[image]

ЭПР и радиозаметность аэростатов

Теги:авиация
 
1 6 7 8 9 10 22
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч.интересное:
_____________________________________________
Противошаровое оружие
Параллельно шла разработка поисково-прицельной станции для обнаружения высотных воздушных шаров. Из-за малой радиолокационной заметности аэростатов было решено использовать оптическую систему поиска и сопровождения цели. Система включала в себя обзорный пеленгатор, обнаруживающий цель, и следящий пеленгатор с лазерным дальномером, сопровождающие цель и управляющие огнем пушки в автоматическом режиме. Требования к оптике были столь велики, что, например, лобовое стекло дальномера пришлось изготавливать из цельного куска горного хрусталя с бразильского месторождения – в СССР не добывался минерал со столь низким содержанием примесей. Следует заметить, что эта разработанная в ЦКБ «Геофизика» поисково-прицельная система была чуть ли не единственным комплексом будущего самолета, сильно превысившим требования тактико-технического задания: как по дальности, так и по точности.

Подвижная пушечная установка была разработана на базе самой массовой авиационной пушки ГШ-23 со скорострельностью 3400 выстрелов в минуту. Гораздо более интересными были сами снаряды – ведь при попадании стандартного боеприпаса в оболочку микронной толщины взрыватели, понятно, не срабатывали. Авиационные снаряды оставляли в оболочке небольшие аккуратные отверстия, которые из-за очень малого перепада давления на такой высоте не обеспечивали утечку гелия , достаточную для снижения аэростата. Пришлось создать специальный боеприпас с особо чувствительным взрывателем, при срабатывании которого из снаряда в разные стороны вылетали металлические проволочные жгутики, кромсающие оболочку подобно лезвиям. К тому же при практических стрельбах обнаружился интересный физический эффект: если снаряды попадали не строго по центру аэростата (что чаще всего и происходило), легкая оболочка начинала по инерции вращаться, но более тяжелая гондола оставалась неподвижной. При закручивании стропы, удерживавшие подвеску, начинали сжимать оболочку, выдавливая газ через пробоины.
Бесцельный самолет
Разрешение на постройку новых самолетов было получено лишь через три года, причем новый главный конструктор В.А. Федоров настоял на испытании второго образца М-17 только в ЛИИ им. Громова в Жуковском, помня о печальном первом полете на необорудованном аэродроме в Кумертау. 26 мая 1982 года второй М-17 поднялся в воздух – на этот раз все прошло замечательно. К 1986 году программа испытаний практически завершилась – была достигнута высота полета 21,5 км и скорость 285 км/ч. Третий, последний экземпляр М-17 собирался уже на Экспериментальном механическом заводе (ЭМЗ) им. Мясищева – на нем единственном была установлена подвижная пушечная установка.

Итак, через 30 лет после появления в небе над СССР разведывательных шаров наша страна стала единственным государством в мире, обладающим совершенным высотным истребителем автоматических дрейфующих аэростатов. Незадача состояла лишь в том, что за шесть лет до этого США завершили программу полета АДА над СССР – то ли потому, что шары уже сфотографировали все что могли, то ли по причине появления у нас эффективного перехватчика высотных аэростатов М-17. Именно поэтому единственному М-17 с пушечной установкой так и не удалось испытать ее в действии – цели просто исчезли. Вскоре появилось и межгосударственное соглашение о запрещении запуска АДА над чужими территориями.
_____________________________________________
Я ж говорил - "приличное" государство такими делами заниматься нет станет :)

Ник
   
+
-
edit
 

haleev

опытный

Ропот>> Такая стометровая дура будет прекрасно видна с 30-60км
fuodoroff> Можете спорить до хрипоты на эту тему. Даже очень интересный спор получается, я потом воспользуюсь ;)
fuodoroff> Однако... Лично проверено - такая стометровая дура с 30-60 км ВИДНА НЕ БУДЕТ!

С земли? Или с 25 км?

Serg Ivanov> Зеркально блестит только одна точка на сфере. Но, согласен при закате или восходе солнца увидеть можно - так же как спутник. С той же вероятностью.

Зеркально первым отражением блестят ДВЕ точки на сфере. Наружняя и внутренняя поверхности.
А есть ещё переотражения.
   
LT Bredonosec #05.06.2007 18:59  @fuodoroff#05.06.2007 17:28
+
-
edit
 
fuodoroff>>> там есть довольно внятная схема.
Bredonosec>> не понял, а чего их дирижопелями зовут? Где мотор-то?
fuodoroff> Мотор в носовой части гондолы ... Помоему видно довольно отчётливо :)
Оба на.. Открыл большого разрешения снимок - действительно, непонятный ящик оказался моторчиком. сорри. Хотя, честно говоря, больше ощущение, что это какой-то мотоаэростат..

fuodoroff> Поэтому их и зовут ДИРИЖАБЛЯМИ (на всякий случай показываю, как пишется слово, а то в Литве могут и не знать ;))
Ага, у нас еще споры продолжаются на тему - как правильно говорить - статосрат, или сратостат. =)))
Что поделаешь, дикари-с! =)))
   
LT Bredonosec #05.06.2007 19:03
+
-
edit
 
>то ли потому, что шары уже сфотографировали все что могли, то ли по причине появления у нас эффективного перехватчика высотных аэростатов М-17. Именно поэтому единственному М-17 с пушечной установкой так и не удалось испытать ее в действии – цели просто исчезли. Вскоре появилось и межгосударственное соглашение о запрещении запуска АДА над чужими территориями.
- ник, так в военных уже не раз подымалась тема о зависимости путей развития средств нападения от создаваемых средств обороны :) И тут же, в авиационном, тож - насчет всяких способностей по высоте в ВВ2 и т.д.
   
LT Bredonosec #05.06.2007 19:05  @Serg Ivanov#05.06.2007 16:22
+
-
edit
 
Bredonosec>> а почему бы и нет? Вполне контрастно получается. Как солнце или звезды или туманности снимают в линиях водорода и т.д. - проблем ведь не возникает.
Bredonosec>> Равно как и обнаружение всякого рода обьектов при сьемках широкого поля в линиях определенного спектра. Вполне себе известная практика. Только для данной цели никогда не думал, что можно применить.
S.I.> Хех.. Сравнили. Солнце нагретое до 6000С и холодное облачко водорода. Пары натрия/ калия сияют но на гораздо большей высоте. Нихрена оно не возбудится. Блеф.
Насчет "холодности" - не напомните, какая температура у межзвездного газа? :)))
Насчет "не возбудится" - кто не даст? :)
   
US Mishka #05.06.2007 19:29  @Bredonosec#05.06.2007 19:05
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> Насчет "не возбудится" - кто не даст? :)

Услышав это, Пятачок так перевозбудился, что его пришлось уложить спать по-раньше. (С) Книжка про Винни Пуха. :)
   
05.06.2007 22:14, Bredonosec: +1: Услышав это, Пятачок так перевозбудился, что его пришлось уложить спать по-раньше.
оставить безнаказанно не смог.
как только вылез из-под стола..

+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Об особенностях борьбы с "простыми целями" -АДА:
______________________________________________
Если до середины 50-х годов еще удавалось как-то сдерживать постоянное давление на границы, то с 1954 г. этот “неприкосновенный” рубеж рухнул. И причиной тому, как ни странно, - вполне безобидные на вид воздушные шары, или. как их называют, - АДА (автоматические дрейфующие аэростаты). Именно с этого года на вооружении западных спецслужб стали появляться аэростаты новой конструкции, которые поднимались на большие высоты, недоступные для истребителей и других огневых средств ПВО. Они имели многокамерные отсеки в оболочке и другие новшества, затруднявшие их обнаружение и уничтожение. Заполнялась оболочка негорючим газом - гелием. В специальном контейнере АДА имели новейшее разведоборудование. Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран и проникали на большой высоте (до 30 км) в советское воздушное пространство на сотни километров, ведя воздушную разведку от западных границ до Дальнего Востока. Имевшиеся тогда на вооружении ВВС и ПВО СССР истребители типа МиГ-156ис, МиГ-17П и Як-25 не могли достать их, т. к. имели потолок перехвата в 15-16 тысяч метров. Некоторые АДА все же перехватывались и сбивались, но большинству удавалось беспрепятственно выполнить свою задачу . Не имея возможности как-либо воздействовать на аэростаты, советской ПВО оставалось только фиксировать их перелеты через границу... Первый АДА летом 1954 г. уничтожил командир отдельной эскадрильи перехватчиков капитан Л.И. Савичев. Авиачасть была вооружена новыми истребителями МиГ-17П (с РЛС-прицелом). Под городом Черновцы (Украина) летчику удалось сбить аэростат на высоте 10 000 м всего 9-ю снарядами, и тот упал на советской территории*. Через несколько дней Савичев вновь вылетел на перехват АДА, но на этот раз расправиться с ним не получилось, хотя летчик израсходовал весь боекомплект (150 снарядов) . Аэростат начал набирать высоту и достать его стало невозможно.

  • В Бакинском округе ПВО в борьбе с АДА отличился летчик Селиванчик, награжденный за сбитие “шара” орденом Красной Звезды.


Наиболее интенсивно запуск АДА начал осуществляться с 1956 г., а пик активности пришелся на январь-февраль, когда в воздушное пространство СССР проникло около трех тысяч шаров. За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков , из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции.
Владельцы части АДА не установлены . В этот период только США запускали ежегодно в среднем 600 аэростатов, из которых 300 принадлежали ВМС, 150 - ВВС, остальные - гражданским opгaнизaциям.
Иллюстрацией борьбы с аэростатами приведем следующие данные, опубликованные в "Красной Звезде". С 11 августа по 14 сентября 1975 г в воздушное пространство СССР вторглись 11 АДА. На перехват каждого из них поднималось от 1 до 16 перехватчиков МиГ-19, МиГ-21 , Су-15ТМ, Ту-128, Як-28П Уничтожено 8 аппаратов, у двух отбита подвеска, один ушел. Расход боеприпасов на уничтожение одного аэростата: 1,4 УР класса “воздух-воздух”, 26 HУPC, 112 артиллерийских снарядов.
______________________________________________
Как вам расходец боеприпасов?

______________________________________________
сбивать автоматические дрейфующие аэростаты (АДА) экипажам «двадцать пятых» случалось. Причем работать по таким целям приходилось не только приграничным полкам, но и тем, что находились в глубине советской территории. Так, ориентировочно в 1960 г. летчики 146-го ГвИАП сбили АДА в районе Черкасс. Уничтожить медленно плывущий и обладающий относительно небольшой радиозаметностью зонд-разведчик было непростой задачей . Захватить цель с помощью РП-6 удавалось с расстояния около 2 км. Причем отметку на экране РЛС давала подвеска, а стрелять следовало по шару, прицеливаться по которому приходилось визуально по отметкам на лобовом стекле .1 Увлекаться атакой было опасно, т.к. самолет мог столкнуться с аэростатом, поэтому на открытие огня оставались считанные секунды.
Немалую сложность в борьбе с АДА вызывало и то, что в основном они следовали на высотах, близких или превышающих потолок Як-25. От летчика требовалось предельное внимание, т.к. в этих условиях самолет терял скорость, грозя сорваться в штопор. Один из перехватов высотного зонда выполнил в 1962 г. экипаж 356-го ИАП в составе командира звена к-на В.М.Багаева и штурмана звена к-на Г.М.Зайца. АДА двигался с востока на запад и был обнаружен наземными станциями ПВО юго-западнее Омска. Взлетев из Семипалатинска, летчики приземлились в Омске, дозаправились и продолжили выполнение задания. Когда они сблизились с аэростатом, выяснилось, что тот идет на эшелоне свыше 15000 м, и достать его в горизонтальном полете не удастся. Летчики приняли весьма рискованное для такой высоты решение - атаковать АДА с небольшим кабрированием. Они сделали две попытки, израсходовали почти весь боезапас, но поразить шар не смогли . На последних выстрелах один двигатель хватанул пороховых газов и заглох. Это был очень нетипичный отказ, т.к. на меньших высотах, где в атмосфере содержится больше кислорода, попадание в воздухозаборник незначительного количества газов проходило безболезненно. Однако экипаж успешно вышел из сложной ситуации: снизившись, запустил двигатель и благополучно привел самолет в Омск.
______________________________________________
.1 - теперь понятно КАК их обнаруживали. Никто не заморачивался РЛС-незаметностью подвески.

______________________________________________
Полковник запаса Е.Н.Кравец вспоминает: В 1969 г., во время службы в 179-м Гв.ИАП, мой Су-9 был поднят на перехват разведывательного АДА, следовавшего на высоте 26 км. Набрав почти 22000 м, я произвел пуск РС-2УС, при этом ракета отбила лишь нижнюю половину очень длинной подвески шара . Добивать его пришлось летчику из другого полка. В 1976 г., когда я служил в Астрахани на Су-11, произошла похожая история. АДА двигался со стороны Махачкалы. Для его поражения командование решило применить специальную ракету К-8ТШ, которых тогда было всего несколько штук. Но даже эта ракета не смогла уничтожить аэростат полностью , отбив снова нижнюю часть подвески.
______________________________________________

Ник
   
Это сообщение редактировалось 05.06.2007 в 21:59
LT Bredonosec #05.06.2007 22:16
+
-
edit
 
>Услышав это, Пятачок так перевозбудился, что его пришлось уложить спать по-раньше.
+1 =))))))
   
MD Serg Ivanov #05.06.2007 23:46  @Bredonosec#05.06.2007 19:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Bredonosec>>> а почему бы и нет? Вполне контрастно получается. Как солнце или звезды или туманности снимают в линиях водорода и т.д. - проблем ведь не возникает.
Bredonosec> Bredonosec>> Равно как и обнаружение всякого рода обьектов при сьемках широкого поля в линиях определенного спектра. Вполне себе известная практика. Только для данной цели никогда не думал, что можно применить.
S.I.>> Хех.. Сравнили. Солнце нагретое до 6000С и холодное облачко водорода. Пары натрия/ калия сияют но на гораздо большей высоте. Нихрена оно не возбудится. Блеф.
Bredonosec> Насчет "холодности" - не напомните, какая температура у межзвездного газа? :)))
Bredonosec> Насчет "не возбудится" - кто не даст? :)
Объясняю популярно- энергии УФ излучения солнца на высоте 30-50км не хватает для возбуждения атомов водорода/гелия. Вы главное сами не возбуждайтесь так ;-)
   
MD Serg Ivanov #05.06.2007 23:55  @Ропот#05.06.2007 17:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Зеркально блестит только одна точка на сфере.
Ропот> Зато перемещаясь, в зависимости под каким ракурсом смотрит наблюдатель с земли (сфера... же)
S.I.>> Но, согласен при закате или восходе солнца увидеть можно - так же как спутник. С той же вероятностью.
Ропот> И в ясный полдень тоже. Блики должны бать достасточно яркими.
Ропот> А со спутниками тут мало общего...
И много Вы видели аэростатов в ясный полдень?
УФОлоги иногда замечают.
Насчет вооруженного глаза - восколько увеличим картинку востолько же уменьшим поле зрения.
попробуйте разглядеть мыльный пузырь диаметром 5см с расстояния 40м на фоне ясного неба. можете использовать бинокль. Тож самое АДА диаметром 50м с расстояния 40км...
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 00:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Интересно почему на забугорных АДА (первых)не использовалась система самоликвидации аппаратуры при падении?
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 00:14  @Wyvern-2#05.06.2007 18:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
. Вскоре появилось и межгосударственное соглашение о запрещении запуска АДА над чужими территориями.
Wyvern-2> _____________________________________________
Wyvern-2> Я ж говорил - "приличное" государство такими делами заниматься нет станет :)
Wyvern-2> Ник
Текст соглашения в студию! Кто с кем о чем договорился? Народ жаждет знать.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 00:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Прикинул я тут дальность/скорость планирования бонбы с высоты 30км. При дальности 100км скорость до 600м/с на подходе к цели. Плюс маневр - хрен собъеш.
   
MD Wyvern-2 #06.06.2007 01:04  @Serg Ivanov#06.06.2007 00:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Прикинул я тут дальность/скорость планирования бонбы с высоты 30км. При дальности 100км скорость до 600м/с на подходе к цели. Плюс маневр - хрен собъеш.

Даже древний, времен очаковских и покоренья Въетнама, "Уоллай" имел АК около 5 на дозвуке.

Ник
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Эка:
В 1969 г. американский аэростат с закрытой оболочкой летал 441 сутки и при этом сделал 35 оборотов вокруг Земли

Мколько раз он пролетал над Китаем? Над Россией?

Ник
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 12:04  @Wyvern-2#05.06.2007 18:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Wyvern-2> Оч.интересное:
Wyvern-2> _____________________________________________
Wyvern-2> Противошаровое оружие
Wyvern-2> Параллельно шла разработка поисково-прицельной станции для обнаружения высотных воздушных шаров. Из-за малой радиолокационной заметности аэростатов было решено использовать оптическую систему поиска и сопровождения цели. Система включала в себя обзорный пеленгатор, обнаруживающий цель, и следящий пеленгатор с лазерным дальномером, сопровождающие цель и управляющие огнем пушки в автоматическом режиме. Требования к оптике были столь велики, что, например, лобовое стекло дальномера пришлось изготавливать из цельного куска горного хрусталя с бразильского месторождения – в СССР не добывался минерал со столь низким содержанием примесей. Следует заметить, что эта разработанная в ЦКБ «Геофизика» поисково-прицельная система была чуть ли не единственным комплексом будущего самолета, сильно превысившим требования тактико-технического задания: как по дальности, так и по точности.
Wyvern-2> Подвижная пушечная установка была разработана на базе самой массовой авиационной пушки ГШ-23 со скорострельностью 3400 выстрелов в минуту. Гораздо более интересными были сами снаряды – ведь при попадании стандартного боеприпаса в оболочку микронной толщины взрыватели, понятно, не срабатывали. Авиационные снаряды оставляли в оболочке небольшие аккуратные отверстия, которые из-за очень малого перепада давления на такой высоте не обеспечивали утечку гелия , достаточную для снижения аэростата. Пришлось создать специальный боеприпас с особо чувствительным взрывателем, при срабатывании которого из снаряда в разные стороны вылетали металлические проволочные жгутики, кромсающие оболочку подобно лезвиям. К тому же при практических стрельбах обнаружился интересный физический эффект: если снаряды попадали не строго по центру аэростата (что чаще всего и происходило), легкая оболочка начинала по инерции вращаться, но более тяжелая гондола оставалась неподвижной. При закручивании стропы, удерживавшие подвеску, начинали сжимать оболочку, выдавливая газ через пробоины.
Wyvern-2> Бесцельный самолет
Wyvern-2> Разрешение на постройку новых самолетов было получено лишь через три года, причем новый главный конструктор В.А. Федоров настоял на испытании второго образца М-17 только в ЛИИ им. Громова в Жуковском, помня о печальном первом полете на необорудованном аэродроме в Кумертау. 26 мая 1982 года второй М-17 поднялся в воздух – на этот раз все прошло замечательно. К 1986 году программа испытаний практически завершилась – была достигнута высота полета 21,5 км и скорость 285 км/ч. Третий, последний экземпляр М-17 собирался уже на Экспериментальном механическом заводе (ЭМЗ) им. Мясищева – на нем единственном была установлена подвижная пушечная установка.
Wyvern-2> Итак, через 30 лет после появления в небе над СССР разведывательных шаров наша страна стала единственным государством в мире, обладающим совершенным высотным истребителем автоматических дрейфующих аэростатов. Незадача состояла лишь в том, что за шесть лет до этого США завершили программу полета АДА над СССР – то ли потому, что шары уже сфотографировали все что могли, то ли по причине появления у нас эффективного перехватчика высотных аэростатов М-17. Именно поэтому единственному М-17 с пушечной установкой так и не удалось испытать ее в действии – цели просто исчезли. Вскоре появилось и межгосударственное соглашение о запрещении запуска АДА над чужими территориями.
Wyvern-2> _____________________________________________
Wyvern-2> Я ж говорил - "приличное" государство такими делами заниматься нет станет :)
Wyvern-2> Ник
Интересно, как самоль с потолком 22км при помощи пушки 23мм мог сбивать АДА летящий на 15км выше?! ИМХО проект М-17 закрыли не за невостребовнностью, а из-за низкой эффективности.
Остальное - хорошая мина разработчиков при плохих картах...
Неприличных стран тоже не мало.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 12:05  @Wyvern-2#06.06.2007 01:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Прикинул я тут дальность/скорость планирования бонбы с высоты 30км. При дальности 100км скорость до 600м/с на подходе к цели. Плюс маневр - хрен собъеш.
Wyvern-2> Даже древний, времен очаковских и покоренья Въетнама, "Уоллай" имел АК около 5 на дозвуке.
Wyvern-2> Ник
Причем с ветрогенератором..
   
RU haleev #06.06.2007 12:30  @Serg Ivanov#05.06.2007 23:55
+
-
edit
 

haleev

опытный

S.I.>>> Зеркально блестит только одна точка на сфере.
Ропот>> Зато перемещаясь, в зависимости под каким ракурсом смотрит наблюдатель с земли (сфера... же)
S.I.> S.I.>> Но, согласен при закате или восходе солнца увидеть можно - так же как спутник. С той же вероятностью.
Ропот>> И в ясный полдень тоже. Блики должны бать достасточно яркими.
Ропот>> А со спутниками тут мало общего...
S.I.> И много Вы видели аэростатов в ясный полдень?
S.I.> УФОлоги иногда замечают.
S.I.> Насчет вооруженного глаза - восколько увеличим картинку востолько же уменьшим поле зрения.
S.I.> попробуйте разглядеть мыльный пузырь диаметром 5см с расстояния 40м на фоне ясного неба. можете использовать бинокль. Тож самое АДА диаметром 50м с расстояния 40км...

Так не просто на фоне ясного неба, а на фоне ясного неба на высоте 25 км.

А плёночный аэростат должен быть очень заметен в ИК. На длине волны соизмеримой с толщиной оболочки. Там и 100% отражение может быть.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 12:51  @haleev#06.06.2007 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>>>> Зеркально блестит только одна точка на сфере.
haleev> Ропот>> Зато перемещаясь, в зависимости под каким ракурсом смотрит наблюдатель с земли (сфера... же)
S.I.>> S.I.>> Но, согласен при закате или восходе солнца увидеть можно - так же как спутник. С той же вероятностью.
haleev> Ропот>> И в ясный полдень тоже. Блики должны бать достасточно яркими.
haleev> Ропот>> А со спутниками тут мало общего...
S.I.>> И много Вы видели аэростатов в ясный полдень?
S.I.>> УФОлоги иногда замечают.
S.I.>> Насчет вооруженного глаза - восколько увеличим картинку востолько же уменьшим поле зрения.
S.I.>> попробуйте разглядеть мыльный пузырь диаметром 5см с расстояния 40м на фоне ясного неба. можете использовать бинокль. Тож самое АДА диаметром 50м с расстояния 40км...
haleev> Так не просто на фоне ясного неба, а на фоне ясного неба на высоте 25 км.
haleev> А плёночный аэростат должен быть очень заметен в ИК. На длине волны соизмеримой с толщиной оболочки. Там и 100% отражение может быть.
А на фоне темного неба мыльный пузырь будет заметнее? :-) А мы откуда смотрим? Сверху или снизу?
Интерференция будет в инфра, как на мыльном пузыре в видимом свете - мыльная пленка еще тоньше. Вряд ли это добавит заметность. Во всяком случае автоматическое распознавание на фоне облаков / земли -фантастика. Тут и пароход со спутника не увидиш не точто шар.
Стоимость таких систем буде сравнима с ПРО. И методы борьбы теже. Насыщение ложными целями. На один пузырь с БЧ -10-100 без подвески вообще.
   
MD Serg Ivanov #06.06.2007 13:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Шар для полета человеков-
Объем 12млн. куб.м расчетная высота полета -45км.
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2007 в 11:19
MD Serg Ivanov #06.06.2007 13:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Его гондола-
Прикреплённые файлы:
 
   
MD Wyvern-2 #06.06.2007 13:48  @Serg Ivanov#06.06.2007 00:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Интересно почему на забугорных АДА (первых)не использовалась система самоликвидации аппаратуры при падении?

Потому как есть шанс ее НЕсрабатывания ;) Проще и намного дешевле использовать комплектующие не имеющие пресловутого made in ... и множество возможных поставщиков :)

Ник
   
RU Ропот #06.06.2007 14:06  @Serg Ivanov#05.06.2007 23:46
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Bredonosec>> Насчет "холодности" - не напомните, какая температура у межзвездного газа? :)))
Bredonosec>> Насчет "не возбудится" - кто не даст? :)
S.I.> Объясняю популярно- энергии УФ излучения солнца на высоте 30-50км не хватает для возбуждения атомов водорода/гелия. Вы главное сами не возбуждайтесь так ;-)

Интереснооо... А какая зависимость энергии фотонов hw от высоты над поверхностью земли...?

Ну механизмов на самом деле несколько больше, нежели только "возбуждение" атомов ультрафиолетом с последущим спонтанным излучением, хотя именно он будет давать "чёткую линию водорода" в спектре о котором говорит Майкл, ну развечто ещё комбинационное рассеяние...
   
MD Wyvern-2 #06.06.2007 14:18  @Ропот#06.06.2007 14:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>>> Насчет "холодности" - не напомните, какая температура у межзвездного газа? :)))
Ропот> Bredonosec>> Насчет "не возбудится" - кто не даст? :)
S.I.>> Объясняю популярно- энергии УФ излучения солнца на высоте 30-50км не хватает для возбуждения атомов водорода/гелия. Вы главное сами не возбуждайтесь так ;-)
Ропот> Интереснооо... А какая зависимость энергии фотонов hw от высоты над поверхностью земли...?


Чем выше, тем больше доля жестких "вакуумных" фотонов УФ. Ниже 25-30км их уже практически нет - на то они и вакуумные ;)

НО - Солнцем 50% излучается в инфракрасной области спектра, 40% - в видимой и 5% - в ультрафиолетовой и 5% - рентгеновской областях. Причем поглощение УФ начинается на высотах от 100км. Т.е. на УФ приходиться фактически наименьшая доля энергии. Пытаться наблюдать в УФ, да еще не просто в УФ, а в области излучения перевозбуждаемого (с далеко не 100% КПД) - это поменять настольную лампу на церковную лампадку :)
Да еще никто не мешает. если уж на то пошло, применить пленку с подобранным спектром поглощения.

Ник
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ропот #06.06.2007 14:21  @Serg Ivanov#05.06.2007 23:55
+
-
edit
 

Ропот

опытный

S.I.>>> Зеркально блестит только одна точка на сфере.
Ропот>> Зато перемещаясь, в зависимости под каким ракурсом смотрит наблюдатель с земли (сфера... же)
S.I.> S.I.>> Но, согласен при закате или восходе солнца увидеть можно - так же как спутник. С той же вероятностью.
Ропот>> И в ясный полдень тоже. Блики должны бать достасточно яркими.
Ропот>> А со спутниками тут мало общего...
S.I.> И много Вы видели аэростатов в ясный полдень?
S.I.> УФОлоги иногда замечают.
А что аэростаты только ночью или в предвечерние, предутренние часы летают.?

S.I.> Насчет вооруженного глаза - восколько увеличим картинку востолько же уменьшим поле зрения.
Бедные люди 21 века... ктож недаёт им воспользоватья инструментом Галилея? :)

Процесс автоматизировать...
Кроме того я не только про банальное увеличительные стёкла говорю, но и про иные оптические пиборы... Так по моему, без подходящих светофильтров, в дневное время и с хорошим биноклем трудно рассмотреть будет аэростат на высоте 30-45км.. Синенькое небо мешает.. Имхо разумеется.

S.I.> попробуйте разглядеть мыльный пузырь диаметром 5см с расстояния 40м на фоне ясного неба. можете использовать бинокль. Тож самое АДА диаметром 50м с расстояния 40км...
Тут я говорил про солнечные отражения от прозрачной оболочки, их и видно... и на мыльном пузыре тоже..., хоть на фоне неба, хоть на фоне земли... И ничего кроме этого я не утверждал.
   
1 6 7 8 9 10 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru