"Я единственный в мире настоящий демократ" - заявил Путин

1.Н.> Да не хочу я ни за 500 дней ни за 10 лет.

мало ли что ты не хочешь. есть такое слово "надо".

>>рост у нас совсем не фиктивный. как он может быть фиктивный если мы по многим показателям обогнали рсфср при том что доля оборонной промышленности, преобладающей в то время, сейчас невелика?
1.Н.> По каким "многим"?

по надоям например

задавайте вопросы точнее.

1.Н.> Потребительский сектор - это производство сосисок на территории завода, который 20 лет назад производил микросхемы. Я не понимаю, чему тут радоваться.

такие были микросхемы. тут уж радоваться и правда нечему.

1.Н.> Ну это, извините, просто смешно.

смешно сравнивать то что было и то что есть в этой отрасли сейчас. правда, реально смешно.

1.Н.> Какая электроника?

бытовая конечно. заводы холодильников, стиральных машин, тв, двд и проч. вплоть до мобильников.

1.Н.> Строительство чего? Домов в Москве, которые как бы не больше исползуются, как вложение денег, чем собственно как жилплощадь?

тебе какое дело как используется проданный товар? за каждым проданным презервативом следить будешь?

1.Н.> И сколько процентов оно составляет от возможностей ещё живых предприятий?

думаю почти 100%. то есть реально они произвести НУЖНЫХ промышленности станков больше если и могут, то очень ненамного.

1.Н.> На КИПЗ заказы мин.обороны возросли в несколько раз. Теперь они покрывают аж 10% возможной производительности(ну или что-то около того).

должны кланяться в ножки что отстой тридцатилетней давности еще кто-то заказывает.

1.Н.> Куда страшнее то, что промышленность может окончательно подохнуть вскоре. Нет, лесопилски останутся. Вот проблема в том, что окромя колбасы на зарубежных агрегатах производить уже ничего не получится.

это паранойя, нумер... скажи там пиплу пусть влезают в госпрограмму пока не поздно - сейчас пошлины на необходимое импортное оборудование обнуляются на время...

1.Н.> Тут кто-то авианосец собрался строить.

да глупости это, кому он нужен... попиариться разве что...

1.Н.> Это конечно всё замечательно, но пока ни один человек мне вразумительно не ответил, что же Путин такого СДЕЛАЛ. В основном начинается про "не развалил". Но такие достижения мне казались достойными упоминания этак при Борисе Николаевиче, земля ему дустом. К тому же никто мне вразумительно не может ответить, что же будет с нашей промышленностью и наукой лет через 20. Более того, на куда более простые вопросики как-то кто будет читать лекции на кафедре СМ6 в МВТУ пока никто ничего хорошего не сказал.

1) Вы бы сначала спросили, что было с нашей наукой и промышленностью 10 лет назад. А 10 лет назад я считал, что через 10 лет в России науки и промышленности( особенно оборонной ) просто не будет
Так что "Не развалил" - это уже хорошо. Вы еще учитесь и не видели, что творилось в оборонных НИИ в середине 90-х, а я видел. Потому что ушел оттуда 1998 году( до дефолта кстати), потеряв всякую надежду. Кстати в отделе в момент ухода я был самый молодой, юноша, можно сказать, всего каких то 40 лет. А сейчас смотрю, люди, которые как и я ушли , возвращаются. Молодые и энергичных приходят. Может и я вернусь

2)Вы думаете, если бы при Ельцине цены на нефть были также высоки, то казна бы пополнялась? А я думаю, что нет. Для этого надо было сначала прессануть олигархов. А чтобы прессануть олигархов - светочей и отцов демократии - нужно был проявить определенную волю и смелость, ибо остальной "демократический" мир тут же окрысился. Что мы и наблюдали впоследствии

4)Что-то сейчас о Чечне подзабывать стали. А в 1999 - это была головная боль, и не только головная. Будем записывать в плюс или нет

3)Россия стала активно обозначать свою позицию на международной арене. Это как,в плюс или в минус.

bashmak>> А собрание - в нашей реальности ни один вменяемый государственный функционер не может пойти против воли гаранта.
Ропот> А кучка функционеров, а целая партия, победившая на местных выборах?
Ропот> Скажем, засели комунисты, забаррикадировались в здании облсовета, и не желают принимать "ставленника кремля"...
Если я ничего не путаю в законах, то три предложенных и не подтвержденных ставленика и облсовет в ауте.
bashmak>> А когда есть выборы, всегда можно сослаться - "воля народа". Что и было продемонстрировано в выборах мэра.
Ропот> Я несовсем в курсе какого мэра (их много).
Да повидимому с Самарским примером вы не знакомы.
Ситуация в Самаре была следующая.
Имелся там губернатор, некто Титов Константин Алексеевич.
Изначально был вполне не плох, но постепенно потерял страх и совесть и дальнейшее сидение в губернаторах было не возможно. Но тут наш гарант устроил такую ммаку - избирться не надо.
Товаришь Титов немедленно вступает в нужную партию и конечно же гарант назначает его на дальнейшее кормление. После чего товарищЪ Титов страх и совесть теряет окончательно.
А в это же время в мэрах Самары сидит другая тварь - Георгий Лиманский. Всенародно избранный на второй срок. За два срока разваливший Самару до ужасного состояния - дороги вхлам, снег зимой не чистится, мусор вывозится редко.
На второй срок эта сволочь переизбралась сильным ходом - перед выборами он установил пенсионерам прибавку к пенсии - они и обеспечили явку.
Но вот подходит конец второго срока, хочется на третий, а настроения народа такие, что просто без шансов, даже пенсионеры не помогут.
И товарищ Лиманский делает безпроигрышный ход конем - вступает в партию "Единая Россия", по примеру старших товарищей.
Дальше просто - в Самаре выборы, член "нашей" партии кандидат в мэры, мы должны его поддержать. Не принципиально что он сволочь редкая и вор страшный, главное он член партии.
И начинается: куча бабок в пропаганду, приезжают мрази министры и рассказывают какой хороший товарищ Лиманский и почему мы должны его выбрать.
В день выборов народу прямо перед участками предлагают наличные за правильно поданный голос, как в старые добрые времена
Но народ не подвел. Видя такое скотство со стороны власти, народ пришел на выборы - явка была просто запредельная и проголосовал как надо.
Всех подкинутых биллютеней хватило только на то, чтобы несколько сократить разрыв, чтобы власть могла сказать "в упорной борьбе наш кандидат уступил".
Вот это по-моему лучший пример победы демократии в нашей стране.
Да, возможно новый мэр тоже не слишком хорош. НО, во-первых по началу он не будет сильно воровать, а если станет зарываться - переизберем - опыт есть.

1.Н.> Сейчас у нас рост-то по большей части фиктивный. Частью - за счёт добывающей промышленности, частью - за счёт восстановления порушенного за первые "счастливые" 10 лет фридома, либерти и демократии.
Уважаемый, а то что порушено в первые 10 лет само собой что ли восстанавливается? Или все таки нужно приложить усилия, чтобы востановить, что до этого разрушали. Тут только переломить тенденцию чего стоит.
1.Н.> Между тем промышленност и наука в загоне. Если так будет продолжаться ещё лет 20 и вместо попильных проектов типа "нанотехнологий" не начнут заниматься высшим и, особенно, среднеспециальным образованием, то промышленность и наука у нас будет по сути уничтожена.

Так. Я так понимаю, что когда Вы в МВТУ поступали конкурс отсутствовал? Вы не в курсе, что конкурс постоянно растет, причем в последнее время особенно по техническим специальностям. Напомнить, что было с этим конкурсом 10 лет назад и кем мечтала стать молодежь в начале 90-х.

1.Н.> Просто потому, что с кадрами уже сейчас, при стоящих заводах тяжело. А пройдёт ещё лет 20 и специалистов советской закалки не останется. Российских же по сути нет, так как большинство отправляется "в бизнес".

Да, с кадрами напряженка. Только не при стоящих заводах, а как раз наоброт. Когда заводы стояли, кадров не требовалось. Заводы начинают работать и соответственно потребовались кадры. Причем эта нехватка соответственно корелируется с уровнем предлагаемой зарплаты. А следовательно раз есть спрос, значит появится и предложение. Не все сразу.

Vyacheslav>> PS. Я не разу не голосовал за Путина ( из-за промытости мозгов, наверное )
KILLO> Совершенно очевидно, что Вам может быть не промыли мозги, Вам возможно не дали той инфы, анализируя которую, Вы смогли бы прийти к другому выводу, отличного от этого - ""Путин -это хорошо" и что он делает, что может.""

Может быть. Только как это сочетается с тем, что я довольно активный пользователь интернета, и что у меня письменный английский - intermediate, если судить по тестам. Мне кажется у меня есть достаточно информации за и против. Или интернет тоже под цезурой? Я полагаю, что дав положительную оценку деятельности Путина, я высказываю свое собственное мнение. Тем более, что я был ВЫНУЖДЕН ее дать исходя из результатов его президенства, поскольку изначально относился к нему отрицательно.

bashmak> Имелся там губернатор, некто Титов Константин Алексеевич.
bashmak> Изначально был вполне не плох, но постепенно потерял страх и совесть и дальнейшее сидение в губернаторах было не возможно. Но тут наш гарант устроил такую ммаку - избирться не надо.

Ага. Только Вы немного утаиваете ситуацию. Стал он плох не сейчас, а много раньше, еще до последних выборов. Но тогда его дружно переизбрали.

Vyacheslav>То есть если с Вами не соглашаются и мнение оппонента совпадает со СМИ, то значит у него мозги промыты?

1.Н.> Нет. Не мерьте других по себе.

Не уговорите . Буду мерить по себе. Поскольку исхожу из приниципа, что мой собеседник покрайней мере не дурнее меня ( если, конечно, не доказал обратное ), а следовательно если и имеет другое мнение, то это его собственное мнение, а не плагиат со СМИ.

1.Н.> А почему они у меня не были промыты в 1996 году при Ельцине или 1986 при Горбачеве? А вот сейчас взялись и промылись.

1.Н.> А кто Вам сказал, что они тогда не были промыты?
Да вобще- то никто. Правда мое мнение не совпадало с тем, что вещали в те времена СМИ. Кстати, а Вы не сообщите имя специалиста, который кто сказал Вам, что Ваши не промыты? Я запишусь на прием.

davinchi> 2 Vyacheslav
davinchi> Скепсис... "Я единственный в мире настоящий демократ" - заявил Путин [140466(ака Нумер)#06.06.07 18:22]
davinchi> “Может и я вернусь “ Да, военная и нефтигазовая...
И это уже неплохо. Тем более, что Вы не правы

davinchi> „Что-то сейчас о Чечне...“ а что вы о Чечне вообще знаете что там сейчас твориться... бывшие боевики терь там правят и делают что хотят, ну и пусть, главное что в составе, давят сами своих, и главное – нас это не касается.
А мне плевать. Он решил проблему чеченцев руками тех же чеченцев. И они перестали мне мешать жить. А если бы их просто отделии, они бы мешали. Вспомним Дагестан и планы по созданию вакхабитского государства на Кавказе. Может напомнить отрезанные детские пальчики, присланные родителям или сцены отрубания голов.

davinchi> “олигархов - светочей и отцов демократии” ага, а почему такие маленькие пенсии и прч.... кость да и только.
И что. Счас дотану волшебную палочку, махну и все будет.
Нужели непонятно, что нефтерубли бросать прямо в социалку - это просто подстегивать инфляцию. К тому же и социалку осторожно повышают. И планы повышения озвучивают. Кстати о науке. Не далее как вчера кандидатам и докторам очередную добавку сделали.

davinchi> „Россия стала активно...“ хех... ну да, Россия – нефть и газ, и много много пиара... Просто пока невыгодно Путина ставить на своё место.

А Запад тогда чего же так озаботился? Или пиарит на Путина? Помнится, как то Ельцин ракетами по США грозился ударить. Тогда Запад даже не пошевелился

1.Н.>> Какая электроника?
Kuznets> бытовая конечно. заводы холодильников, стиральных машин, тв, двд и проч. вплоть до мобильников.
(озадаченно) Может, я не в той России живу? Если есть, то такая ничтожная доля. Холодильники видел, стиралки тоже (и те и другие довольно отстойного качества). Тв... Рубин, что ли? двд не видел, мобильники тоже...

Vyacheslav>Так. Я так понимаю, что когда Вы в МВТУ поступали конкурс отсутствовал? Вы не в курсе, что конкурс постоянно растет, причем в последнее время особенно по техническим специальностям. Напомнить, что было с этим конкурсом 10 лет назад и кем мечтала стать молодежь в начале 90-х.

в ВВУЗы, к сожалению, падает

volk959>>> Где юмор-то? И не надо про торты - мне это никогда смешным не казалось.
Balancer>> Это не торты. Хотя, полагаю, воспитывающимся на американском киношном юморе этого не понять. Слишком сложно...
Balancer>> Или прекрати тупить, или прекрати показывать свою недалёкость.
volk959> Мне всегда казался омерзительным "юмор" Чарли Чаплина, швырявшего торты в других персонажей. Я никогда юмора в этом не видел и всегда злился, что Чарли Чаплин преподносится как "величайший артист". С детства считал, и сейчас считаю, что он просто дерьмо. Именно из-за тех тортов.

А мне Чарли Чаплин всегда нравился и нравится - я его до сих пор с удовольствием смотрю.Ничего ты не понимаешь volk959.У Чарли Чаплина юмор американской демократии начала 20 века.А так как у нас считай происходит сейчас тоже самое ,что в Америке в начале 20 века в смысле построения демократии,то Чарли Чаплин с его киданием тортов друг другу в лицо сейчас очень актуален,потому что все демократы в том числе и в восьмерке стремятся друг другу заехать тортом в физиономию.Яркий пример тому Буш на саммите сел на место своего лучшего друга Тони Блэра.Это у них впорядке вещей -это такая демократическая шутка а в роли Чарли Чаплина выступает Буш.Вот когда торты полетят в физиономию Путина то ему будет не до шуток.Он может сказать что то мне семерка ваша не нравится ,что я здесь с вами Чарли Чаплинами потерял?Ничего ты не понимаешь в американском юморе,потому что для этого надо быть американцем.Я правда не американец но их юмор мне по душе - с волками жить - по волчьи выть.
А у Путина юмор суверенной русской демократии - для этого надо быть суверенным русским демократом.

23AG_Oves>>Рубин, что ли? двд не видел
ED> Рубин, Сокол, ROLSEN, AVEST, ERISSON, VESTEL, EVGO, POLAR, XANTRAX... марки знакомы? Это всё российские производители телевизоров и ДВД.

А это случаем не имена под которыми толкают спаянные в РФ комплекты от самсунга и голдстара?

23AG_Oves>>Рубин, что ли? двд не видел
ED> Рубин, Сокол, ROLSEN, AVEST, ERISSON, VESTEL, EVGO, POLAR, XANTRAX... марки знакомы? Это всё российские производители телевизоров и ДВД.
Авест вычеркнуть, загнулся год назад. Евго почти не слышно, может тоже загнулся.
Комплектующие из Китая фурами возили, караванами фур.

Serhio> Комплектующие из Китая фурами возили, караванами фур.

"все равно все микросхемы на тайване делают"

23AG_Oves> (озадаченно) Может, я не в той России живу? Если есть, то такая ничтожная доля. Холодильники видел, стиралки тоже (и те и другие довольно отстойного качества). Тв... Рубин, что ли? двд не видел, мобильники тоже...


смотри список категорий. бедновато зато чистенько

volk959> Да ну, это все несерьезно. ДОВСЕ какое-то... Базы на Кубе???
Простите за запоздалый ответ, я имел в виду, что Путин не сожалеет о выводе нашей базы с Кубы.

DSB>> 1. Отменена минимальная норма явки для признания выборов состоявшимися
Fakir> ИМХО - как бы и правильно. Ходите на выборы, граждане!
Fakir> Не пошли? Так сами виноваты, что потом вами будет хз кто управлять.
DSB>> 3. Отменена графа "против всех"
Fakir> Правильно.
Fakir> Нефиг этот детский сад разводить - "А Баба-Яга против!"
п.1 в сочетании с п.3 дают хороший кооперативный эффект, синергия прямо Наиболее опасных опонентов власть снимает с выборов под любым предлогом (вспомните Родину на выборах в Моск. обсласти), возмущённые их сторонники не могут выразить свой протест путём голосования против всех, на выборы не приходят, а им говорят - и не надо, они палюбому состоятся. Замкнутый круг, глубокоэшелонированная оборона.