению, особенно после того, как в апреле 1945 Советский Союз официально объявил, что советско-японский пакт о нейтралитете более не актуален.

Именно поэтому из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944-го года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 развернули 24 дивизии и 10 бригад.

Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов – таковых летом 1945-го года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии.

Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.

Наиболее значительные силы Квантунской армии – до десяти пехотных дивизий - дислоцировались на востоке Маньчжурии, граничившим с советским Приморьем, где был размещен первый Дальневосточный фронт в составе 31 стрелковой дивизии, кавалерийской дивизии, мехкорпуса и 11 танковых бригад.

На севере Маньчжурии японцы держали одну пехотную дивизию и две бригады – против второго Дальневосточного фронта в составе 11 стрелковых дивизий, 4 стрелковых и 9 танковых бригад.

На западе Маньчжурии японцы расположили 6 пехотных дивизий и одну бригаду – против 33 советских дивизий, в том числе двух танковых, двух мехкорпусов, танкового корпуса и шести танковых бригад.

В центральной и южной Маньчжурии японцы держали еще несколько дивизий и бригад, а также обе танковые бригады и всю боевую авиацию.

Следует заметить, что танки и самолеты японской армии в 1945-м году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиатехнике 1939 года.

Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр 37 и 47 миллиметров – то есть годных для борьбы лишь с легкими советскими танками.

На рассвете 9 августа 1945-го года советские войска начали боевые действия.

Учитывая опыт войны с немцами, укрепленные районы японцев обходились подвижными частями и блокировались пехотой.

Из Монголии в центр Маньчжурии наступала 6-я гвардейская танковая армия генерала Кравченко.

Это было рискованное решение, поскольку впереди были труднопроходимые Хинганские горы. 11 августа техника армии встала из-за отсутствия топлива.

Но был использован опыт немецких танковых частей – доставка горючего танкам транспортными самолетами.

В итоге к 17 августа 6-я гвардейская танковая армия продвинулась на несколько сот километров – и до столицы Маньчжурии города Чаньчунь оставалось около ста пятидесяти километров.

Первый Дальневосточный фронт к этому времени сломил сопротивление японцев на востоке Маньчжурии, заняв крупнейший город в том регионе – Муданьцзянь.

Уже 14 августа император Японии, учитывая кардинальное изменение военно-политического положения своей страны, выступил с заявлением о капитуляции.

Однако руководство СССР посчитало, что таковая капитуляция преждевременна, и продолжило боевые действия.

Так, 18 августа была начата высадка десанта на самый северный из Курильских островов – хотя по совместным решениям союзников Курильские острова, Южный Сахалин и Порт-Артур однозначно переходили к СССР.

В этот же день, 18 августа, главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке маршал Василевский отдал приказ об оккупации японского острова Хоккайдо силами двух стрелковых дивизий (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 178499, д. 1, л. 265-266). Эта высадка не была осуществлена из-за задержки продвижения советских войск в Южном Сахалине, а затем отложена до указаний Ставки.

Также продолжались боевые действия советских войск в Маньчжурии – на заявление, переданное по радио 16 августа штабом Квантунской армии о немедленной сдаче оружия японскими войсками в Маньчжурии (ЦАМО РФ, ф. 28, оп. 11627, д. 2307, л. 80-81), советский главнокомандующий маршал Василевский ответил, что прекращение огня будет только с полудня 20 августа (ЦАМО РФ, ф. 210, оп. 3173, д. 144, л. 45).

Тем не менее, японские части в Маньчжурии стали массово сдаваться в плен с 17 августа.

Как выяснилось – воевать им было особенно нечем - по советским документальным данным, после окончания боевых действий в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов (ЦАМО РФ, ф. 66, оп. 3191, д. 23, л. 140-141) – то есть у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет.

К 1945 японская армия растратила свою силу на огромных пространствах Китая и Юго-Восточной Азии.

Бердыш> Ооо да Сталин знал что Гитлер в 33 году победит!!!!!)))Вот она сила кишлачного интеллекта...
Бердыш> Такой ценой индустриализация вообще на куй не нужна...

Да не было бы Гитлера - были бы японцы, или англичане, или поляки, или немцы, но не с Гитлером, а еще с кем-нибудь во главе. Кто-нибудь Вторую Мировую бы обязательно начал. Весь мир понимал, что Версаль - это еще не конец и будет новая война, т.к. первопричину Первой Мировой Версальский мир не устранил и стабильного миропорядк ане обеспечил. Все ведущие страны мира усиленно милитаризировались и быстрыми темпами совершенствовали военную технику. С японцами на дальневосточных границах шла самая настоящая необъявленная война, в которой гибли наши военные и мирные жители приграничных районов. Примерно те же события происходили на советско-польской границе. И при таком ракладе прикажете сидеть спокойно и ждать, когда рванет и будет уже поздно, или все-таки надо было готовиться к приближающейся войне заранее?

U235> На самом деле даже не Индус, а Ингус. Журналисты сделали опечатку, но так как газета Правда ошибаться не может, то в было принято решение считать пса Индусом.

На самом деле всех собачек Карацюпы звали именно Индусами, а не какими-то непонятными ингусами. Просто в 1960-е советская цензура сочла, что имя собачки может обидеть индийцев - и переименовали посмертно собачку в какого-то ингуса.

U235> Удрать из СССР, пусть даже сталинского, в Китай 30ых - очень оригинальная идея. Это примерно то же самое, что сейчас из России в КНДР удрать.

Неа. Нормально там жили - по сравнению с СССР, конечно. В Китае в то время даже простые немцы жили.

volk959> Неа. Нормально там жили - по сравнению с СССР, конечно. В Китае в то время даже простые немцы жили.

Ну да. Головы там, правда, японцы просто ради развлечения рубили и на людях биологическое оружие отрабатывали. Про команду 711 что-нибудь знаете? А про эксперимент в Нинбо? Да и просто от голода там народа помирало куда больше, чем в СССР. Более-менее нормально там питались только городские ремесленники и торговцы, кому удалось пробиться. Остальные голодали или вообще подыхали с голоду. Европейские торговцы из числа любителей половить рыбку в мутной воде на свой страх и риск там жили, но многие там и сгинули бесследно. А для среднего обывателя Манчжоу-Го со свирепствовавшими там японцами и отмороженным марионеточным правительством был ничем не лучше СССР. Шансов там сдохнуть было даже больше. Там, в отличие от СССР, даже с судами не заморачивались. Кто-то чего-то донес - и просто пропадешь бесследно, пойдя либо на удобрения, либо на материал для медицинских исследований в отряд 711. Там, кстати, на русских был особый спрос, т.к. биооружие в первую очередь предполагалось применить против СССР.

volk959> На самом деле всех собачек Карацюпы звали именно Индусами, а не какими-то непонятными ингусами. Просто в 1960-е советская цензура сочла, что имя собачки может обидеть индийцев - и переименовали посмертно собачку в какого-то ингуса.

Ингусы - это такой северокавказский народ. Еще бы в Украинца пса переименовали :-/ Неубедительно.

U235> Василевский в своих мемуарах оценивает численность Квантунской армии в 1.2 млн человек и перечисляет куда больше дивизий и бригад

Значит - врет Василевский.

U235> Василевский руководил этой операцией, вообще-то. И ему как-то виднее, что там на сакмом деле было. Скорее уж врет Ваша мурзилка.

Врет Василевский. Я могу перечислить японские дивизии по номерам.

U235> Моему деду, когда он японские УРы выжигал, мало не показалось. И патронов у японских пулеметчиков хватало, чтобы вести ураганный огонь и головы не дать поднять. Да еще и артиллерия в ДОТах там была и лупила от души.

Брехня.

U235> Василевский их тоже перечисляет по номерам и даже порой с фамилиями командующих.

Где он перечислил все японские дивизии в Маньчжурии?

U235> На что спорим, что Василевский, будучи начальником Генштаба и вообще - центральной фигурой с советской стороны в войне с Японией был куда информированей Вас.

Проспоришь. Ибо Василевский привел совершенно фантастические цифры.

U235> А что до слов моего деда - так не позорьтесь, а? Мой дед был тяжело ранен миной после двух часов боя, настолько плотный там был огонь. За это время они успели захватить несколько ДОТа и видели внутри них сожженых огнеметами японских пулеметчиков. Патронов там внутри было полно.

Не, ну не надо позориться-то... Дед был ранен миной. Разумеется - не из миномета - а заложенной перед позициями.

Видеть внутри дотов "сожженных пулеметчиков" и одновременно "полно патронов" - полная чушь.

Впечатление, что ты - девочка лет восьми, которая совершенно не знает ничего о патронах.

volk959> Где он перечислил все японские дивизии в Маньчжурии?

Японское командование держало в Маньчжурии и Корее две трети своих танков, половину артиллерии и отборные императорские дивизии. Квантунскую армию возглавляли командующий — опытный японский генерал армии О. Ямада — и начальник штаба генерал-лейтенант X. Хата, который ранее был военным атташе в Советском Союзе. К началу войны против нашей страны японская армия на Дальнем Востоке вместе с марионеточными войсками местных правителей насчитывала свыше 1200 тыс. человек. В ее состав входили три фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский фронт, развернутый вдоль границ нашего Приморья (5-я армия генерал-лейтенанта Симидзу и 3-я армия генерал-лейтенанта Суроками — всего десять пехотных дивизий и одна пехотная бригада); 3-й Западно-Маньчжурский фронт, предназначенный для действий на монголо-маньчжурском направлении (44-я армия генерал-лейтенанта Хонго и 30-я армия генерал-лейтенанта Яда — всего девять пехотных дивизий, три пехотные и две танковые бригады); 17-й (Корейский), располагавшийся в Корее и с 10 августа оперативно подчиненный командующему Квантунской армии (34-я и 58-я армии — всего девять пехотных дивизий и пять пехотных бригад); 4-я отдельная армия генерал-лейтенанта Уэмура, состоявшая из трех пехотных дивизий и четырех пехотных бригад, предназначавшаяся для действий на северо-восточных границах Маньчжурии. На Южном Сахалине и Курильских островах были развернуты части сил 5-го фронта в [509] составе трех пехотных дивизий, одной пехотной бригады и отдельных пехотного и танкового полков. С воздуха Маньчжурию прикрывала 2-я воздушная, а Корею—5-я воздушная армии.

На территории Маньчжурии в распоряжении японского командования находились армии Маньчжоу-Го, Внутренней Монголии и Суйюанская армейская группа, которые насчитывали восемь пехотных и семь кавалерийских дивизий, четырнадцать пехотных и кавалерийских бригад.

Японские военные силы опирались на богатые материальные, продовольственные и сырьевые ресурсы Маньчжурии и Кореи и на маньчжурскую промышленность, производившую в основном все необходимое для их жизни и боевой деятельности. На территории, занимаемой войсками Квантунской армии, находилось 13 700 км железных и 22 тыс. км автомобильных дорог, 133 аэродрома, более 200 посадочных площадок — всего более 400 аэродромных точек, 870 крупных военных складов и хорошо оборудованные военные городки.

В Маньчжурии по границам с нами и Монгольской Народной Республикой японские милитаристы создали 17 укрепленных районов, из них 8 — на востоке против советского Приморья. Каждый укрепленный район занимал 50—100 км по фронту и до 50 км в глубину. Их предназначение — не только усиление обороны, но и создание более выгодных условий для сосредоточения и развертывания войск. Линия пограничных укрепленных районов состояла из трех позиций.

Четыре укрепленных района были построены в Корее и один против Северного Сахалина. Острова Курильской гряды прикрывались береговыми артиллерийскими батареями, укрытыми в железобетонные сооружения, и воинскими гарнизонами, обеспеченными развитыми долговременными оборонительными сооружениями.

 

volk959> Проспоришь. Ибо Василевский привел совершенно фантастические цифры.

Для Вас - да. Т.к. нихрена Вы про эту войну не знаете.

volk959> Не, ну не надо позориться-то... Дед был ранен миной. Разумеется - не из миномета - а заложенной перед позициями.

Последнее, что он помнил с того боя - это минометный обстрел. Потом очнулся в госпитале с контузией и осколком под лопаткой.

volk959> Видеть внутри дотов "сожженных пулеметчиков" и одновременно "полно патронов" - полная чушь.
volk959> Впечатление, что ты - девочка лет восьми, которая совершенно не знает ничего о патронах.

Скорее на девочку ничего не знающую об огнеметах похожи Вы. Огнемет не аннигилирует все внутри, как Вы наверно считаете. Даже человека он только обуглит снаружи. Патроны же в металлической укупорке он не сожжет. Часть патронов может быть и взорвется, но самоподдерживающегося пожара патронов не будет. Не те там количества пороха. Как огнесмесь прогорит, а прогорает она очень быстро, за десяток секунд, так пожар в ДОТе и закончится. Нечему там особо гореть. Да и даже взорвавшиеся патроны никуда не денутся. Металлические гильзы не горят.

Кстати дед после этого жаренное до самой смерти не любил.

Сейчас над ураном и Василевским будут ехидно глумиться, по причине обладания переведенными на английский с японского книжками об этой самой армии

U235> Да ради Бога попробуйте. Василевский перечислил все развернутые против СССР фронты и армии с указанием их командующих и места дислокации. Так же я привел карту, где показано где конкретно была та или иная армия, и что она делала. СУммарное количество дивизий на каждом фронте тоже указано. Опровергайте. Какой из армий на самом деле не было и где она это время находилась?

Думаете это убедит волка не доставать из широких штанин свои источники?

U235> Да ради Бога попробуйте. Василевский перечислил все развернутые против СССР фронты и армии с указанием их командующих и места дислокации. Так же я привел карту, где показано где конкретно была та или иная армия, и что она делала. СУммарное количество дивизий на каждом фронте тоже указано. Опровергайте. Какой из армий на самом деле не было и где она это время находилась?

Значит, так. Квантунская армия, август 1945:

Командующий - генерал Ямада
начштаба - ген-лейт Хата

1-я армейская группа
командующий - генерал Кита
резерв: 122-я и 134-я дивизии

3-я армия
ком. - ген-лейт Мураками
79-я, 112-я, 127-я, 128-я дивизия и 132-я бригада

5-я армия
ком. - ген-лейт Симидзу
124-я, 126-я, 135-я дивизии

3-я армейская группа
ком. - генерал Усироку
Резерв: 108-я и 136-я дивизии, 79-я, 130-я, 134-я бригады, 1-я танковая бригада

30-я армия
ком. - ген-лейт Иида
39, 125, 138, 148 див.

44-я армия
ком. - ген-лейт Хонгё
63, 107, 117 див., 9-я танковая бригада

4-я армия
ком. - ген-лейт Уемура
119, 123, 149 див., 80, 131, 135, 136 бригады

Фамилии командиров дивизий перечислять? Некоторые из них довольно смешные.

volk959> Фамилии командиров дивизий перечислять? Некоторые из них довольно смешные.
Только если уважаемый оппонент захочет. Лично мне Усироку и Уемура хватает...

volk959>> Фамилии командиров дивизий перечислять? Некоторые из них довольно смешные.
excorporal> Только если уважаемый оппонент захочет. Лично мне Усироку и Уемура хватает...

А то там были еще:

Саса, Суемицу, Кисикава, Сёзава, Сасаки и даже - Цучия.

volk959> 3-я армия
volk959> ком. - ген-лейт Мураками

Родственник?

volk959> Саса, Суемицу, Кисикава, Сёзава, Сасаки и даже - Цучия.
Хм... А, что в них смешного? Даже для "русского уха"...