Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" )

Bredonosec> кста, насчет с/маркетов - мы тож предпочитаем или утром (лучше) или к ночи(менее предпочтительно, бо свежего меньше остается) в них.

У нас ночью идёт перезарядка на утро (поэтому мы и ходим в час ночи).

Bredonosec> Бо днем очереди дикие и попросту зая**вает ждать.

Именно.

Bredonosec> А ночью - человек 5 к кассе - норма, жить мона. =)
А у нас кассы самообслуживания открыты.

Mishka> Ну, так вот Майкл туда не пойдёт, даже, если ему квартиру дадут (пока работает), и на руки 1000. Гарантирую. Так что все рассуждения про квартиру и 500 можно прекращать.


"+" ППКС

Как раз во вчерашней многотиражке были опубликованы итоги по конторе за первые 5 месяцев тек.года, в том числе по кадрам. При общей численности около 9000 человек за полгода принято на работу 472 человека, уволились 591. Из уволившихся назвали в качестве причины увольнения неудовлетворенность размерами заработной платы или тяжелыми условиями труда - 40%.
Т.е. остальных 60% зарплата видимо удовлетворяла и работы они не боялись.

A.1.> ...Т.е. остальных 60% зарплата видимо удовлетворяла и работы они не боялись...

Мне кажется, что график работы 4 день, 4 вечер, 4 ночь 4 выходных является откровенным издевательством над биоритмами.
Проклятые капиталисты ещё в 50-е установили, что оптимальный график с более редкой сменой рабочих периодов - месяц день, месяц вечер, месяц ночь.

Понимаю, что это противоречит требованиям бухгалтерии, за ночь вдвое больше платить.

Ещё вариант - увеличить к-во выходных пусть даже и з\п снизится. Откуда берётся это стремление закрепостить человека на рабочем месте так чтобы света божьего не видел?!
Тем более если ты алкаешь непьющих и культурных людей. От графика 4-4-4-4 они взвоют и уволятся.
А допустим если 4-4-4-10, то после "вахты" можно успеть выспаться, восстановиться и пожить нормальной жизнью.
По библиотекам пошариться, на даче поковыряться, по магазинам в поисках скидок пошляться и т.п.

И куль с ним, что зар.плата будет в 16/22=1,375 раза меньше. Заработанные деньги ведь с умом надо тратить, а не в муторных промежутках между однообразными сменами.

lenivec> Мне кажется, что график работы 4 день, 4 вечер, 4 ночь 4 выходных является откровенным издевательством над биоритмами.
lenivec> Проклятые капиталисты ещё в 50-е установили, что оптимальный график с более редкой сменой рабочих периодов - месяц день, месяц вечер, месяц ночь.
lenivec> Понимаю, что это противоречит требованиям бухгалтерии, за ночь вдвое больше платить.

График работы завязан не на бухгалтерию (каждую ночь все равно кто то работает и получает за это доплаты согласно ТК), а с работой по непрерывному графику. В сутках три 8-ми часовых смены, а это значит мы имеем 3 бригады работающие в течении данных суток и 1 отдыхающую.
P.S. Как работают у проклятых капиталистов - я знаю через свою "агентуру" на всеволожском Форде . Сплошные (фактически плановые) переработки сверх времени своей смены, "черные субботы" и пр. (которые - переработки - стали толком оплачивать только после известных забастовок) - и чихать хотели фордовские буржуи на эти всякие хваленые научные изыскания.



lenivec> Тем более если ты алкаешь непьющих и культурных людей. От графика 4-4-4-4 они взвоют и уволятся.
lenivec> А допустим если 4-4-4-10, то после "вахты" можно успеть выспаться, восстановиться и пожить нормальной жизнью.
lenivec> По библиотекам пошариться, на даче поковыряться, по магазинам в поисках скидок пошляться и т.п.

Все кто сбегает - сбегают как правило быстро, т.е. не успев "устать" от такого графика (виденный мной рекорд - через 4 часа после первого выхода на работу). И потом такой график только на непрерывных видах производства, есть масса других с одно- и двухсменными графиками с 8 и 12 часовыми сменами, двумя выходными в неделю и пр.
Кто остается - никто не жалуется: и на даче копаются, и книжки читают - у кого потребность такая есть (некоторые даже вузовские учебники - чтоб потом нагло спорить со мной, инженером ).

повтор

au> Алекс, прошу обратить внимание... Народ откликнулся! И какой.

а ежели Тадж-Махал предложить - так вся база пойдет

Кстати тема тут обсуждается интересная. Даже вон меня Алекс помянул Но пока о частностях - о требуемой однухе :), о которой пишут как святом Граале, выдав который можно привлеч Майков/Брабов крутить гайки

Господа, открою вам сташную тайну - низя Выдача жилья в современной РФ - это чуш и ересь собачья.

а теперь пояснение. помницо про москву писали. типа - даем майку однуху и 500$ - и он навояет.

Где работодатель должен взять енту однуху? видимо купить на рынке. примерно за 140К. предположим - они у него есть. предположим за эту однуху майк должен 25 лет отпахать. итого - майк обойдецо в 140000/25/12+140000*0,01 ~ 1900$ + 500 зарплаты + фонды (майк хочет ведь пенсию и пр?) - итого - примерно ТРИ штуки баксоф. минимум. если рентабельность производства больше 12% - то цифра ышо выше.

плюс всплывают дальнейшие тонкости - типа НДФЛ с этих благ, но это уже мелочи.

господа - даже в мск зарплат в 3000 не так много.

какие варианты есть? ну например - покупать не на рынке - а строить. тогда кв. для майка обойдецо по себестоимости. это возможно? - да. в верхнекукуевске. в мск или спб - нет. точка.

ладно, допустим в консерватории поправили - стало возможно строить много, цены упали, и база для расчетов - не 140К, а 60К.

пойдет браб гайки крутить? нахрен-нахрен - зафиг ему крутить гайки за "бесплатную" кв, если он на куда более приятной работе на неё заработает?

забудьте про "жильё для молодых спецов". это либо - деревня, либо попил бабла.

BrAB> Где работодатель должен взять енту однуху? видимо купить на рынке.

Откуда тезис, что он обязательно должен купить по рыночной цене?

BrAB> забудьте про "жильё для молодых спецов". это либо - деревня, либо попил бабла.

Да нет, как ни странно, кое-что в этом плане начало появляться. Мало, редко, но - начинает.

A.1.> И весь этот дурдом ложился на себестоимость турбин, танков, тракторов, металла и т.п.....
A.1.> "Зато в СССР все было бесплатное"(с)(авторство каждый может вписать сам)

А он так или иначе ляжет на себестоимость. В противном случае - через фонд заработной платы.

au>> Все до последней. Это часть стартового пакета, а не жилище на всю жизнь. Если человек не хочет там жить, он перестанет там жить, какова бы ни была причина. Он не собственник, всё как в гостиннице, только плата как в аренде "для своих".
Mishka> Чем это в принципе отличается от аренды? Почему ты думаешь, что цена аренды будет настолько разной?

Тем, что арендуемое жильё - по кр. мере, в России - надо искать. И неизвестно где найдёшь. И время на это тратить, и деньги (обычно сумму, равную месячной аренде - в залог владельцу, и столько же - посреднику, плюс за месяц вперёд). И аренда постоянно растёт. И поднять тебе цену могут, и попросить нафиг вон практически в любой момент.

BrAB>> Где работодатель должен взять енту однуху? видимо купить на рынке.
Fakir> Откуда тезис, что он обязательно должен купить по рыночной цене?

учимся читать - дальше там написано

могу развернуть - он конечно может построить сам. для этого нужно что? внимание!

ЗЕМЛЯ

итак есть город мск. где чиновники(земля)+предприниматели(строительство) успешно толкают кв. по 4000 за метр. приходит рено и говорит - а продайте мне землю под дом - я для своих построю.

дальше ставим себя на место данной связки.

рено строит и раздает. прецендент. за рено прочие - большие и малые конторы подтягиваются. действительно - отчегож конторе ХХХ не забабахать за 30 лямов 600 квартир по 50 метров - и не раздать их сотрудникам за

а) вечную лояльность
б) снижение зп. на 500 баксоф (типа аналог аренды)

?

ну и как вы думаете - дадут при таком раскладе рено землю? а граждане?

нихера не дадут. более того - только тупой как валенок не понимает простой вещи - если была бы возможность (неважно у кого) строить и продавать/отдавать "по честному" - метр давно бы стоил 1000-1500$. и никакие "халявные" квартиры были бы не нужны.

A.1.> ...Как работают у проклятых капиталистов - я знаю через свою "агентуру" на всеволожском Форде...

Имел в виду настоящих капиталистов, а не этих...Ты бы ещё чеченов привёл в пример - дескать у них работники живут в яме, а получают еду.

BrAB> ...Но пока о частностях - о требуемой однухе :), о которой пишут как святом Граале, выдав который можно привлеч Майков/Брабов крутить гайки...

Молодец Браб, сломал ещё одну химеру!

MIKLE> BrAB
MIKLE> перечитай тему... а то твой пост про расчёт както невразумительно выглядит...

какие претензии к расчету? он наглядно показывает что

а) при текущих ценах - никакого смысла в "раздаче" нет
б) при смене системы на нормальную - никто ради "халявной" квартиры работать на "чОрное" производство не пойдет - т. к. оная квартира легко покупается с зарплаты на "белой" работе.

УСЁ!

au>> Если предприятия не будут готовить для себя людей путём сотрудничества с вузами и "подъёмных программ", не будет у них рабочих на за какие деньги.
A.1.> Готовят - только желающих "готовится" не шибко много. Впрочем обсуждали это уже не раз.

Не все организации это пока понимают. До некоторых только-только начинает доходить - и даже когда им объясняешь и буквально пальцем показываешь, как, где и с кем можно налаживать эти связи - до-олго и с неясным результатом чешут в затылке.

MIKLE>> а если перспектива килобакс плюс через 5 лет двушка в собствееность(с выплатогй символическорй иппотеки заводу лет 10-15)-то очередь будет...
Balancer> Я в такую очередь точно встану

Кстати, Рома, ты моё письмо месячной давности получал?

BrAB>>> Где работодатель должен взять енту однуху? видимо купить на рынке.
Fakir>> Откуда тезис, что он обязательно должен купить по рыночной цене?
BrAB> учимся читать - дальше там написано

Да меня не очень интересует, как там написано Тем более что это не Холи Байбл
Просто знаю контрпримеры. Их мало, да - но есть. Надеюсь, со временем будет больше.

Кстати, зачем же непременно в Москве? За мкадом мир не кончается.

Fakir> Просто знаю контрпримеры. Их мало, да - но есть. Надеюсь, со временем будет больше.

да например?

Fakir> Кстати, зачем же непременно в Москве? За мкадом мир не кончается.

а где? в питере? там тоже самое. как и в самаре, ёбурге. а вот где-нибудь в урюпинске - запросто. спроси майка - он за квартиру в урюпинск поедет?

Fakir>> Просто знаю контрпримеры. Их мало, да - но есть. Надеюсь, со временем будет больше.
BrAB> да например?

Есть
Кстати, даже на форуме есть минимум один человек, получивший примерно так жильё

Fakir>> Кстати, зачем же непременно в Москве? За мкадом мир не кончается.
BrAB> а где? в питере? там тоже самое. как и в самаре, ёбурге. а вот где-нибудь в урюпинске - запросто. спроси майка - он за квартиру в урюпинск поедет?

ЗА мкадом. МО.