[image]

Каков будет будущий российский эсминец?

Теги:флот
 
1 24 25 26 27 28 29 30
RU muxel #16.05.2007 20:40  @LEONID BREZHNEV#16.05.2007 20:20
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
L.B.> I forgot to ask if the P-700 Granit is able to hit Land Targets

Большие радиоконтрастные цели - может (с оснащением СБЧ, иначе нет смысла).

L.B.> and if the new frigates 22350 and the project 885 SSN will carry the long range land attack cruise missile Kh-55 Granat together with Onyx..

Да где они, эти фрегаты 22350 и ПЛА 885?! Технических препятствий для этого нет, а что будет на самом деле - время покажет...

И ГЛАВНОЕ! Ракета Х-55 и 3М10 "Гранат" АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ РАКЕТЫ! "Гранат" существовал только в ядерном варианте, тактическое ядерное оружие с кораблей в настоящее время снято, так что надо новую ракету по типу 3М14.
   

Scar

хамло

muxel> "Гранат" существовал только в ядерном варианте, тактическое ядерное оружие с кораблей в настоящее время снято, так что надо новую ракету по типу 3М14.

А не расскажете? Бирюза и Оникс - это два разных подхода к решению одной и той же задачки или все же дополняющие друг друга образцы? Как они у нас на флоте позиционируются, в том числе относительно друг друга? Спасибо.
   

Scar

хамло

muxel> 3М10 "Гранат" АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!


Кстати! Есть хоть одно внятное фото данной ракеты?!!

Сколько ни искал, не нашел ни одного. Может плохо искал?
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
muxel>> 3М10 "Гранат" АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!
Scar> Кстати! Есть хоть одно внятное фото данной ракеты?!!
Scar> Сколько ни искал, не нашел ни одного. Может плохо искал?

Именно "Граната"? В приложениях к РСМД есть фотка ракеты "Рельефа". Ну а так см. ту же 3М14, отличия в деталях.
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
muxel>> "Гранат" существовал только в ядерном варианте, тактическое ядерное оружие с кораблей в настоящее время снято, так что надо новую ракету по типу 3М14.

Scar> А не расскажете? Бирюза и Оникс - это два разных подхода к решению одной и той же задачки или все же дополняющие друг друга образцы? Как они у нас на флоте позиционируются, в том числе относительно друг друга? Спасибо.

Если "Бирюза" это 3М54, то да, разные подходы разных КБ к одной задаче. Причем у каждого КБ есть что рассказать про недостатки ракеты конкурентов :)

3М55 официально принята на вооружение, про 3М54 такое не слышал. Так же не слышал что б наш ВМФ что то из этого закупал... Ну и конечно идея про УВПУ и для 3М55 и для 3М54 благополучно заглохла, стараниями отдельных фирм.
   

davex

опытный

muxel> ... Ну и конечно идея про УВПУ и для 3М55 и для 3М54 благополучно заглохла, стараниями отдельных фирм.
обидно...
   
GR LEONID BREZHNEV #19.05.2007 14:47
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
Sorry but all of you made a serious mistake.

The 3M14 missile IS NOT the same missile with the 3M10 Granat. 3M14 has the same appearence with the 3M10 Granat, but Granat has 3000km range and this considered as "strategic" but 3M14 has ONLY 280km range because the Club missile system is being exported. The 3M14 is already used in Indian navy in project 1135.6 frigates, and is clear that 3M14 with such short range is not land attack missile. Only some targets in shore can be destroyed.
I 've read in a lot of sites that the project 885 Yasen SSN will be armed with granat cruise missiles and I don't know why the officials of the navy don't put long range cruise missiles like Granat in new frigates of project 22350??
The WIKIPEDIA clearly sais that the project 885 will be armed with Granat 3K10, and X101/X102 long range missiles!!!

I believe that the new project 22350 frigates should be armed also with long range strategic cruise missiles like Granat or X-101.Is it possible for the TAPK "Admiral Nakhimov? missile cruiser to be armed after the modernization with Granats??

http://en.wikipedia.org/wiki/Graney_class_submarine
   
RU muxel #27.05.2007 19:41  @LEONID BREZHNEV#19.05.2007 14:47
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
L.B.> Sorry but all of you made a serious mistake.
L.B.> The 3M14 missile IS NOT the same missile with the 3M10 Granat. 3M14 has the same appearence with the 3M10 Granat, but Granat has 3000km range and this considered as "strategic" but 3M14 has ONLY 280km range because the Club missile system is being exported. The 3M14 is already used in Indian navy in project 1135.6 frigates, and is clear that 3M14 with such short range is not land attack missile. Only some targets in shore can be destroyed.

Это все известно... НО:
Во-1, "Гранат" предназначен только для доставки СБЧ, с обычным оснащением для него нужна новая система управления (новая ракета).
Во-2, дальность 3М14 300 км, как вы верно отметили, это для экспортного варианта. Посмотрите на "Томагавк", с ядерным оснащением его дальность 2500 км, а с обычным - порядка 1000 км. Т.е. есть все основания предполагать что дальность внутреннего варианта, будет значительно больше экспортных 300 км...

L.B.> The WIKIPEDIA clearly sais that the project 885 will be armed with Granat 3K10, and X101/X102 long range missiles!!!

Википедия?! Не мало глупостей там написано... Например все были уверены что на пр.955 всего 12 ракет. :D

L.B.> I believe that the new project 22350 frigates should be armed also with long range strategic cruise missiles like Granat or X-101.Is it possible for the TAPK "Admiral Nakhimov? missile cruiser to be armed after the modernization with Granats??

Одной веры мало. Я думаю 50/50, или ДА или НЕТ :P
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Характеристики современного корабля в первую очередь определяют возможности системы управления оружием и радиолокационное

вооружение.

Надо ожидать, что в пр.22350 будет создана наконец-то система, аналогичная Иждису. Из доступных рисунков (фантазий), хотя

весьма может быть и правдоподобных (знающие, да не расколятся ;) есть вероятность, что фрегат обзаведется новой РЛС (ФАР).

Стоимость и сроки разработки таковой очевидно весьма велики.

При всем оптимизме некоторых товарищей, маловероятно, что в данный момент ведется разработка
такого же, но более мощного комплекса, РЛ вооружения для эсминца.

Если же не будет нового комплекса РЛ вооружения, не стоит и огород городить.
(Американский крейсер не только новый корпус и УВПУ, но и новейшая и самая мощная в мире РЛС плюс
крупный "нервный узел" в рамках сетецентрицеской доктрины и стоит на более высокой ступеньке чем СУО БЁрков.)

Ведь эсминец от фрегата будет отличаться только лишь боекомплектом,
да мореходностью с дальностью плавания.
При водоизмещении порядка 4500 тонн у фрегатов и так мореходность неограниченая. Если он будет ходить
в составе авиагруппы, то и с дозаправкой проблем не будет.

По вопросу перспективного эсминца, полностью согласен с выводами книги Никольского, что нужно просто подтянуть
водоизмещение фрегатов до 5500-6500 тонн (это уже европейцы и делают) и этим ограничиться.
Не нужно повторять всю иеархическую структуру как у американцев и как в СССр

Так что нужен ли новый эсминец для меня, например, большой вопрос.
России нужен не только флот, как таковой, а определенного количественного состава. Серьезной экономии
можно добиться только при крупносерийной постройке кораблей. А если и фрегаты и эсминцы, то опять
будут закупки по максимальной среде. Скорее всего России нужно фрегатов даже не 10, как пока объявлено,
а значительно, в разы больше.
   

Mitko

опытный

Было бы хорошо если бы 22350 получилась как ФРЕММ. Французы отказались строить более чем 2 ЭМ Хоризонт и вместо ето сосредоточились на фрегаты ФРЕММ, которые построять 17-19 (9 ударные, 8 ПЛО и 2 ПВО вместо вторая двойка ЭМ). Сможет ли Россия сделать что то такое с 22350? Может вместо ето стоить обединит проект ЭМ с Индия или Китай?
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Абсолютно реалистичный подход у французов. Не распыляются.
Я пока не верю в соместный проект с Индией и Китаем. Мала степень интеграции.
А разве у Индии есть проекты по стоительству ЭМ?
   

Mitko

опытный

Сейчас Индия строить 3 ЭМ тип 15А с 16 Брамоса и ЗРК Барак-2 или Штиль ВПУ (информация противоречивая). Потом хотять посроить ЭМ ПВО, если не с Россия то купят ПААМС у Франция или Иджис у США.
   
Это сообщение редактировалось 04.06.2007 в 04:09
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

А что лучше ПААМС или Иджис?
   

Mitko

опытный

ПААМС более точная а Иджис более унивесальная. Да и зависить от версию.
   
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Что значит более точная, это за счет АФАР?
   

Mitko

опытный

Не только сам радар но и ГСН на ЗУРы. СМ2 имеет ПРГСН а Астер АРГСН. Потому Франки и англы хвастаются что ихний ЗРК может свалит ПКР с 1 ЗУР а американский нуждается от 2. Насколько это верно не знаю, но новой вариант Иджиса для ДДХ будет с АФАР а новой Стандарт с АРГСН.
   
RU Ропот #04.06.2007 11:08
+
-
edit
 

Ропот

опытный

ПААМС современнее, разница между ним и Иджисом в поколение.
По ряду важнейших характеристик он превосходит своего заокеанского коллегу - в частности по канальности (для ЗУР с АРГСН в худшем случае потребуется радиокоррекция на траектории, а не отдельная РЛС подсвета, как у Стандарта), отказ и собственно отсутствие необходимости в неподвижных панелях ФАР, снижает требования и ограничения по размещению системы на кораблях (практически безболезненно, что эсминец, что фрегат, а у Стандарта...?)
   
+
-
edit
 

Tony_K

новичок
muxel> Википедия?! Не мало глупостей там написано... Например все были уверены что на пр.955 всего 12 ракет.

День добрый.
Что то порылся по открытым источникам в Инете - пока все ка бы так и утверждают - что их 12. А сколько в реальности оказалось???

Сорри за оффтоп в этой теме.
   
RU Ропот #04.06.2007 16:25  @Tony_K#04.06.2007 15:26
+
-
edit
 

Ропот

опытный

muxel>> Википедия?! Не мало глупостей там написано... Например все были уверены что на пр.955 всего 12 ракет.
Tony_K> День добрый.
Tony_K> Что то порылся по открытым источникам в Инете - пока все ка бы так и утверждают - что их 12. А сколько в реальности оказалось???

Как и у всех нормальных, белых людей... 16 шахт.

Можешь посчитать: АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация?
   
RU Tony_K #05.06.2007 12:01  @Ропот#04.06.2007 16:25
+
-
edit
 

Tony_K

новичок
/офф
Ропот> Как и у всех нормальных, белых людей... 16 шахт.

Упс - не заметил тему. Благодарю.
офф/

По теме:
Вопрос такой - возможен ли запуск КР, что нибудь из области 3М10-3М14 (кстати - что за зверь "Рельеф"?), из ТА НК, эсмнца, в частности? На сколько я помню (полез сейчас уточнять) на "Неустрашимом" стоят та/ПУ 650мм. Или решение принято отказаться от тяжелых торпед на НК, а ПЛУР'ы, для которых использовались эти ТА запускать из УВП?
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Tony_K> Вопрос такой - возможен ли запуск КР, что нибудь из области 3М10-3М14 (кстати - что за зверь "Рельеф"?), из ТА НК, эсмнца, в частности? На сколько я помню (полез сейчас уточнять) на "Неустрашимом" стоят та/ПУ 650мм. Или решение принято отказаться от тяжелых торпед на НК, а ПЛУР'ы, для которых использовались эти ТА запускать из УВП?

"Рельеф" это сухопутный аналог ядерного "Граната", ликвидирован по РСМД.
Вот картинка например
Крылатый Искандер-М?!! [ezzzik#04.06.07 08:01]

Пуск из ТА возможен, но сильно теоритически %) КР в ТА находится в специально капсуле, которая оснащена своими двигателями и рулями. При пуске с ПЛ капсула с нужным углом тангажа выходит из воды и из капсулы в воздухе уже запускается КР. Как там ПЛУР из ТА НК пускают? Тоже же сначала ПЛУР уходит в воду, а потом стартует по обычной циклограмме. С КР можно такую же штуку провернуть...

PS На НК, как я знаю, стоят 53 см ТА и ПЛУР, соответственно, пускают только калибра 53.
   
GR LEONID BREZHNEV #11.06.2007 22:25
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
The project 21956 indeed has a AAW variant:
Прикреплённые файлы:
 
   
GR LEONID BREZHNEV #11.06.2007 22:37
+
-
edit
 

LEONID BREZHNEV

новичок
I think that the AAW variant of 21956 will be the futue Russian DDG. There is no doubt. It has much similarities with the project 1155, but is AAW oriented with C-300 fitted on it. The project 22350 is B.....it only DDG is what the navy needs.
   

Mitko

опытный

Ну, уважаемые форумчани, что думаете про варианта 21956 с Форт-М вместо Клинок? Может ли он быть достойной заменой 1155 и 956, особенно эсли заменить половина от 48Н6 на 48Н6МД и половина на 4х 9М96, или он слишком морально устарел?
   
Это сообщение редактировалось 11.06.2007 в 23:20
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Danilmaster #12.06.2007 12:16
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Скорее всего на сегодняшний день это не канает, ибо устарело уже. Надо подождать пока Горшкова слепят, тогда и увидим что перспективно.
   
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru