[image]

Отношение в обществе к службе в армии

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> И посмотрим, каков расклад будет :D
Balancer> А так - это пока одни эмоции у "противников"...
А толку-то? Они просто объявят выборку нерепрезентативной, а всех, кроме себя - сборищем фашыстов.
Они непробиваемы.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Беня> И большенство косорей, косит не от того, что боится дедовщины, а просто по тому, что считает что служат только ЛОХИ, а он сами, не лохи, а Дартаньяны. Дедовщина, масштабы которой значительно преувеличены, просто удобная отмазка.
Беня> Имхо.

А ты где служил? В каких частях?
   
RU Balancer #04.06.2007 11:27  @23AG_Oves#04.06.2007 11:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
23AG_Oves> В любом случае, переход сейчас к авторитарной форме правления (хорошо это или плохо - отдельный вопрос) невозможен.

А авторитарная форма тут никак не панацея. Потому что на одного, действительно талатливого руководителя придётся десяток таких, которые страну только развалят, даже если душой будут сильно за неё радеть :)
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Беня>> И большенство косорей, косит не от того, что боится дедовщины, а просто по тому, что считает что служат только ЛОХИ, а он сами, не лохи, а Дартаньяны. Дедовщина, масштабы которой значительно преувеличены, просто удобная отмазка.
Беня>> Имхо.
KILLO> А ты где служил? В каких частях?
Я училище СПВЗРКУ закончел по специальости средства ПВО ВДВ, а служил недолго в 104 Полку (Череха, под Псковом), затем Нижний Новгород.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Беня> Я училище СПВЗРКУ закончел по специальости средства ПВО ВДВ, а служил недолго в 104 Полку (Череха, под Псковом), затем Нижний Новгород.

Значит срочку ты не проходил. Усё ясно.
И это, не стоит обобщать, чем ты лучше тех дантесов, если сам всех в одну кучу гребешь
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Balancer> Ссылку на свою статистику не нашёл, выяснилось, что поиск глючит - посыпалась пара таблиц. Переиндексация займёт с неделю, наверное :D Так что проще будет данные в открытых источниках заново найти.
Balancer> Но это - позже.
Balancer> И мысль ещё одна.
Balancer> Доделаю голосования - устроим опрос в духе: Служи, армия дала что-то полезное / Служил, армия ничего не дала / Не служил, против армии / Не служил, за армию.
Balancer> И посмотрим, каков расклад будет :D
Balancer> А так - это пока одни эмоции у "противников"...

Ром, а че ты глазюки попрятал. Я жду ответов.
   

au

   
★★☆
au>> Два года под руководством нормальных офицеров-патриотов, которые хотят служить.
Balancer> Вообще-то, это и есть костяк армии. В любое время. И сменять их - глупо. Ибо это выливается не в два года, а в десятки лет. А не меняя их, с другой стороны, новую армию ты и не получишь.

Тех офицеров, которые нормальные и патриоты, нужно не сменять, а провести с ними разъяснительную работу, предложить описанное уже содержание, предупредить что будет жёсткий контроль за результатами, и добровольцев, если такие будут, взять в новую армию. Если у этих людей получится "старое" не выплёскивать в новую армию, то они полезны. Иначе это подрыв всего проекта, и нужно расставаться. По крайней мере таким офицерам нельзя будет работать с призывниками.

Balancer> Вот ярким пример у меня - наша военная кафедра. С одной стороны, дедовщины у нас не было. Хотя с обычными срочниками вместе водились :) С другой - повальнейшее пьянство, регулярные "копания от забора и до обеда" и т.п. Но при этом же - весь состав без отлынивания и прекрасно представляя что к чему разгребал Чернобыль, когда тот грохнул.

Свою вспоминаю только добрым словом, и не потому что плохое забылось, а потому что его не было. Отношения с офицерами были человеческие, нас они не обижали, мы их ценили и некоторых уважали (а остальные завидовали что мы их уважаем). Некоторыми просто восхищались. Никакого пьянства в урочное время, никаких копаний, всё по делу и порядку. Многим из нас было интересно то чему нас учили, и наши офицеры это видели. Были иногда непонятки, культурные барьеры, но в целом ничего особенного. Расстались хорошо. Чему нужно было, нас научили. От одевания ОЗК до глубокого знания матчасти. Так оно по идее и должно быть. Только после нас кафедру закрыли — типа "с такой армией нам такие кафедры не нужны".

Balancer> Вот и думай после этого, ломать такую армию, или нет?

Думать нужно не о том ломать или нет, а о том победит ли такая армия в современной войне. Я думаю что нет, потому что солдаты-призывники её такую ненавидят заочно и очно, а среди офицеров слишком мало правильных. В результате вероятнее всего получится трагедия. Вот это критерий для принятия решения о новой/старой армии.

Balancer> Кстати, опять же. Про армию уже говорил. Не видел я там ужасов. ... выбитых зубов в том же общежитии?...

Всё это похоже на создание фона уменьшения контраста. Т.е. обман зрения. Есть объективный критерий: может или не может армия победить в конкретной войне.
А ужасы в или вне армии — это эмоции. Армия по определению должна быть более дисциплинированна и организована, чем общество, потому что в армии несколько другая структура и стиль жизни. Если при всех уставах и иерархиях там почти то же самое — значит у неё всё очень плохо.
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Беня>> Я училище СПВЗРКУ закончел по специальости средства ПВО ВДВ, а служил недолго в 104 Полку (Череха, под Псковом), затем Нижний Новгород.
KILLO> Значит срочку ты не проходил. Усё ясно.
KILLO> И это, не стоит обобщать, чем ты лучше тех дантесов, если сам всех в одну кучу гребешь
Ну это очередной нелепый отмаз, который я слышал уже раз десять тока здесь, на форуме. Меня это не удивляет. :)
Видишь ли, система подготовки офицера в ВС РФ, подразумевает ежегодную стажеровку курсанта в войсках, начиная с рядового, на втором курсе уже на должности сержанта и так далее, на четвертом уже в виде командира взвода. Так что, что и как в армии я знаю на порядок лучше, чем какой-нибудь журналамер из газетенки или тетки в норковых шубах из КСМ.
Я ничего не обобщаю, я говорю о том, что видел сам. За время своей службы я побывал по меньшей мери в 8 различных частях. Видел части где есть дедовщина, видел где ее нет. И мне есть с чем сравнивать.
   

MIKLE

старожил
★☆
au> А ужасы в или вне армии — это эмоции. Армия по определению должна быть более дисциплинированна и организована, чем общество, потому что в армии несколько другая структура и стиль жизни. Если при всех уставах и иерархиях там почти то же самое — значит у неё всё очень плохо.

об этом почемуто всегда забывают...
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Беня> Я ничего не обобщаю, я говорю о том, что видел сам. За время своей службы я побывал по меньшей мери в 8 различных частях. Видел части где есть дедовщина, видел где ее нет. И мне есть с чем сравнивать.

Беня, срочку ты не проходил - по голове не получал. Это пока все что я хотел знать по твоей части.
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Беня>> Я ничего не обобщаю, я говорю о том, что видел сам. За время своей службы я побывал по меньшей мери в 8 различных частях. Видел части где есть дедовщина, видел где ее нет. И мне есть с чем сравнивать.
KILLO> Беня, срочку ты не проходил - по голове не получал. Это пока все что я хотел знать по твоей части.
Все кто проходят срочку получают по голове в обязательном порядке. :)
Фантастика. :) И меня после этого пытаются обвинять в обобщении.
Я с тобой спорить не собираюсь, просто у меня есть знание предмета о котором мы ведем речь, у тебя его нет.
   
RU Bryansk Eagle #04.06.2007 15:59  @Balancer#04.06.2007 00:34
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> В Армии шансов гораздо больше.
Balancer> А по статистике мрёт там меньше. Такая, вот, досада.
Balancer> При чём как по статистике официальной, так и по банальным воспоминаниям всех служивших знакомых. Кои, повторю, даже среди "моего поколения" перекрывают диапазоны от середины 1980-х до конца 1990-х.
Проблема состоит в том, что если соблюдать разумную предосторожность, уметь постоять за себя, то шансы что тебя покалечат на гражданке все же гораздо меньше чем в армии. Статистика не рассматривает такие факторы, как смерть нормального человека, или шпаны подзаборный. В конце концов, она не отражает данных конкретно по 1 году рождения. Если сравнить где выше смертность в n тысячах проходящих службу в армии и в стольких же тысячах людей того же возраста, оставшихся на гражданке то, к сожалению цифры, будут не в пользу армии.
Кроме того, не стоит забывать и про моральные повреждения. Если человека конкретно сломают - это может быть пострашнее, чем, если бы его просто покалечили.

И, в конце концов. Кто мне может объяснить, зачем нам такое количество призывников. Они что реально боеспособны? Выполняют реально нужные задачи? Да лишь в лучшем случае процентов 10 под это описание попадают. А остальные тянут службу как портяночники, не отдавая свой долга Родине, а, помогая припеваючи жить генералам, которым наплевать на Родину и которых в большей части пора уже по сокращать. Кому нужна такая армия? Нет. Реформировать армию нужно однозначно. Что бы люди делом занимались. Вот тогда и с дедовщиной проблем будет меньше. Мне рассказывал знакомый, который служил на границе (правда уже прилично времени назад). Так он говорит, что там дедовщина, конечно, то же есть, но ее гораздо меньше и она не носит такого дикого характера. Там нет времени такой ерундой занимать. Ведь там приходиться иногда и в перестрелках участвовать (где-то он служил, где довольно неспокойно, точно не помню). И всегда есть шанс, что тот над кем ты измывался, всадит пулю тебе в спину. Поэтому и деды трижды подумают. Так что армия должна заниматься делом. Вот что главное.
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2007 в 16:08
RU Беня #04.06.2007 16:31  @Bryansk Eagle#04.06.2007 15:59
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
B.E.> Проблема состоит в том, что если соблюдать разумную предосторожность, уметь постоять за себя, то шансы что тебя покалечат на гражданке все же гораздо меньше чем в армии. Статистика не рассматривает такие факторы, как смерть нормального человека, или шпаны подзаборный. В конце концов, она не отражает данных конкретно по 1 году рождения. Если сравнить где выше смертность в n тысячах проходящих службу в армии и в стольких же тысячах людей того же возраста, оставшихся на гражданке то, к сожалению цифры, будут не в пользу армии.
Если соблюдать разумную предостороженность и уметь постоять за себя армии с этим не пропадешь. Приведите цифры сравним? Думаю обычных глупых смертей на гражданке по пьяному делу будет поболее.

B.E.> И, в конце концов. Кто мне может объяснить, зачем нам такое количество призывников. Они что реально боеспособны? Выполняют реально нужные задачи? Да лишь в лучшем случае процентов 10 под это описание попадают. А остальные тянут службу как портяночники, не отдавая свой долга Родине, а, помогая припеваючи жить генералам, которым наплевать на Родину и которых в большей части пора уже по сокращать. Кому нужна такая армия? Нет. Реформировать армию нужно однозначно. Что бы люди делом занимались. Вот тогда и с дедовщиной проблем будет меньше. Мне рассказывал знакомый, который служил на границе (правда уже прилично времени назад). Так он говорит, что там дедовщина, конечно, то же есть, но ее гораздо меньше и она не носит такого дикого характера. Там нет времени такой ерундой занимать. Ведь там приходиться иногда и в перестрелках участвовать (где-то он служил, где довольно неспокойно, точно не помню). И всегда есть шанс, что тот над кем ты измывался, всадит пулю тебе в спину. Поэтому и деды трижды подумают. Так что армия должна заниматься делом. Вот что главное.
да территория у нас просто большая в стране, соседи за частую не особенно спокойные. А как вы проверите реальную боеспособность без войны? Задайте критерий, вместе и оценим. :)
Пока у нас судить о армии будут не из личного опыта, а по расказам (знакомых, журналистов и пр.) так все и будет. :)
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Если взять в среднем, вообще в ВС РФ погибает порядка (3000 чел в год), это кол-во включает все смертельные случаи с в/с, по неостарожности и тд. (солдат и офицеров) и боевые потери. Сейчас пороюсь возможно найду более точную статистику.
Если мне не изменяет память, за 2006 год фиксированых смертельных случаем списаных на неуставные взаимоотношение было 33.
   
RU Balancer #04.06.2007 16:44  @Bryansk Eagle#04.06.2007 15:59
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
B.E.> Если сравнить где выше смертность в n тысячах проходящих службу в армии и в стольких же тысячах людей того же возраста, оставшихся на гражданке то, к сожалению цифры, будут не в пользу армии.

Именно это я и утверждаю. По статистике смертность среди гражданских одного возраста, в процентах от всей выборки в разЫ выше, чем среди срочников.

Но я уже устал повторять это, так что перестану, пока не раскопаю свой старый топик или снова не найду цифры.

...

А в абсолютных цифрах сравнивать просто глупо. Я даже не думал, что кто-то подумает, что речь идёт о них.
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Зы есть еще спорная категория самоубийств в армии, но списывать их всех на дедовщину немыслимо глупо, там и офицерские самоубийства присутствуют. Добрая половина самоубивцев стреляется из-за банальных весточек с гражданки. У нас так курсант прямо на 1-ом посту и застрелился на 3-ем курсе. Не смотря на 1-ую группу профотбора, других на 1-ый пост не ставят.

Зы.
Официальная статистика МО на 2007 г.
http://www.mil.ru/849/1048/1312/trabl/index.shtml?id=24045
Зыы
Статистика суицида, общая, источник мне не известный, тупо в гулгле нарыл.
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2007 в 17:12
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
KILLO> Ромик. Ау. Где ответы?

Не тормози, я ранее уже на всё отвечал.
   
+
-
edit
 
Balancer> Доделаю голосования - устроим опрос в духе: Служи, армия дала что-то...И посмотрим, каков расклад будет :D

ИМХО, уместна цитата "Общественное мнение - мнение тех, кого не спрашивают"

Влияет на что-то конкретно мнение очень узкой "активной прослойки". В данном случае молодежи призывного возраста. Какое мнение - такие и результаты по комплектованию.

А всё остальное - демагогия и флуд.
   
+
-
edit
 

Rukbat

новичок
Беня> Если взять в среднем, вообще в ВС РФ погибает порядка (3000 чел в год), это кол-во включает все смертельные случаи с в/с, по неостарожности и тд. (солдат и офицеров) и боевые потери. Сейчас пороюсь возможно найду более точную статистику.
Беня> Если мне не изменяет память, за 2006 год фиксированых смертельных случаем списаных на неуставные взаимоотношение было 33.

По-моему, некорректно сравнивать погибших гражданских и военных (особенно от дедовщины). Одно дело умереть потому что не посмотрел налево-направо при переходе улицы. Тут ты либо сам виноват, либо кто-то тебя непреднамеренно. (В большинстве случаев)

А другое дело, когда тебя до смерти забивают Гос.служащие при исполнеии и в форме. Причем виновные скорее всего отделаются легко. Здесь даже 33 слишком много.

Т.е. мало того, что заставляют бегать-прыгать, спать не дают, есть тоже не дают, денег не дают, так появлется еще шанс помереть от побоев или остаться без ног и с отрезанной пиписькой. И это в организации, где Главный Коммандир по совместительсву является и Главой Государства.

Так кто ж будет к такому положительно относиться?
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
lenivec> А всё остальное - демагогия и флуд.

И это в первую очередь касается, кто тут их разводит.
   
+
-
edit
 
Rukbat>...Т.е. мало того, что заставляют бегать-прыгать, спать не дают, есть тоже не дают, денег не дают...

ИМХО, самое показательное, что патронов и пострелять толком не дают. Т.е. не считают нужным, твёрдо зная, что армия не нужна.
   
+
-
edit
 
Balancer> И это в первую очередь касается, кто тут их разводит.

:jump: Автор топика не при чём :lol:
   

TT

паникёр

☠☠☠
KILLO>>> Фотографии Андрея Сычева. Очень жаль парня (3 фото) » Qpix.RU - Окунись в мир развлечений! Фото приколы, девочки, видео и многое другое
Balancer>> Да-да... Очень ссылка говорящая.
Balancer>> А по факту - ну избили его. Ну инвалидом сделали. А ты не задавался вопросом, сколько таких, как он, становятся за те же два года инвалидами на гражданке?
berg> Ты прикидываешься? У тебя нет доказательств, что в армии инвалидами становится меньше людей, чем на гражданке.
berg> Любой нормальный человек узнав, что такое велосипед будет искать способ откосить. Или ты мазохист? Никакая статистика ничего не изменит.


Хм, интересно как украинец судя по флажку живущий в Германии судить о российской армии? Забавный крендель!
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

adv1971

аксакал
★★★
KILLO> Ромик. Ау. Где ответы?

Можно я отвечу?
Я служил в 1989-1991 годах.
Дивизия РВСН, Ужур-4, ТРБ, взвод связи.
Была ли дедовщина? Да была.
Причем пополам с землячествами.
Но командиры гнобили за любой синяк, выявленный на осмотре.
Я, например в дивизии дрался два раза.
Оба раза один на один.
Сначала с азербайджанцем, когда только 7 месяцев отслужил ( он мне рассек бровь, и нам пришлось сильно врать, когда это заметил начштаба). Причем азер был моего призыва. И потом, представьте - никаких проблем - все знают, что "профессор" на драку идет, и все... никаких проблем.
Второй раз с казахом, закончилось вообще примирением, потому что он мне попал в грудь, а у меня там кусачки лежали лезвиями вверх. Рассекло грудь, он меня сам и бинтовал в итоге, со словами - "Профессор, ну с тобой даже подраться нормально нельзя, всякая ;%:ня случается".

И как дед я духа "бил" один раз. Два удара в душу, знаешь за что KILLO?
За то что я увидел , что он чужое х/б стирает. Ему и было сказано, еще раз
увижу, пиздец тебе.
Дедовщина? Страшно?

А дедовщина у нас во взводе проявлялась в том, что ночью чинить связь ехал я, а не сержант годок. Что я как дед (и рядовой) шел в наряд дежурным по роте и отвечал за все. Ну и толщина подшивы у дедов не регламентировалась. В наряды мы конечно ходили чуть реже, примерно раз в неделю, потому что некомплект уже был жуткий ( 15 человек из 32 по штату)
Но впахивали мы на точках за всех наших салаг и годков.
Вот такая вот дедовщина.

В регламентных группах было несколько хуже ( там процент азиатов был чуть больше, но тоже беспредела не наблюдалось, две из этих групп жили на нашем этаже, так что я все видел своими глазами)

Ну как ужасы? Напугал или как?
   
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru