Почему Эстония - не Финляндия?

Теги:политика
 
1 43 44 45 46 47 48 49
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Jerard> У-у-у-у "а мужики то не знають"... Малюх поставил незачет Ленину. :lol: Ща заплАчу... :lol:
Jerard> Вам бы сие произведение прочитать сначала...

Учитывая его возраст, он его не только читал, но и зачёт сдавал.

Но о Глобализме Ленин и не помышлял. Он считал что доминировать будет Британия. А америконские политики уже помышляли. И президент США говорил сущую правду, когда утверждал, что Версальский Мир не решает проблем.

Так что, Ленин, хоть и гениальный политик и революционер, но только внутриросийского масштаба. Это тоже очень не мало.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Jerard> У-у-у-у "а мужики то не знають"... Малюх поставил незачет Ленину. :lol: Ща заплАчу... :lol:

А чё? Малюх явно поумнее Ленина.

Jerard> Вам бы сие произведение прочитать сначала...

А вот это - называется садизм. Так в южнокорейских застенках пытали коммунистов - заставляли их читать труды Маркса-Ленина, а потом пересказывать содержимое. Условие - если не сможет толково и понятно пересказать - битье дубинками. Ни один коммунист экзамен не сдал. Ибо авторы тех "трудов" мозгов не имели и содержимое их писаний - полная бессмыслица.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Учитывая его возраст, он его не только читал, но и зачёт сдавал.
 


Плохо читал.


Но о Глобализме Ленин и не помышлял. Он считал что доминировать будет Британия.
 


Вы очевидно судите по названиям-"Британская Империя", "Глобализм США", но суть в другом. В том что мир (поверхность планеты Земля) поделен. И сие деление уже вполне очевидно было в конце XIX века, а капитализм как экономическая система изначально ориентирован на экспансию. Поэтому перманентная война вплоть до смены экономической системы-очевидный вывод.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Oн и не дoлжен был пoмышлять, прoстo читaть гaзеты. Рoкфеллер с кoмпaнией (или ктo тaм, не пoмнуы) и идея мирoвoгo буржуйскoгo прaвительствa былa при егo жизни.
 
RU U235 #03.06.2007 08:03  @Волк Тамбовский#02.06.2007 19:27
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
volk959> Ну какая на фиг НОАК на территории Маньчжурии? В августе-то 1945? Ими там и не пахло. 192 тысячи винтовок и 2 миллиона патронов - это именно все, взятое в качестве трофеев. Раздача тех трофеев началась потом. После соответсвующих указаний из Москвы.

По прочтенному Вами "краткому курсу" может и не пахло. А вот если Вы поинтерсуетесь операциями советских спецслужб на территории Манчжурии и Китая в 40ые годы, а сегодня кое-какая информация на этот счет стала доступна, то увидите совсем иную картину. В тех районах, несмотря на жесточайший террор со стороны Японии и правительства Манчжоу-Го, было серьезное партизанское движение, контакты с которым советская разведка установила еще в 30ых годах. С тех пор китайским партизанам, действовавшим в Манчжурии, поставлялось оружие и предоставлялись учебные базы на территории СССР.

Особенно активизировалось это сотрудничество где-то с лета 44го года, когда увидев что Япония увязла в войне с США и почувствовав близкий конец 3го рейха наше военное руководство уже перестало опасаться удара японцев и стало активно готовить военную операцию против Японии. Были проведены переговоры с лидерами китайского сопротивления, в том числе и с Мао Цзедуном. В Китай были заброшены оперативные группы, состоявшие из офицеров разведки и радистов-шифровальщиков для поддержания связи и координации усилий между группами китайских партизан и советскими войсками. Были организованы даже воздушные мосты по образу тех,что действовали на оккупированной немцами территории, между СССР и наиболее крупными партизанскими отрядами на территории Манчжурии. Парашютами и посадочным способом китайским партизанам забрасывались снаряжение и специалисты.

Можно выдалить примерно 3 линии, по которым осуществлялась координация между советскими войсками и спецслужбами и китайскими партизанами в Манчжурии:

это во-первых, отряды, подчиняющиеся НОАК, с руководством которого советские спецслужбы имели постоянную радиосвязь и при котором действовали оперативные группы советской разведки. Во-вторых, это группы организованные приграничными разведуправлениями ГРУ и госбезопасности и подчиняющиеся напрямую им. Дейстовали они обычно в приграничных районах и вели разведку и диверсии в приграничных районах. Связь они держали обычно посредством "ходоков" через окна на границе. Ну и третья, немногочисленная и наиболее таинственная категория - это разведывательно-диверсионная сеть харбинской нелегальной резидентуры. Ее руководитель, советский разведчик-нелегал, известен в открытой литературе как "Дракон" его настоящий оперативный псевдоним и имя я не знаю. Первоначально эта сеть работала против белоэммигрантских организаций, ведя оперативное освещение их деятельности а так же проведя несколько ликвидаций и похищений активных участников этих организаций. Впоследствии они были переориентированы на ведение разведки против японских войск и именно эта группа установила точное местоположение отряда 731 и дала подробную информацию о проводившихся там работах, применении биологического оружия в Монголии и Манчжурии, и степени готовности к ведению биологической войны с СССР.

С началом войны китайцы, по согласованию с нашими военными активно помогали проведению боевых операций наших войск: осуществляли блокирование и налеты на японские аэродромы, уничтожая и так немногочисленные запасы горючего, осуществляли диверсии на дорогах и мостах, указывали маршруты нашим танковым колоннам и обозначали площадки для десантирования нашим десантникам и диверсантам. С нашей стороны в плату за поддержку китайские партизаны-коммунисты получили все имевшееся у Квантунской армии оружие и власть на освобожденной советскими войсками территории. Исключение составило только японское химическое и биологическое оружие. Оно, а так же все оставшееся обордование и документы отрядов "731" и "100", было вывезено в СССР. Так что никаких особых указаний от Москвы до 49го не ждали. У нас еще с 30ых годов имелись тесные контакты с китайскими коммунистами и вооружать их начали еще с тех времен. С 49го просто оружие погнали эшелонами и вместе с легким вооружением в Китай пошла и тяжелая боевая техника
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Владимир Малюх #03.06.2007 09:38  @Бяка#02.06.2007 20:26
+
-
edit
 
Jerard>> У-у-у-у "а мужики то не знають"... Малюх поставил незачет Ленину. :lol: Ща заплАчу... :lol:
Jerard>> Вам бы сие произведение прочитать сначала...
Бяка> Учитывая его возраст, он его не только читал, но и зачёт сдавал.

И даже госэкзамен :F

Бяка> Так что, Ленин, хоть и гениальный политик и революционер, но только внутриросийского масштаба. Это тоже очень не мало.

Именно. Я лишь про то, что догматизм - не лучший способ анализа... Особенно если ему сто лет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.06.2007 09:40  @Jerard#02.06.2007 20:16
+
-
edit
 
Jerard> У-у-у-у "а мужики то не знають"... Малюх поставил незачет Ленину. :lol: Ща заплАчу... :lol:

Не знали - так правильнее. Сто лет назад им тяжело было знать. И... "не сотвори скб кумира" (с) Одним именем Ленина актуальность его теорий в нынешнее время не подтверждается...

Jerard> Вам бы сие произведение прочитать сначала...

Удивитесь возможно -но именно, что прочел.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.06.2007 09:42  @Волк Тамбовский#02.06.2007 20:32
+
-
edit
 
Jerard>> Вам бы сие произведение прочитать сначала...
volk959> А вот это - называется садизм. Так в южнокорейских застенках пытали коммунистов - заставляли их читать труды Маркса-Ленина, а потом пересказывать содержимое.

У нас тоже. Во всяком случае во времена моего студенчества.. :) Правда дубинками не били
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.06.2007 09:44  @Jerard#02.06.2007 20:45
+
-
edit
 
Jerard> Вы очевидно судите по названиям-"Британская Империя", "Глобализм США", но суть в другом. В том что мир (поверхность планеты Земля) поделен. И сие деление уже вполне очевидно было в конце XIX века,

Вы совсем ничго не понимате - дележ территорий уже несколько десятилетий совсем не актуален. И корпорации все меньше нуждаются в государствах в части помощи в экономичской экспансии.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.06.2007 09:45  @digger#02.06.2007 21:51
+
-
edit
 
digger> Oн и не дoлжен был пoмышлять, прoстo читaть гaзеты. Рoкфеллер с кoмпaнией (или ктo тaм, не пoмнуы) и идея мирoвoгo буржуйскoгo прaвительствa былa при егo жизни.


Идея наивная. Потому как "правительство" - не нужно... как оказалось.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Старый #03.06.2007 11:28  @Бяка#02.06.2007 20:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Бяка> Но о Глобализме Ленин и не помышлял.

Ошибаетесь, о глобализме помышлял ещё Маркс. И даже написал. Правда тогда на примере Великобритании.

Бяка> Так что, Ленин, хоть и гениальный политик и революционер, но только внутриросийского масштаба. Это тоже очень не мало.

Ленин то да, но вот был ещё Маркс да и Энгельс... Те покруче мужики были, хоть и не революционеры.
Старый Ламер  
RU Старый #03.06.2007 11:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
я ещё на всякий случай напомню что по теории Маркса мировая революция произойдёт тогда когда весь мир превратится в одно большое капиталистическое государство. И в нём то уже и эге.
Так что уж извиняйте, джентльмены, но Маркс предполагал гораздо более сильную глобализацию чем та что есть сейчас и на этом собственно вся его теория мировой революции и построена.
Старый Ламер  
RU Старый #03.06.2007 11:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
По Маньчжурии. Всё что говорит У235 очень хорошо, но есть один нюанс: ЯПОНЦЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.
Поэтому боевых действий в Маньчжурии практически не было, наши войска просто занимали территорию. Сопротивление оказывали лишь отдельные части японцев в основном на восточном секторе фронта. И наши воздушные десанты высаживались лишь чтобы принять у японцев капитуляцию.
А огнемётом который сжигает всё внутри ДОТа У235 порадовал. :) Интересно, это как? Подползти к ДОТу, всунуть дуло огнемёта внутрь и дунуть туда?
Старый Ламер  
RU Старый #03.06.2007 11:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
По продаже Англией двигателей.
Это было чисто коммерческое предприятие. Известно что эта же история повторилась в 70-е гг. Для Руслана Ан-124 наши хотели закупить и воспроизвести двигатель Роллс-Ройс. Но англичане прочухали это дело и согласились продать только не менее 50 экземпляров. То есть продать они были непротив прекрасно зная что его скопируют, но хотели только настричь на этом бабок.
Наши денег на 50 штук пожалели и сделали свой.
Старый Ламер  
RU Владимир Малюх #03.06.2007 11:53  @Старый#03.06.2007 11:28
+
-
edit
 
Бяка>> Но о Глобализме Ленин и не помышлял.
Старый> Ошибаетесь, о глобализме помышлял ещё Маркс. И даже написал. Правда тогда на примере Великобритании.

Не о таком какой случился. Теория империализма Маркса расходится с нынешней практикой.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU U235 #03.06.2007 14:48  @Старый#03.06.2007 11:38
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> По Маньчжурии. Всё что говорит У235 очень хорошо, но есть один нюанс: ЯПОНЦЫ НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ.

В первые дни еще как сопротивлялись. Сражение на приграничных УРах были очень ожесточенными, японцы там отстреливались до конца. В Муданцзяне же японцы даже нанесли контрудар по начавшим входить в город войскам 1го Дальневосточного фронта. В итоге наши войска отступили от города и на некоторое врем перешли в оборону, отражая наступление достаточно больших сил японцев. Но потом, когда этот контрудар провалился и стоил японцам очень больших потерь, они там 40 тысяч в общей сложности потеряли, когда с востока в Манчжурию вошли войска Мерецкова, а с севера - Малиновского, японцы сломались. Кроме того к этому сроку корейские порты были захвачены морпехами, а на выручку к ним на полных парах шла 25ая армия Чистякова, так что даже призрачная надежда на получение помощи из Японии или хотя бы благополучную эвакуацию туда рухнула.

Старый> Поэтому боевых действий в Маньчжурии практически не было, наши войска просто занимали территорию. Сопротивление оказывали лишь отдельные части японцев в основном на восточном секторе фронта.

Расскажите это моему деду, который оказался в этом самом восточном секторе в самом аду, штурмуя капитальные железобетонные ДОТы на приграничных с Китаем сопках Приморья. Японцы и не думали им сдаваться и их пулеметчики отстреливались пока их не сжигали.

Старый> И наши воздушные десанты высаживались лишь чтобы принять у японцев капитуляцию.

В штабе Квантутнской армии - может быть. А вот в корейские порты наши морпехи брали с боем, японцы их отдавать не собирались.

Старый> А огнемётом который сжигает всё внутри ДОТа У235 порадовал. :) Интересно, это как? Подползти к ДОТу, всунуть дуло огнемёта внутрь и дунуть туда?

Это мой оппонент вообще-то посчитал, что будто бы после огнемета в ДОТе ничего не остается. Я то как раз написал, что разрушения внутри после его работы будут не слишком большие: поджарит заживо пулеметчиков, да опалит сверху находящуюся внутри обстановку. Если есть внутри дерево, то будет внутри пожар, а если нет - то только копоть останется. Даже патроны внутри все не взорвутся.

А технология применения огнеметов по словам моего деда была проста и незатейлива: просто ползли на пузе под пулеметным огнем. Убили одного огнеметчика - ползущий за ним следом подбирал огнемет и полз дальше. Попали в огнемет - ползший превращался в живой факел, но так как огнеметов у них было много - ползли дальше. В конце концов либо подобравшись на десятков-другой метров высаживали в амбразуру весь запас огнесмеси, либо, добравшись до мертвой зоны, обходили ДОТ, забирались на крышу и оттуда, спустив огнемет вниз к амбразуре, заливали огнесмесь внутрь. После этого ДОТ всегда замолкал.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
DE Бяка #03.06.2007 18:13  @Владимир Малюх#03.06.2007 11:53
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>> Но о Глобализме Ленин и не помышлял.
Старый>> Ошибаетесь, о глобализме помышлял ещё Маркс. И даже написал. Правда тогда на примере Великобритании.

С радостью соглашусь с Вами и покаюсь в своей ошибке, если Вы докажете, что Ленин и Маркс - один и тот же человек.

Маркс, кстати, считал, что пролетарская революция свершится тогда, когда все основные страны станут капиталистическими и их хозяйственное развитие выровняется.
Что же мы видим. Основные страны уже капиталистические, равенством в развитии и не пахнет, а пролетариат, как основная производительная сила, исчезает как снег на экваторе. И никакой революционной обстановки.

Маркс, от этого, совсем не перестал быть величайшим экономистом - аналитиком. Просто он не мог предвидеть научно-техническую революцию и её результаты.
 
RU Старый #03.06.2007 21:33  @Владимир Малюх#03.06.2007 11:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В.М.> Не о таком какой случился. Теория империализма Маркса расходится с нынешней практикой.

Нынешняя практика ещё не дошла до того уровня который предполагал Маркс.
Старый Ламер  
RU Старый #03.06.2007 21:50  @U235#03.06.2007 14:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> В первые дни еще как сопротивлялись. Сражение на приграничных УРах были очень ожесточенными, японцы там отстреливались до конца.

А достоверных подробностей не расскажете? Где можно прочитать?

U235> В Муданцзяне же японцы даже нанесли контрудар

Бои за Муданцзян - единственное серъёзное боевое столкновение за всю операцию. Тамошний командир не выполнил приказ не оказывать сопротивление.

U235> Расскажите это моему деду, который оказался в этом самом восточном секторе в самом аду,

Во первых ваш дед не критерий истины. Во вторых если он оказался на том самом единственном участке где японцы сопротивлялись то это не значит что они сопротивлялись в остальных местах.

Старый>> И наши воздушные десанты высаживались лишь чтобы принять у японцев капитуляцию.
U235> В штабе Квантутнской армии - может быть.

ВЕЗДЕ. Нигде наши воздушные десанты не встречали вооружённого сопротивления.

U235> А вот в корейские порты наши морпехи брали с боем, японцы их отдавать не собирались.

Ну расскажите о самом серъёзном из этих боёв. Ато я до сих пор считаю что везде в корее наши высаживались без боя только чтоб принять капитуляцию.

U235> Это мой оппонент вообще-то посчитал, что будто бы после огнемета в ДОТе ничего не остается.

Вы сказали "гарнизон дота обуглится". Вам возразили что при этом боеприпасы точно рванут. Но вот как может "обуглится" или хотя бы "поджариться" гарнизон? Как огнесмесь попадёт внутрь?

U235> А технология применения огнеметов по словам моего деда была проста и незатейлива:

"По словам деда" это конечно хорошо. Но где же всётаки в это время была наша артилерия? Или хотя бы танки? Им специально не давали стрелять по ДОТам? Типа вредительство?
Старый Ламер  
IL sxam #03.06.2007 23:30  @Старый#03.06.2007 21:50
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
U235>> А технология применения огнеметов по словам моего деда была проста и незатейлива:
Старый> "По словам деда" это конечно хорошо. Но где же всётаки в это время была наша артилерия? Или хотя бы танки? Им специально не давали стрелять по ДОТам? Типа вредительство?

Гм.. А немцы, американцы (причём и во время Корейской и во время Вьетнамской), англичане - у них тоже "вредительство"? Или может быть это просто был один из инструментов войны?
(Без всякой связи к сопротивлению/не сопротивлению японцев советским войскам)
 
RU Старый #03.06.2007 23:43  @sxam#03.06.2007 23:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
sxam> Гм.. А немцы, американцы (причём и во время Корейской и во время Вьетнамской), англичане - у них тоже "вредительство"? Или может быть это просто был один из инструментов войны?
sxam> (Без всякой связи к сопротивлению/не сопротивлению японцев советским войскам)

Ну это ж не в условиях стремительных наступательных операций когда некогда по полдня ползать вокруг каждого ДОТа...
Старый Ламер  
IL sxam #03.06.2007 23:52  @Старый#03.06.2007 23:43
+
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Гм.. А немцы, американцы (причём и во время Корейской и во время Вьетнамской), англичане - у них тоже "вредительство"? Или может быть это просто был один из инструментов войны?
sxam>> (Без всякой связи к сопротивлению/не сопротивлению японцев советским войскам)
Старый> Ну это ж не в условиях стремительных наступательных операций когда некогда по полдня ползать вокруг каждого ДОТа...

Я что-то не понял.
То есть вы хотите сказать, что есть определённые условия, которые называются "стремительных наступательных операций", когда вместо огнемётов пользуются/должны пользоваться другой техникой, а пользование огнемётами это "вредительство".
А есть какие-то другие условия, когда пользование огнемётами это лучше в тактическом смысле, и не "вредительство".
Так получается?
 
RU Старый #04.06.2007 00:02  @sxam#03.06.2007 23:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
sxam> Я что-то не понял.
sxam> То есть вы хотите сказать, что есть определённые условия, которые называются "стремительных наступательных операций", когда вместо огнемётов пользуются/должны пользоваться другой техникой, а пользование огнемётами это "вредительство".

Да, есть такие условия при которых использование военной техники целесообразнее чем пехотинцев с ручным оружием. Особенно если техника именно ддля этого и предназначена.

sxam> А есть какие-то другие условия, когда пользование огнемётами это лучше в тактическом смысле, и не "вредительство".
sxam> Так получается?
да. В условиях когда техники не хватает и приходится кидаться грудью на амбразуру. Но в таких условиях крупные наступательные операции осуществить сложно, по крайней мере вряд ли они будут успешными.
Старый Ламер  
RU Старый #04.06.2007 00:03
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вобщем странным мне кажется что в Маньчжурии времён 1945 года могли применяться методы времён битвы за Москву 1941-42 гг.
Старый Ламер  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL sxam #04.06.2007 00:06  @Старый#04.06.2007 00:02
+
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Я что-то не понял.
sxam>> То есть вы хотите сказать, что есть определённые условия, которые называются "стремительных наступательных операций", когда вместо огнемётов пользуются/должны пользоваться другой техникой, а пользование огнемётами это "вредительство".
Старый> Да, есть такие условия при которых использование военной техники целесообразнее чем пехотинцев с ручным оружием. Особенно если техника именно ддля этого и предназначена.
sxam>> А есть какие-то другие условия, когда пользование огнемётами это лучше в тактическом смысле, и не "вредительство".
sxam>> Так получается?
Старый> да. В условиях когда техники не хватает и приходится кидаться грудью на амбразуру. Но в таких условиях крупные наступательные операции осуществить сложно, по крайней мере вряд ли они будут успешными.

Ага. То есть немцы, англичане, американцы, русские пользовались огнемётами когда "техники не хватает и приходится кидаться грудью на амбразуру", и уж никак не во время "крупные наступательные операции".
Интересная логика.

Скажите, а ручными гранатами тоже пользовались только во время "техники не хватает и приходится кидаться грудью на амбразуру" и уж никак не во время "крупные наступательные операции"?
 
1 43 44 45 46 47 48 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru