[image]

Отношение в обществе к службе в армии

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка>> Кстати, я что то не слышал о дедовщине в институтах и ПТУ в России.
leon> А я слышал и результаты видел прямо на лицах.

Ну, ПТУ - это вообще притча во языцах... По сути армейские порядки в России, в основном, как раз из ПТУ ноги держат.

Институты - тут дедовщины не было. Но за время жизни в общаги - я уже писал раньше. Разбитых морд не считали, переломы измерялись десятками и было несколько трупов. Это, где-то, на пару-тройку тысяч человек.

Какая разница, челюсть тебе в результате дедовщины сломают, или просто так, по пьяной лавочке?
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
malim*> А вот я сам служил срочную и реально видел людей потерявших в армии много или мало здоровья:


Поскольку я служил (86-88 гг) типа в "настоящей" СА (по вашей терминологии :) ) расскажу по вашим пунктам (я вроде кое что из этого на форуме писал ранее, простите если повторяюсь):

malim*> Самоубийство

1. В учебке. Курсант пошел в караул, накануне получил письмо от подруги типа "прошла любофф-морковь, прости, прощай". В общем на посту выстрелил в себе в башку из карабина. Насмерть разумеется. ИМХО армия тут не причем.
2. В соседней части. В карауле было два поста у которых границы в одном месте близко сходились. Ночь, зима, метель, на этих постах стоят два молодых бойца. Один из них идет по своему маршруту и вдруг видит что впереди из темноты и метели на него надвигается какое то темное пятно. Боец со страху тут же срывает автомат с плеча и выпаливает в пятно полмагазина. Пятно падает, боец к нему подбегает и видит что он застрелил часового с соседнего поста. Стреляется сам. Два молодых и красивых трупа. Кто виноват - частично организация караульной службы в данной части, частично сам нарушитель (и дурак).
3. У нас в полку. Боец заступает в патруль на стартовую позицию. Июль, вечер, тепло и скучно (день закончился - все уже ушли в часть). Боец разжигает костерчик, кладет рядом на землю автомат и подсумок и начинает дремать. Огонь от костра по сухой траве начинает расползаться во все стороны, в т.ч. распространяется в сторону пусковой установки и ангара с ракетами. Боец просыпается только тогда, когда у него в загоревшемся подсумке стали рваться патроны в магазине. Вместо того что бы вытащить из-за ремня телефонную трубку и вызвать пожарников (и потом тихо отсидеть недельку-другую на губе) он берет АКМ и стреляет себе в брюхо. Кто то далеко в стороне идя мимо видит клубы дыма на одном из стартов, сообщает об этом дежурному по полку, тот вызывает пожарку и пр. Результат - бойца (остался жив) увозят в гарнизонный госпиталь, удаляют половину требухи и тихо (даже не судили вроде) комиссуют. Ноу коммент.


malim*> Членовредительство

Ни разу не встречал, и даже слухов не было на эту тему.


malim*> Потери здоровья от внешних причин:

В учебке:
а) в течении первых двух месяцев службы несколько человек из 1,5 тысяч было комиссовано - просто были выявлены серьезные болячки пропущенные (сознательно или нет - вопрос) на медкомиссиях в военкоматах.
б) сержант-инструктор во время кросса свалился с сердечным приступом. Причем сержант это был типа спортсмен, "качок" и пр.(модно было "качаться" среди сержантского состава в учебке).
В части:
а) по физичеcкому здоровью ни у кого больших проблем не было -не считая натертых ног у молодых, и авитаминоза и фурункулов у дембелей (кормежка в СА была как правило очень хреновая, впрочем я писал уже об этом).
б) по психическому: было два эпизода. Первый случай почти анекдотический - один боец после года службы вдруг представил отцам-командирам собственный "проект" ЗРК ДД (носимый в чемодане ;) ). Сначало командование отнеслось снисходительно - типа рационализаторство, инициатива народных масс и пр. Затем к товарищу стали присматриваться и выяснили что местами и временами он становится несколько неадекватным. После чего: вещмешок-сопровождающий офицер-вокзал-обследование в психушке в Ленинграде - короче оттуда он уже не вернулся :D .
Второй эпизод: спихнули к нам из другой части одного молодого бойца - боец оказался со странным поведением: попадав в любое подразделение за краткий срок успевал переругаться и настроить против себя абсолютно всех!! солдат в нем - буквально на пустом месте. В конечном счете оказался на губе, и (как раз тогда я был в карауле) начал буйствовать - выбил стальную дверь в камере (во дурная сила то), затем набросился на командира полка пришедшего на губу посмотреть на такое чудо - но тот мужик крепкий, нокаутировал его.
Мое глубоко личное ИМХО по поводу психических заболеваний в армии - подавляющее число таких заболеваний получено еще в доармейской жизни, а в армии учитывая ее образ жизни - когда человек все 24 часа в сутках находится на глазах других людей, то они просто выявляются наружу.


malim*> изнасилование

Невозможно было даже себе представить. Единственное что было на моей памяти по части секса (не у нас в части) - две полуофициальных информации: в одной части бойцы привели к себе шлюшку из соседней деревни, отодрали ее и заработали себе интересную болезнь. Информация в народе была встречена с легким смешком и неофициальным отеческим наставлением л/c от нашего замполита - типа ужо смотрите у меня. Второй случай - в сушилке поймали двух педиков (про национальность их промолчу, дабы т.с. не нагнетать) за этим самым делом. В солдатской среде это сообщение было встречено с легкой брезгливостью, особо не обсуждалось и было быстро забыто.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
у меня два знакомых откупились от того чтобы идти лейтенантами после военки. Не потому что боялись. А по принципу "у меня есть высокооплачиваемая работа, перспективы, а в армии я потеряю два года" а время к тому же деньги.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вопрос к товарищам из Израиля: а как там у вас с высшим для отслуживших?
Почему спрашиваю - был удивлён в своё время, когда моя мать репетиторствовала химию с парнем-студентом кишиневского института. Тот - уехал чуть не в дестве, вся семья у него в Израиле, сам отслужил - но учиться почему-то поехал в Кишинёв. Дёшево, понимаю - но разве в Израиле для отслуживших не бесплатное образование? Причём парень - ортодоксальный еврей! Пейсы, все дела, молится как положено.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бяка>> Кстати, я что то не слышал о дедовщине в институтах и ПТУ в России.
adv1971> А тем нет дедовщины.
adv1971> Там обычный такой бандитизм.
adv1971> Когда 2-3-4 отморозка ( иногда они даже студенты) ставят раком всю общагу на предмет "а дай ка нам денег друг".
adv1971> И я знаю , что например в петергофских общагах СПБГУ, пара личностей прекрасно себя чувствует, даже после отсидки.

Такого, слава богу, в институтах ни разу не встречал - даже близко.
Правда, от приятелей из Бауманки слышал, что там с первокурсников-"козерогов" могут в общагах и попытаться потрясти денег.
   

au

   
★★☆
Крон:

Разница в том, что дедовщина неизбежна, а пьянство добровольно.
   
Это сообщение редактировалось 07.06.2007 в 12:33

Balancer

администратор
★★★★★
au> Разница в том, что дедовщина неизбежна

Кто такое сказал??
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

israel> bashmak> Именно. Например как в Швейцарии, если я ничего не перепутал. Но там армия ставится как одно из умений и абсолютно не мешает образованию, по крайней мере техническому и вполне себе идет параллельно процессу обучения.
israel> Как пелось в советской песне: "ничто не проходит бесследно". Затраченное на армию время - это время, оторванное от учебного процесса. Плюс армия на время выбивает из учебной колеи.
Если я ничего не перепутал, то в Швейцарии военные сборы организованы во время каникул. Тоесть окончив семестр, ты не идешь бухать с друзьями, а берешь в руки автомат и на сборы - никакого отрыва от учебного процесса. То есть влияние на учебный процесс минимальное из возможных.
israel> Кстати, в тему: кому то известно о деятельности ешивот-хесдер в Израиле? Там, правда, учеба религиозная, но это в любом случае интересный пример сочетания учебы и службы.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

john5r> у меня два знакомых откупились от того чтобы идти лейтенантами после военки. Не потому что боялись. А по принципу "у меня есть высокооплачиваемая работа, перспективы, а в армии я потеряю два года" а время к тому же деньги.
Во-во у меня тоже так один друг поступил: работа с зарплатой в 2 штуки и переспективами карьерного роста, только женился(жена еще учится в институте) и вложился в квартиру долевку, все это в Самаре. А тут ему товарищь послужите Родине - Амурская область, деревня....
Ну и скажите, кто бы в такой ситуации поехал родине служить.
   
DE bashmak #07.06.2007 14:55  @Северный#07.06.2007 08:34
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Зы. Откос от сегодняшней армии я за преступление не считаю.
Северный> Кто то считает,что употреблять легкие наркотеги не преступление,но УК с ними категорически не согласен. :)
Ыменно. Очень правильный пример. Употребление легких наркотиков я тоже за преступление не считаю :P
bashmak>> А вот всеобщую воинскую повинность, вопреки желаниям и чаяниям народа,
Северный> А если к вам подойдет группа молодых людей,и попросит им предоставить ваш мобильный телефон и бумажник,вы как,безоговорочно согласитесь с их чаяниями и желаниями? :D
Ну если вы весь российский народ с подонками из подворотни сравниваете, то ...
bashmak>>я таки считаю преступлением.
Северный> Чьим преступлением?
Парламента и гаранта.
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
bashmak> Ну и скажите, кто бы в такой ситуации поехал родине служить.
Или скажем украли бандиты человека посодили в яму, просят выкуп у родни. Родня в органы. А человек из органов им и отвечает, знаете, у меня семья, жена молодая, кредит я взял, да и вообще жить хочу долго и счастливо, так что идите, болезные, своего родственника из зиндана сами вызволяйте, а я рисковать не буду.

Обидятся ли родственники, или поймут? Какова будет реакция общественности на такого представителя?
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
bashmak> Во-во у меня тоже так один друг поступил: работа с зарплатой в 2 штуки и переспективами карьерного роста, только женился(жена еще учится в институте) и вложился в квартиру долевку, все это в Самаре. А тут ему товарищь послужите Родине - Амурская область, деревня....
Тут мы плавно подходим к ОСНОВНОЙ причине кошения службы. Ни какая, не преславутая дедовщина, а банальное не желание менять более комфортные условия жизни, на менее комфортные. Даже если последнее предписано ЗАКОНОМ. Правильно. Кому он этот закон нужен. :)
И мне вот все интересно, задумывался ли этот друг получая зарплату в 2000, и собираясь домой к жене. Что в это время где нить под Самашками какой-нибудь летеха с ЗП 500, уничтожавший там бандюков, которые могли готовить очередной терракт в том месте где друг получает саою зарплату и где ходит по магазинам его жена, подорвался на фугасе.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
знаешь, с военной кафедры лейтенанты не попадают в Чечню насколько я знаю.

Из моих знакомых получился бы хреновый замполит (или как он там называеццо сейчас) и хреновый ракетчик (потому что на кафедре он раздолбайствовал и про П-21 Термит слушал в полуха).
   

au

   
★★☆
au>> Разница в том, что дедовщина неизбежна
Balancer> Кто такое сказал??

Это по факту, традиция такое, и неизбежность её в том, что от человека нисколько не зависит коснётся она его или нет. А в пьянке с точностью до наоборот: нужно хотеть этого, нужно найти это, и нужно принять участие, и только потом могут сломать челюсть, и то не табуреткой в череп во сне. Поэтому сравнивать увечия, полученные при столь разных обстоятельствах, некорректно.
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
john5r> знаешь, с военной кафедры лейтенанты не попадают в Чечню насколько я знаю.
По всякому бывает. Из моего полка 3-е двухгодичников во вторую компанию туда отправились, правда рапорта писали сами.
Да и причем здесь кафедра, это может случится и с кадровым военным.
Я о том что народ у нас хочет жить хорошо и спокойно, но почемуто считает это спокойствие ему должен ктото со стороны обеспечивать.
   
Это сообщение редактировалось 07.06.2007 в 15:39
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Беня> Тут мы плавно подходим к ОСНОВНОЙ причине кошения службы. Ни какая, не преславутая дедовщина, а банальное не желание менять более комфортные условия жизни, на менее комфортные. Даже если последнее предписано ЗАКОНОМ. Правильно. Кому он этот закон нужен. :)
Беня> И мне вот все интересно, задумывался ли этот друг получая зарплату в 2000, и собираясь домой к жене. Что в это время где нить под Самашками какой-нибудь летеха с ЗП 500, уничтожавший там бандюков, которые могли готовить очередной терракт в том месте где друг получает саою зарплату и где ходит по магазинам его жена, подорвался на фугасе.
Вот тут мы и подходим к основной причине, что этот лейтенант по Самашками тоже должен получать 2000$ и зубами держаться за свое место, постоянно повышая квалификацию, чтобы не вылететь.
А не сидеть там, только потому, что заплатить не успел.
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник"
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
bashmak> Вот тут мы и подходим к основной причине, что этот лейтенант по Самашками тоже должен получать 2000$ и зубами держаться за свое место, постоянно повышая квалификацию, чтобы не вылететь.
bashmak> А не сидеть там, только потому, что заплатить не успел.
bashmak> "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник"
Ну думаю всеже поболее. Друг же думаю на работе жизнью ежедневно не рискует. :) При Этом другу придется выкладывать половину из этих 2000 на налоги, чтобы оплатить эту ЗП летехе. Друг на это пойдет? Или предпочтет уйти от налогов? :)
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Вот тут мы и подходим к основной причине, что этот лейтенант по Самашками тоже должен получать 2000$ и зубами держаться за свое место, постоянно повышая квалификацию, чтобы не вылететь.
bashmak>> А не сидеть там, только потому, что заплатить не успел.
bashmak>> "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник"
Беня> Ну думаю всеже поболее. Друг же думаю на работе жизнью ежедневно не рискует. :) При Этом другу придется выкладывать половину из этих 2000 на налоги, чтобы оплатить эту ЗП летехе. Друг на это пойдет? Или предпочтет уйти от налогов? :)
Друг не может уйти от налогов, их организацию по-моему уже купила Роснефть, а это государственное предприятие
:P
Во-первых почему половину, вы на каждого гражданского по солдату хотите?
Во-вторых, если ему государство со службой не будет мозги парить, то он, как и любой вменяемый человек на это пойдет.
В-третьих, налогов у нас собирают вполне достаточно, чтобы такое осуществить, достаточно вспомнить размер стабфонда.
   

au

   
★★☆
Беня, государство российское не налогами с представителей среднего класса кормится, и не в том вопрос "кто з'їв моє сало?", а в том как это государство к своей армии относится. Пока впечатление что как к наследству, как к сумасшедшей тётушке в закрытом флигеле. Тот товарищ с $2000 не на нефтегазовой трубе сидит, никель и алюминий не толкает, и т.д. и т.п. Вот там деньги, туда и вопросы из Самашек слать надо. А то создаётся впечатление что государство российское состоит из двух человек: товарища с 2000 и лейтенанта с 500, и все проблемы-решения зависят только от них. Всё очень не так.
Я так думаю.
   

Balancer

администратор
★★★★★
au>>> Разница в том, что дедовщина неизбежна
Balancer>> Кто такое сказал??
au> Это по факту, традиция такое, и неизбежность её в том, что от человека нисколько не зависит коснётся она его или нет.

Вообще-то, это сугубая статистика. Повезёт или нет. Ибо дедовщина есть не везде (хотя, допускаю, что в наше время и в большинстве мест), как бы там не кричали либерасты. Так что это уже получается не неизбежность, а лоттерея. Ну так и в обычной жизни, когда тебя на дороге сшибает машина или в подворотне сзади огревают по башке - это тоже статистика.

Или ты думаешь что все мои знакомые (и сам я в т.ч.) получившие те или иные травмы без всяких на то основний сами к ним стремились?

Вот знакомый. Работал монтажником высотником. Но кому-то понадобилось подставить на их предприятии инженера по Т.Б. И ему, когда работал, кто-то втихаря развязал страховку. Человек грохнулся с 13 метров на железки. К счастью, остался жив, хотя и лишился почки, трети печени и весь переломался. Он что, стремился к этому, что ли?

...

А случись этот же случай в армии - представляешь, сколько бы было шума, кстати?
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
bashmak> Во-первых почему половину, вы на каждого гражданского по солдату хотите?
bashmak> Во-вторых, если ему государство со службой не будет мозги парить, то он, как и любой вменяемый человек на это пойдет.
bashmak> В-третьих, налогов у нас собирают вполне достаточно, чтобы такое осуществить, достаточно вспомнить размер стабфонда.
А техника, а быт. Военному нужно еще чем-то воевать, одеваться и тд. и тп. Мы это на форуме уже перетирали не раз. Армия это достаточно сложный механизм, который за сабой тянет кучу побочных расходов. Поф. армия потянет еще больше. Имхо.
Ага, в Штатах как с государством? Мозги парит гражданам или нет? Однако я слышал налоги там платить тоже не очень любят, не смотря на суровое законодательство на сей счет.
Ага, давайте стабфонд в это дело грохнем, я не экономист, по последствия в принципе представить могу. Чтото как-то собраных денег пока даже на нормальную зарплату ВСам не хватает. :)
   

Беня

гешефтфюрер
★★★★
au> Беня, государство российское не налогами с представителей среднего класса кормится, и не в том вопрос "кто з'їв моє сало?", а в том как это государство к своей армии относится. Пока впечатление что как к наследству, как к сумасшедшей тётушке в закрытом флигеле. Тот товарищ с $2000 не на нефтегазовой трубе сидит, никель и алюминий не толкает, и т.д. и т.п. Вот там деньги, туда и вопросы из Самашек слать надо. А то создаётся впечатление что государство российское состоит из двух человек: товарища с 2000 и лейтенанта с 500, и все проблемы-решения зависят только от них. Всё очень не так.
au> Я так думаю.
Это уже отдельный вопрос, но граждане то в армию не идут совсем не по этому поводу. :)
Так оно, государство, из таких людей и состоит, разве нет? Просто умножте это на 70 миллионов (или меньше сейчас). Государство это мы с вами. Имхо.
   

au

   
★★☆
au>>>> Разница в том, что дедовщина неизбежна
Balancer>>> Кто такое сказал??
au>> Это по факту, традиция такое, и неизбежность её в том, что от человека нисколько не зависит коснётся она его или нет.
Balancer> Вообще-то, это сугубая статистика. Повезёт или нет. Ибо дедовщина есть не везде

Ну да, не везде, но обычно есть. В том-то и неизбежность, что нельзя сказать "я нормальный человек, раз надо ослужить, хочу по-людски отслужить, стрелять из автомата и ездить на танке, и может у меня даже парашют не раскроется, но чтобы никакого дерьма мне не подмешивали в мои трудности и лишения." Такого сказать нельзя, а должно быть можно. В том и неизбежность. А отказаться от пьянства (в широком смысле) может любой, неизбежности нет.

Balancer> Вот знакомый. Работал монтажником высотником

Уголовщина. Статья какая-то — однозначно следакам работа, чё тут думать. Обычно дело для них. Сизо — скамья — солнечный Магадан.

Balancer> А случись этот же случай в армии - представляешь, сколько бы было шума, кстати?

Не знаю, врядли можно такие прогнозы делать. Одно дело когда "подавило танком", "не раскрылся парашют" или ещё что, и другое дело когда побои, насилие, неоказание помощи, сокрытие преступлений, и прочая и прочая. И это в армии, под присмотром и под уставом, а не на воле. Нельзя списывать одни преступления из-за других. Всех надо безжалостно модерировать, иначе порядка не будет. И народ молодой (очень молодой) иначе воспитывать и беречь от зла, иначе ничего хорошего не будет никогда. Либеров мимо сизо и скамьи можно экспрессом слать штокман копать. Ибо вредят, а не подкопаешься.
   

israel

модератор
★★★
Fakir> Вопрос к товарищам из Израиля: а как там у вас с высшим для отслуживших?
Fakir> Почему спрашиваю - был удивлён в своё время, когда моя мать репетиторствовала химию с парнем-студентом кишиневского института. Тот - уехал чуть не в дестве, вся семья у него в Израиле, сам отслужил - но учиться почему-то поехал в Кишинёв. Дёшево, понимаю - но разве в Израиле для отслуживших не бесплатное образование? Причём парень - ортодоксальный еврей! Пейсы, все дела, молится как положено.
Во время службы тебе в армии открывают особый "пикадон" (счет), куда каждый месяц начисляют деньги. Деньги с пикадона можно взять только под две цели: на учебу или открытие бизнеса. Причем они не выдаются живьем на руки (что бы не растранжирили), а поступают в счет оплаты против документов. В мое время суммы пикадона полностью на степень не хватало, но с тех пор учеба подешевела, а пикадон повысился. Возможно, сейчас и хватает. Но, в любом случае, разница между пикадоном и оплатой учебы на первую степень не велика.

Далее - есть различные фонды помощи студентам. Причем часть из них - только солдатам. Причем, как правило, только из боевых частей. Есть и общественно полезные работы, взамен которых тебе помогают с оплатой учебы: на них может пойти любой студент. Именно таким раком я подрабатывал в полиции.

ну и, наконец, есть "авода меудефет" - "предпочтительная работа". Это рабочие специальности, нужные гос-ву. Обычно это стройрабочие и прочие неквалифированные работы. Освободившийся солдат, пошедший на нее и отработавший год (если склероз не изменяет) получает денежный подарок, который может использовать на учебу или любую другую цель. Кроме того, в течение года бывшим солдатам уменьшают налоги.


Теперь к кишиневцам... Финансово учиться в Израиле не обременительно. Да, образование не бесплатно. Но даже без армейской помощи можно заработать на учебу. Караулить ночью какой-нить склад (то есть спать) - и у тебя уже 3.5-4 тысячи, а учеба стоит меньше тысячи (все - в месяц). Плюс можно взять общественно - полезную работу. Ну а с армейскими деньгами уж точно проблемы выучиться нет. Израильтяне учатся за границей как правило на тех специальностях, на которые у нас большой конкурс, и они не проходят. Наверняка твой знакомый учит медицину, юриспруденцию или компы с электроникой, а его психометрический балл слишком мал для учебы на них в Израиле. Есть еще три маленькие группы:
1. Желающие купить диплом.
2. Желающие оторваться вдали от предков.
3. Арабы. Раньше их в Союзе учили бесплатно, но теперь халява кончилась (ух, недавно говорил с одним - как он на это зол!). Но второе поколение иногда идет по стопам отца и учится в бывшем Союзе, на этот раз - уже за деньги, благо это все еще у вас дешево.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
bashmak> Если я ничего не перепутал, то в Швейцарии военные сборы организованы во время каникул. Тоесть окончив семестр, ты не идешь бухать с друзьями, а берешь в руки автомат и на сборы - никакого отрыва от учебного процесса. То есть влияние на учебный процесс минимальное из возможных.

Я не специалист по швейцарской армии, возможно там и так. Но нет систем без изьяна:
1. Человек должен отдыхать между семестрами. Особенно, если ему надо еще и подрабатывать.
2. На каникулах невозможно подготовить часть нужных в армии специальностей. У нас в части некоторые вещи были допущены делать солдаты только после 2 лет непрерывной службы, то есть на своем последнем, третьем году. При швейцарской системе таких не подготовишь.
   
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru