[image]

ЭПР и радиозаметность аэростатов

Теги:авиация
 
1 11 12 13 14 15 22
MD Serg Ivanov #11.06.2007 16:03  @Wyvern-2#11.06.2007 12:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>>>> Как минимум на порядок больше выдержит. У меня нет линзы большего размера. Может у Wyvern-2 из голоштанно-мокротрусикового детства осталась? ;-)
Wyvern-2> Wyvern-2>> Кстати, будешь смеяться -но таки да - дедова линза 120мм, уже слегка поцарапанная всё ёще есть у мамы :)
S.I.>> Отлично! 400вт/см2. Выпив пива, поспорьте с друзьями, что прожгете ею алюминиевую банку. :-)
Wyvern-2> Этот опыт не нужен - уже проведен :s257: - попа болит, как вспомню :lol: Прожег таким образом толстый мебельный шпон и подложку под ним, который еще и загорелся - дед мои эКскременты оценил очееень сильно :)
Wyvern-2> Ник
Это хорошо! А то отдельные господа, которых в детстве мало били, сомневаются что хорошей лупой в солнечный день можно бак ракеты прожечь..
А где тут вообще смайлики прячут?
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2007 в 16:20
LT Bredonosec #11.06.2007 16:11
+
-
edit
 
насчет бака ракеты... за стенкой ведь не воздух, а жидкость - топливо. Перенос тепла как излучением, так и конвекцией.. Потрудиться таки чуть поболе придется, нежели с пузырем.
Но всё равно - уже делали ведь...
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 16:19  @Bredonosec#11.06.2007 16:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> насчет бака ракеты... за стенкой ведь не воздух, а жидкость - топливо. Перенос тепла как излучением, так и конвекцией.. Потрудиться таки чуть поболе придется, нежели с пузырем.
Bredonosec> Но всё равно - уже делали ведь...
Дык в том-то и парадокс, что с пузырем лазером трудиться прийдется больше чем с баком! Прозрачный он зараза..
   
LT Bredonosec #11.06.2007 17:04
+
-
edit
 
прозрачный. Но теплоемкость никакая. Отдавать некуда. Так что, всё, что поймал - сразу "моё".
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
У меня вопрос — а плёнка не будет ли нести офигенный статический заряд? И много ли там пыли летает наверху? Говорят, что сколько-то там сотен и тысяч тонн на Землю из космоса оседает. А что будет, если порошочка углеродного на той высоте выпустить? Сколько времени он будет летать-садиться? И не будет ли он прилипать к шарикам, которые потом сбивать будет намного легче?
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 17:31  @Bredonosec#11.06.2007 17:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> прозрачный. Но теплоемкость никакая. Отдавать некуда. Так что, всё, что поймал - сразу "моё".
Нифига себе никакая.. В трое больше чем у люминия и в четверо больше чем у железа. Пальцем в небо, батенька..
Отдавать водороду внутри и воздуху снаружи. 5мкн пленка отдаст быстро. Баланс между поглощением и излучением/отражением таков что прожечь дерево или алюминий легче чем пленку - Из опыта.
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 17:33  @Mishka#11.06.2007 17:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Mishka> У меня вопрос — а плёнка не будет ли нести офигенный статический заряд? И много ли там пыли летает наверху? Говорят, что сколько-то там сотен и тысяч тонн на Землю из космоса оседает. А что будет, если порошочка углеродного на той высоте выпустить? Сколько времени он будет летать-садиться? И не будет ли он прилипать к шарикам, которые потом сбивать будет намного легче?
Можно! Токо климат Земли сильно изменится - не до шариков будет :-D
Стратосфера она очень большая по объему. Хотя местами отдельные пылинки прилипнут. Так целится прийдется в пылинку ;-)
Испарите ее- получится дырочка в пару мм. Шар и так на это рассчитан. Даже космические лучи потихоньку дырявят. На то есть сброс балласта- если на постоянной высоте желаете лететь. А со снижением можно и без балласта.
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2007 в 17:40
US Mishka #11.06.2007 17:37  @Serg Ivanov#11.06.2007 17:33
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Можно! Токо климат Земли сильно изменится - не до шариков будет :-D

Зато дешёво и сердито. И всем странам, у которых нет денег на истребители, зато есть на шары — будет чем занятся срочно и сразу. :F Вот такая борьба со странами третьего мира — не трожьте больших, а то подкрутим климат и вам сразу фигово станет. :P
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Да, как там насчёт статического заряда на такой поверхности? Или шарик сделать с токопроводящей поверхностью? Не будет ли он тогда видим для радаров? И сколько пыли там сегодня летает — до изменения климата?
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 17:43  @Mishka#11.06.2007 17:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Можно! Токо климат Земли сильно изменится - не до шариков будет :-D
Mishka> Зато дешёво и сердито. И всем странам, у которых нет денег на истребители, зато есть на шары — будет чем занятся срочно и сразу. :F Вот такая борьба со странами третьего мира — не трожьте больших, а то подкрутим климат и вам сразу фигово станет. :P
Дорого и Хрен его знает кому станет хреново в первую очередь. Может странам первого мира.. Тайфуны, смерчи,торнадо..
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 17:46  @Mishka#11.06.2007 17:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Mishka> Да, как там насчёт статического заряда на такой поверхности? Или шарик сделать с токопроводящей поверхностью? Не будет ли он тогда видим для радаров? И сколько пыли там сегодня летает — до изменения климата?
А с чего там статическому заряду появиться? Если пленку металлизировать при производстве - тоды конечно. Будет виден, И не только для радаров :)
Воздух стратосферы много чище воздуха тропосферы -пыль она постепенно вниз оседает. Гравитация-с..
   
LT Bredonosec #11.06.2007 17:51  @Serg Ivanov#11.06.2007 17:31
+
-
edit
 
Bredonosec>> прозрачный. Но теплоемкость никакая. Отдавать некуда. Так что, всё, что поймал - сразу "моё".
S.I.> Нифига себе никакая.. В трое больше чем у люминия и в четверо больше чем у железа. Пальцем в небо, батенька..
Я про ёмкость на площадь, а не на массу :) На массу - не имею понятия.
А на то, чтоб нагреть данную площадь 5 мкм пленки, с обоих сторон которой крайне разреженный газ, (то есть, никакой ощутимой конвекции), до её температуры плавления (или даж ниже - прозрачность-то теряется, по идее, ранее разжижения?) потребуется явно меньше тепла, чем на нагрев стенки бака с его металлической теплопроводностью, к тому же охлаждаемой жидкостью. С её теплопроводностью и конвекцией.
S.I.> Отдавать водороду внутри и воздуху снаружи. 5мкн пленка отдаст быстро. Баланс между поглощением и излучением/отражением таков что прожечь дерево или алюминий легче чем пленку - Из опыта.
Отдавать чем? Излучением? И много излучает тело по закону абсолютно черного на температуре... сколько там плавления.. 200 градусов? 300?

А что за опыт был? Как ставился?

>Или шарик сделать с токопроводящей поверхностью? Не будет ли он тогда видим для радаров?
- что-то такое упоминалось в теме композитов и незаметности...
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 17:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

А вот интересно, что будет если Миг-25 на сверхзвуке протаранит шар? Ну, в смысле с самолем?
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 18:00  @Bredonosec#11.06.2007 17:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec>>> прозрачный. Но теплоемкость никакая. Отдавать некуда. Так что, всё, что поймал - сразу "моё".
S.I.>> Нифига себе никакая.. В трое больше чем у люминия и в четверо больше чем у железа. Пальцем в небо, батенька..
Bredonosec> Я про ёмкость на площадь, а не на массу :) На массу - не имею понятия.

Теплоемкость на площадь? Круто!Только поглощение энергии в прозрачных средах идет на массу.

Bredonosec> А на то, чтоб нагреть данную площадь 5 мкм пленки, с обоих сторон которой крайне разреженный газ, (то есть, никакой ощутимой конвекции), до её температуры плавления (или даж ниже - прозрачность-то теряется, по идее, ранее разжижения?) потребуется явно меньше тепла, чем на нагрев стенки бака с его металлической теплопроводностью, к тому же охлаждаемой жидкостью. С её теплопроводностью и конвекцией.

А кто спорит что меньше? Только вот передать это меньше пленке много труднее, прозрачность почти 100% для всех мыслимых видов излучения. Поэтому в итоге получается больше, 99% на нагрев космоса. + скорость ракеты даже временную потерю прочности делает постоянной :-)

S.I.>> Отдавать водороду внутри и воздуху снаружи. 5мкн пленка отдаст быстро. Баланс между поглощением и излучением/отражением таков что прожечь дерево или алюминий легче чем пленку - Из опыта.
Bredonosec> Отдавать чем? Излучением? И много излучает тело по закону абсолютно черного на температуре... сколько там плавления.. 200 градусов? 300?
Да всего 120 достаточно.
Bredonosec> А что за опыт был? Как ставился?
Мною и Wyvern-2, который пострадал физически при производсве экперимента, см выше :-D Можете проверить, на досуге.
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2007 в 18:06
LT Bredonosec #11.06.2007 18:01
+
-
edit
 
>Дорого и Хрен его знает кому станет хреново в первую очередь. Может странам первого мира.. Тайфуны, смерчи,торнадо..
1, напомнить, где аллея торнадо находится? :)
2, напомнить насчет образования TRS, их эволюции и движении? :) В особености в применении к "первому миру" прикольно звучит.
   
LT Bredonosec #11.06.2007 18:09  @Serg Ivanov#11.06.2007 18:00
+
-
edit
 
Bredonosec>> Я про ёмкость на площадь, а не на массу :) На массу - не имею понятия.
S.I.> Теплоемкость на площадь? Круто!Только поглощение энергии в прозрачных средах идет на массу.
Как идет по законам знаю. Я уже говорил, что сегодня невыспавшись и оттачивать формулировки, чтоб подкопаться нельзя было, просто грузит. Имел в виду именно то, что имел.

Bredonosec>> А на то, чтоб нагреть данную площадь 5 мкм пленки, с обоих сторон которой крайне разреженный газ, (то есть, никакой ощутимой конвекции), до её температуры плавления (или даж ниже - прозрачность-то теряется, по идее, ранее разжижения?) потребуется явно меньше тепла, чем на нагрев стенки бака с его металлической теплопроводностью, к тому же охлаждаемой жидкостью. С её теплопроводностью и конвекцией.
S.I.> А кто спорит что меньше? Только вот передать это меньше пленке много труднее, прозрачность почти 100% для всех мыслимых видов излучения. Поэтому в итоге получается больше, 99% на нагрев космоса.
Труднее? Тут прозрачность, там отражение.. ракеты-то обычно белые.. И где результат будет весомее - это только считать точно, а не меряться сфероконями, как мы.

S.I.> S.I.>> Отдавать водороду внутри и воздуху снаружи. 5мкн пленка отдаст быстро. Баланс между поглощением и излучением/отражением таков что прожечь дерево или алюминий легче чем пленку - Из опыта.
Bredonosec>> Отдавать чем? Излучением? И много излучает тело по закону абсолютно черного на температуре... сколько там плавления.. 200 градусов? 300?
Bredonosec>> А что за опыт был? Как ставился?
S.I.> Мною и Wyvern-2, который пострадал физически при производсве экперимента, см выше :-D Можете проверить, на досуге.
Ник ставил опыт по прожиганию панелей деревянных. Я тож с лупой ставил в детстве.. бумагу жег, коленки одноклассницам, в гостях какой-то тёте шевелюру подпалил (а чего хотеть - в три-то года! :F ), сено зажигал... деревяшки только чуть темнели: лупа маленькая была, сантиметра 4, не более...
Насчет пленки - ни слова не слышал.
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 18:09  @Bredonosec#11.06.2007 18:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

>>Дорого и Хрен его знает кому станет хреново в первую очередь. Может странам первого мира.. Тайфуны, смерчи,торнадо..
Bredonosec> 1, напомнить, где аллея торнадо находится? :)
Bredonosec> 2, напомнить насчет образования TRS, их эволюции и движении? :) В особености в применении к "первому миру" прикольно звучит.
Важно не то что вы знаете где она сейчас, важно где она будет потом.
А что такое ТРС?
Вас зеленые с антиглобалистами самих в пыль превратят и рассеют в стратосферу за такой прожект :-D
   
LT Bredonosec #11.06.2007 18:12
+
-
edit
 
TRS=Tropical revolving storms = те самые тайфуны, ураганы, и забыл третье название..
у них достаточно хитрые муханизмы, поищите в гугле, я ща точно пересказывать не буду четверть курса авиаметеорологии...

Зеленые? А ми им не скажем, кто! =)))
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 18:12  @Bredonosec#11.06.2007 18:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> Насчет пленки - ни слова не слышал.
Попробуйте, результат весьма впечатляет.
Пленка обыкновенная полиэтиленовая прозрачная бесцветная чистая - лупой не прожигается. Никак.
Если есть лазер - попробуйте лазером. Интересно.
   
LT Bredonosec #11.06.2007 18:15
+
-
edit
 
пасмурно. :(
Где будет... дмб чтоль смотрел? "Пока противник изучает карты - мы меняем ландшафты. Причем, вручную!"(С)
Эт к условиям образования аллеи торнадо и вопросу смены её дислокации =)
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 18:15  @Bredonosec#11.06.2007 18:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> TRS=Tropical revolving storms = те самые тайфуны, ураганы, и забыл третье название..
Bredonosec> у них достаточно хитрые муханизмы, поищите в гугле, я ща точно пересказывать не буду четверть курса авиаметеорологии...
Bredonosec> Зеленые? А ми им не скажем, кто! =)))
А пылить стратосферу чем будете? Мощными наземными термоядерными взрывами? Или как?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
США, РФ, ЕС,КНР - нужное подчеркнуть...

А. материалы и оборудование
-500 тонн полиэтиленовой пленки 40мкм+10 сварочно-обрезных машин
-40-50 тонн алюминиевой проволоки, 10-20тонн щелочи и 100 тонн силикагеля
-баллоны высокого давления 200-300штук, промышленный компрессор 250атм 5 шт.
-720 тонн рубленного стекловолокна, эпоксидной смолы и асбестовой обмазки+10 пултрузионных машины среднего объема
-тросы пенополиуретановые
-2400 устройств астрокоррекции (две широкоугольные камеры + МК+ кварц + горизонтирующее устр-во )
-7200 поплавковых гироскопа средней (0,1-0,30/час) точности, МК, пироболты (7200*5)+7200 рулевых машинок
-машина по производству мин ПФМ+960 тонн полиэтилена в гранулах+960 тонн жидкой взрывчатки
-2700тонн октола 77/23
-надежный фрахт 5-6 кораблей
-500-600 добровольцев
ИТОГО: затраты составят $20 – 30M

Б. 20-30 надежных добровольцев, имея в кармане сотовый+наладонник с ГПС выезжает в страну на арендованных машинах и следует по строгим маршрутам. Останавливаются возле важных объектов, снимают координаты, тут же передают их в Центр обработки координат. Колесят месяц. Снимая до 10 особо важных объектов, до 100-200 менее важных и до 1000 аварийных на агента.

В. ИЗДЕЛИЕ – аналог СА-170000 долгопрудненского КБ. Высота полета с 2000кг нагрузки – более 35 км. Нагрузка состоит из трех 450-500кг (360-380кг октола, т.э= ~500кг, диаметр 350мм, длинна 4м) стеклопластиковых планирующих самонаводящихся по ИНС бомбы с дальностью полета ~200км (с 35 до 30км –падение с набором 1,5-2М, переход в горизонтальный полет с качеством 7) Каждая бомба автономна, управляет своей частью балласта, бомбы подвешены цепочкой, друг за другом на тросах. Управление переходит к нижней из несброшенных. Выше висит астрокоррекционный блок. Все устройства соединены двупроводной линией. На заднем торце бомбы находятся пять пироболтов – четыре на балласт, один – на отцепку. Балласт, общим весом 500кг, кроме части первой бомбы, которая несет просто мешки с песком, состоит из пластиковых цилиндров, содержащих по 470 мин ПФМ – всего на один АДА 3750 мин. При отцепке балластной единицы – цилиндра, он открывается и раскручивается набегающим потоком воздуха, рассеивая мины.
ВСЕГО 2400 АДА несут 7200ед. 500кг бомб и 9000000 мин ПФМ.

Запуск АДА производиться организационным аналогом аэростатической эскадрильи СА с темпом 100-120 АДА/час в течении 24-36 часов…
Время подготовки акции – 3-4 месяца. Время конструирования и запуска в серию перехватчиков….???
Дальше продолжать?

Ник
   
US Mishka #11.06.2007 19:10  @Serg Ivanov#11.06.2007 17:46
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А с чего там статическому заряду появиться? Если пленку металлизировать при производстве - тоды конечно. Будет виден, И не только для радаров :)

Дык, трение о воздух.

S.I.> Воздух стратосферы много чище воздуха тропосферы -пыль она постепенно вниз оседает. Гравитация-с..

А откуда многие тонны космической пыли берутся? Понятно, что она оседает, но постоянно прибывает, ИМХО.
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 19:12  @Wyvern-2#07.06.2007 23:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Wyvern-2> Прямо сейчас идет интересная передача по Дискавери Скаенс - про атаку японских АДА по США :)
Wyvern-2> Ник
Это там у них часовой механизм сбрасывал мешочки с песком?
И по составу оставшегося песка амеры вычислили районы запука АДА и разбомбили их?
Я смотрел.
   
MD Serg Ivanov #11.06.2007 19:17  @Mishka#11.06.2007 19:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> А с чего там статическому заряду появиться? Если пленку металлизировать при производстве - тоды конечно. Будет виден, И не только для радаров :)
Mishka> Дык, трение о воздух.
S.I.>> Воздух стратосферы много чище воздуха тропосферы -пыль она постепенно вниз оседает. Гравитация-с..
Mishka> А откуда многие тонны космической пыли берутся? Понятно, что она оседает, но постоянно прибывает, ИМХО.
Да не напрягаййтесь с космической пылью, тут нужны не многие тонны, а многие миллионы если не миллиарды тонн. Считайте объем стратосферы делите на него тонны. Среднюю массу пылинки узнайте и узнаете сколько пылинок в одном куб км стратосферы..
   
1 11 12 13 14 15 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru