Нужна помощь химиков в определении причины коррозии сплава

Вряд ли причина коорозии в разложении ПВХ или оргстекла, поскольку более старые реле, насколько я понял со слов GOGI, не корродируют. Наиболее вероятно, что в новых реле хуже герметизация при нагреве. Когда корус нагревается, давление воздуха внутри растет. Избыточное давление постепенно выравнивается с атмосферным стравливанием через уплотнения. Затем реле охлаждается (ведь не все же время лоно греется) и давление воздуха внутри становится меньше атмосферного. Теперь уже атмосферный воздух проникает внутрь. Т.е. из-за цикличности нагрева-охлаждения внутрь поступают пары воды и углекислый газ. Из-за гальванической пары между бронзой (кстати, какая именно бронза?) и серебром медь из слава окисляется и образует гидроксикарбонат меди. Тем более при высокой температуре реакция идет на порядки быстрее, чем при комнатной.
Можно попробовать предпринять для устранения причин кооррозии следующие действия:
1) Поддерживать строго один и тот же температурный режим;
2) Максимально уплотнить все выходные отверстия, например силиконовым герметиком;
3) Наддувать пространство внутри инертным газом или азотом. Для этого нужен небольшой баллончик с газом под давлением с клапаном, который при понижении давления выпускает газ;
4) Использовать поглотители.

Натурные испытания Вам здесь вряд ли помогут, ведь скорость коррозии очень невелика. Вам придется ждать результатов минимум несколько месяцев, судя по тому что прокорродировавшие контакты служили несколько лет при нагреве.

marata>> А просто контакты поменять с другим реле?
GOGI> Прочитай чуть повыше, плиз.
Это я к тому, что можно рядышком положить контакт из схожего материала, но из другой партии/другой модели. Так сказать для проверки качества среды. И еще возьми контакт и беги в химцех, пусть померят хлорид-ион на твоем образце.

ad2> Вряд ли причина коорозии в разложении ПВХ или оргстекла, поскольку более старые реле, насколько я понял со слов GOGI, не корродируют.

А как одно следует из другого?

ad2> Натурные испытания Вам здесь вряд ли помогут, ведь скорость коррозии очень невелика. Вам придется ждать результатов минимум несколько месяцев, судя по тому что прокорродировавшие контакты служили несколько лет при нагреве.

Внути реле концентрация HCl (если конечно причина в нём) на 2-3 порядка меньше, чем в баночке с каплей солянки. Так что думаю ждать будет нужно недели 2-3, может месяц. В любом случае, нужно пробовать.

ad2>> Вряд ли причина коорозии в разложении ПВХ или оргстекла, поскольку более старые реле, насколько я понял со слов GOGI, не корродируют.
Serge77> А как одно следует из другого?
Как я понял, реле ранних выпусков и более новые работают в одинаковых условиях. Однако корродируют новые сильнее. Следовтельно, изготовитель что-то напортачил. Крайне сомнительно, что производитель изменил материал контактов на менее коррозионностойкий, изоляция проводов тоже вряд ли менялась. А вот материал уплотнительных соединений, на мой взгляд, могли изменить. Кроме того, они могли пренебречь проверкой реле на герметичность при различных тепловых режимах, если, конечно, такая проверка вообще проводилась. Возможно, в былинные времена поверка резиновых уплотнений была более многосторонней и полной.

Что касается испытаний, то гораздо проще и быстрее измерить концентрацию паров хлороводорода в корпусе, чем ждать позеленения бронзы. Если же проводить испытания на коррозию, то необходимо взвешивание на аналитических весах образцов до и во время коррозии, чтобы оценить ее скорость. И кстати, эти образцы вместе с коробкой придется все это время держать в термостате при их (реле) рабочей температуре (около 50 градусов?). И необходимо обеспечить постоянную концентрацию паров соляной кислоты, воды и углекислого газа. В общем, сложностей хватает.

ad2> Как я понял, реле ранних выпусков и более новые работают в одинаковых условиях. Однако корродируют новые сильнее.

GOGI, это так?

ad2> Крайне сомнительно, что производитель изменил материал контактов на менее коррозионностойкий, изоляция проводов тоже вряд ли менялась.

Да запросто - купили бухту дешёвого китайского провода, а там ПВХ какой попало. И с металлом так же может быть.

ad2> Что касается испытаний, то гораздо проще и быстрее измерить концентрацию паров хлороводорода в корпусе,

Как?

ad2> Если же проводить испытания на коррозию, то необходимо взвешивание на аналитических весах образцов до и во время коррозии, чтобы оценить ее скорость. И кстати, эти образцы вместе с коробкой придется все это время держать в термостате при их (реле) рабочей температуре (около 50 градусов?). И необходимо обеспечить постоянную концентрацию паров соляной кислоты, воды и углекислого газа.

Всё это хорошо, но не обязательно, достаточно сравнить коррозию в опытах с поглотителем и без него. Хотя взвесить образцы будет полезно.

ad2>Затем реле охлаждается (ведь не все же время лоно греется) и давление воздуха внутри становится меньше атмосферного.
Оно греется все время непрерывно, напряжение с него не снимается практически никогда.
А вообще действие внешней атмосферы маловероятно. Есть такие же контакты, простоявшие в реле без крышек лет по двадцать. И они выглядят нормально - пыль смахнул и можно пользоваться. Температурные условия конечно помягче, но градусов 35-40 постоянно.

ad2>> Как я понял, реле ранних выпусков и более новые работают в одинаковых условиях. Однако корродируют новые сильнее.
Serge77> GOGI, это так?
Вроде бы так. Но точно не уверен, мало статистических данных.

Две недели в отпуске, поэтому беру тайм-аут, после начну эксперименты.

если в цеху пневмопровод есть - можно
присобачить к девайсу - в крышке
сделать 2 отв. , одному подвести
трубочку с воздухом ...
и газы выдует и охладит ...

ИМХО можно вообще рекламацию на завод изготовитель составить. и бабки с них снять.

Если тема ещё актуальна - один вопрос: Есть ли ещё внутри реле медные-латунные-бронзовые детали (с открытой поверхностью металла), и если есть - как они себя чувствуют?
Если я правильно разобрался с картинками, корродируют только детали из сплавов, содержащих медь, а стальные болты - чистые. Поэтому HCl следует исключить из рассмотрения. В случае, если и остальные "медносплавные" детали тоже корродируют, причиной следует предположить аммиак. При реакции оксида меди (а он всегда есть на поверхности) с аммиаком образуются соединения, содержащие комплексные ионы типа [Cu(NH₃)₄]⁺², гораздо более рыхлые, чем исходная CuO, которые в присутствии СО₂ превращаются в гидроксикарбонаты с высвобождением аммиака. Далее по кругу. Серебро, правда, тоже дает аммиачные комплексы, но если оно в гальваническом контакте с медью, то реагировать будет медь, как более активный металл. Кроме того, оксидная пленка на серебре значительно тоньше.
ЗЫ: Кстати, это неплохой способ чистки предметов из сплавов меди - положить на некоторое время в раствор аммиака. Раствор синеет, медяшка блестит. Только для хорошей чистки обезжирить сначала.

причина имхо найдена...

печка, медный/латунный оголовок трубы. коррозия есть.. правильно, в месте крепления кронштейна из оргстекла. такаяже неестественно зелёная.

в общем пиролиз орнстекла и коррощия продуктами разложения.

Да, из оргстекла при пиролизе выделяются органические кислоты, они будут есть медь и латунь.

Кстати, крышка реле - на самом деле из полиметилметакрилата? Возможен ведь и прозрачный полистироль, и, с меньшей вероятностью, другие материалы - поликарбонат, к примеру.

Гоги, как вернешься на работу, сделай пробу на пластик. Отрежь стружку и приноси перед компутер - будем делать дистанционно пламенную пробу. Также принеси крышку от старого реле, у которого контакты не корродируют

подумалось мне.
может просто технологию упростили? у там степень полимеризации уменьшили, режим обработки/сушки... вот и летит всякое недополимеризовавшееся г-но?

Может. Или пластификатор (в случае полистирола) погрязнее.

Материал и старых и новых крышек точно полиметилметакрилат.
На нескольких присоединениях поменяли провода с ПВХ изоляцией внутри реле на провода с фторопластовой изоляцией. Зимой будем брать в ремонт - посмотрим как живут.
Оффтопик: качество производимых реле упало ниже плинтуса. Пришли новые реле на замену старых (лет пять их выбивали). Из семи реле, что достались нам, пять нуждаются как минимум в настройке фильтра, которая еще не факт что получится.

Принимается

А почему ты жег полиметилметакрилата?

Я все больше на целлюлоид налегал

хм,

неужели нет разницы between целлулоид and метакрилат?

Али Гоги химию не проходил