KILLO> Да нет. Это не первый его отжог в таком стиле. Путин намеренно повышает градус.
KILLO> Чего стоит его обвинения в адресс Британии, что та собрала под своей крышей жуликов и террористов.
Ровно этого и стоят. Британия, в числе прочих - реальных - беженцов, спасающихся от тирании, репрессий властей и угрозы их жизни, именно что собрала под своей крышей отборную коллекцию головорезов. экстремистов и террористов с пособниками. Не говоря уже о крупных и мелких мошенниках...
"Неужели в Лондоне есть мошенники?"
KILLO> А то, что он вдруг потеряет чувство меры, и начнет "говорить правду" о Западе, ни кого не волнует, что он интересно скажает и как это повлияет на Запад? Один пшик.
Ты не понял. Он хотел продемонстрировать Западу, как с точки зрения России выглядит приходящая с Запада критика. Привел, в качестве абсурдного примера, и противоположную ситуацию - когда Human Rights Watch (американская контора, кстати) главным нарушителем прав человека выдвигает США.
Типа; "Ребята, пора вернуться к здравому смыслу. Вас несет...".
Трудно с этим спорить. Китай - с абсолютно не избираемой коммунистической диктатурой, растущим на 11 - 13 процентов ежегодно военным бюджетом и прямыми военными угрозами соседям - так не критикуют. Вот, в ВТО приняли - при всем их пиратстве и нарушениях копирайта... Поскольку "Важный партнер в торговле и обеспечении региональной стабильности".
Пример абсолютно несправедливого - но это хрен с ним, политиков не по справедливости судят - и столь же стратегически неверного подхода - а вот за это их история судит по полной.
KILLO> То есть цель была совершенно другая, или это просто какая-то фобия(что врятли), или что-то определенное. Думается, типа - не заганяйте меня в угол.Вот уже мараторий на ораничения вооружения ввожу, ракеты на ЕС навожу и т.д.
Ты знаешь, это ведь кто-то из американских политиков сказал, чуть ли не Киссинджер: "Мы сначала прессуем демократических лидеров за то, что по нашим стандартам они недостаточно демократические, а потом, когда в результате нашего давления они поворачиваются к диктатуре или теряют власть, мы вынуждены иметь дело и имеем дело с диктаторами, каких вообще в современном мире быть не должно. А обвинить в этом можно самих себя...". Или что-то в таком роде, дословно не помню.
Тебе не кажется, что это как раз такой случай?
MD>> Килло, побойся Бога! Ты, видать, при СССР не жил, что тебе демократии сейчас нету.
KILLO> Жил, жил. Но лучше сравнивать с ельциновскими временами.
А как насчет сравнить сталинский террор с периодом между революциями в России? При Учредительном Собрании и Керенском?
Так вот, именно в этот период сложилась ситуация, приведшая к диктатуре большевиков и террору. Мало того, можно предполагать, что остальные варианты развития могли бы быть еще хуже.
Так и с Путиным: мне тоже ОЧЕНЬ не нравится то, что происходит. А вот попробуй просчитать другие возможные варианты развития
1) Березовский у власти
2) Коммунисты у власти
3) Остался у власти умирающий Ельцин, а правит семья
4) Россия вообще развалилась, отделились дальний Восток, Сибирь, Татарстан, весь или почти весь Кавказ... Да, и ядерное оружие при этом почти всё сохранилось под контролем, всего-ничего пары сотен зарядов недосчитались... Мелочи, в общем-то.
MD>> Выборы в России проходят? Проходят. Оппозиционные кандидаты присутствуют? Да! Пропаганду ведут? Ведут! Ну и так далее...
KILLO> Опять же, как можно назвать свободу выбора, когда власть контр. все ТВ и СМИ. ГДе напрямую, а где с помощью самоцензуры.... Да мне ли тебе МД это говорить.
Именно мне и говорить. Я, видишь ли, в свободу личного выбора верю, и ценю ее больше всего остального. Для мня свободные выборы - это когда я могу прийти на избирательный участок и проголосовать за кого хочу. А уж это его дело, как меня убедить.
Кстати, коммунистов народ прокатил и проголосовал за Ельцина при всем могуществе старого советско-партийного аппарата. Что, тогда болше свободы было? Нифига! Просто тогда власть на самом деле задолбала народ, а оппозиция предложила выглядевшую привлекательной альтернативу.
Плюс, тогда оппозиция боролась на улицах - листовки, митинги, всякие Рупоры Гласности и т.д. А сегодня оппозиция жирная, борется за власть в Женеве, Цюрихе, Лондоне и Давосе, и лезет к власти, чтобы еще жирнее стать. Народ и задается справедливо вопросом, а надо ли менять шило на мыло...
KILLO> Да вспомни хотя бы последнии нововедения в законах о выборах...
Не в курсе. Но вполне допускаю, что какая-то очередная гадость. Только для меня это не отнимание свободы; отнимают свободу - это когда если ты за Каспарова, то тебя - мордой на капот, в собачник и в Сибирь, лес валить. А так... ну да, у власти лучшая возможность, благодаря контролю над долбоящиком, манипулировать быдлом. Так оно другого и не заслуживает.
А самостоятельные люди должны сами за себя думать.
MD>> То, что демократия в России не идеально чистая и четкая, и даже гораздо менее чистая и четкая, чем в западных странах - так ей 16 лет а не 200, и за ней гораздо меньше крови.
KILLO> Про кровь я наверное не соглашусь. Думается, не было бы столько крови, не пришли бы мы к такого рода концу СССР. Хотя ...
Я про то, что в ходе строительства современных США, Англии, Канады и т.д. народы этих стран прошли через кровь, сражаясь за свою свободу и свои права. Поэтому укоренилась эта свобода там гораздо глубже и крепче.
В России же это не свобода - это первые попытки пожить при свободе.
Помнишь: "Чтобы дерево свободы цвело, его надо время от времени поливать СВОЕЙ кровью".
MD>> И вообще, чем кумушек считать-трудиться... за Путина народ голосует. Что ты считаешь более демократичным - чтобы избрали и сохраняли у власти лидера, чья политика тебе и мне не нравится, или чтобы его за такую политику особые, обладающие знаниями и пониманием "как надо" люди заменяли на другого, более продвинутого (по нашим меркам)?
KILLO> Я за то чтоб был выбор, а выбора нет, есть илюзия выбора - это да. Этим МД мне кажется все сказано. Еще раз - не мне тебя учит к чему приводит практически абсолютная власть, которая ограничена не свободными выборами и мнением общества, а внутренними движениями, не политических групп, а непонятно кем - ведь ни кто толком не знает, кто на что влияет, что за такие силовики , олигархи, и всякий другогой бомонд. Одно слово - приемник, подрозумевает, что именно он будет следуйщим президентом. А выборы...А выборы это так. Для виду.
То есть, лично ты не можешь пойти и проголосовать за Лимонова? А что тебе за это будет?
MD>> Так что демократия в России - как и влюбой стране, где нету жесткой диктатуры - вполне отражает мнение и желания народа. То есть, каков приход - таков и поп.
KILLO> В общем, ты прав, так выглядит. Народ Путина любит и выбирает, но давай признаемся, что о Путине народ толком ни че не знает. По ТВ нет и толики критики президенства Путина, которая была при Ельцине, его критиковали постоянно, наверное помнишь его очень низкий рейтинг. А вот обратное сплошь и рядом. Народу втолковывают из-за дня в день, что так и надо, и лучше не найдешь. Ни какой альтернативной инфы.
То же самое говорили про КПСС. А их прокатили на вполне свободных выборах. Теперь вот твои единомышленники с другой стороны политического спектра жалуются, как народ оболванили предатели...
Пока люди не поймут, что ТОЛЬКО ОНМ САМИ ОТВЕЧАЮТ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ, ими всегда будут манипулировать и их использовать. И жаловаться не на кого.
KILLO> Путин дал то, что людями нравится, сказы о возрождении Империи о могущетсве и т.д. Люди верят, они хотят верить. И еще...Путин очень везуч, еслиб не Америка с ее "освободительными" войнами, цены на нефть были в другом промежутке цифр...
Кому-то везет. Америке повезло оказаться за океанами. без военной угрозы от кого бы то ни было, с неограниченными природными и земельными ресурсами, и с обществом, свободным от контроля аристократий, бюрократий и теократий. Они это использовали.
Арабам повезло иметь много дешевой нефти. Некоторые из них это умело используют, некоторые другие - бездарно прогаживают.
Сейчас россии повезло. Сумеет использовать - все мы будем только рады.
KILLO>То есть, как минимум хлебя и зрелищ в современной Росии хватает. Но хватит ли это для развитие страны в будущем...
Килло, хочешь хороший жизненный принцип?
"We cannot control the wind, but we can adjust the sails"
Это сообщение редактировалось 05.06.2007 в 21:41