-
/foto_108.jpg)
Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях. (Тема переименована из "Возобновлено..на ДМЗ" )
Теги:
BrAB
Fakir>>> Просто знаю контрпримеры. Их мало, да - но есть. Надеюсь, со временем будет больше.
BrAB>> да например?
Fakir> Есть
Fakir> Кстати, даже на форуме есть минимум один человек, получивший примерно так жильё
да я не сомневаюсь что есть. как есть люди выйгравшие в лотерею лимон. и чего - будем говорить что такие счастливчики на что-то влияют?
Fakir> Fakir>> Кстати, зачем же непременно в Москве? За мкадом мир не кончается.
BrAB>> а где? в питере? там тоже самое. как и в самаре, ёбурге. а вот где-нибудь в урюпинске - запросто. спроси майка - он за квартиру в урюпинск поедет?
Fakir> ЗА мкадом. МО.
МО какое? ближнее? так не даст там никто. дальнее? а майк поедет в Озеры? или чего у нас там на отшибе?
BrAB>> да например?
Fakir> Есть
Fakir> Кстати, даже на форуме есть минимум один человек, получивший примерно так жильё
да я не сомневаюсь что есть. как есть люди выйгравшие в лотерею лимон. и чего - будем говорить что такие счастливчики на что-то влияют?
Fakir> Fakir>> Кстати, зачем же непременно в Москве? За мкадом мир не кончается.
BrAB>> а где? в питере? там тоже самое. как и в самаре, ёбурге. а вот где-нибудь в урюпинске - запросто. спроси майка - он за квартиру в урюпинск поедет?
Fakir> ЗА мкадом. МО.
МО какое? ближнее? так не даст там никто. дальнее? а майк поедет в Озеры? или чего у нас там на отшибе?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
инфо
инструменты
MIKLE> зачем именно покупать? пусть контора сдаёт в аренду? пусть даже малогабаритную(12 жилая, 20 общая). построить такой клоповник пятиэтажный-весь ИТР конторы(читай вчерашних студентов) средней руки можно поселить...
ППКС.
Малосемейки мол.спецам - необходимость, назревшая давным-давно.
A.1.> Я тут смотрел статистику (вроде как по Сбербанку?), так в прошлом году в СПб чуть ли около 40% выданных ими кредитов на жилье были не использованы, т.к. пока то да се, выбирали жилье и пр. цена так вырастала, что суммы взятого кредита уже переставало хватать.
Ага - и поэтому резко выросли продажи автомобилей: народ понял, что жильё не светит, ну дай, думают, хоть тачку куплю.
ППКС.
Малосемейки мол.спецам - необходимость, назревшая давным-давно.
A.1.> Я тут смотрел статистику (вроде как по Сбербанку?), так в прошлом году в СПб чуть ли около 40% выданных ими кредитов на жилье были не использованы, т.к. пока то да се, выбирали жилье и пр. цена так вырастала, что суммы взятого кредита уже переставало хватать.
Ага - и поэтому резко выросли продажи автомобилей: народ понял, что жильё не светит, ну дай, думают, хоть тачку куплю.
Fakir>> Кстати, даже на форуме есть минимум один человек, получивший примерно так жильё
BrAB> да я не сомневаюсь что есть. как есть люди выйгравшие в лотерею лимон. и чего - будем говорить что такие счастливчики на что-то влияют?
Да вроде некотороя тенденция к росту их числа - имеется.
BrAB> МО какое? ближнее? так не даст там никто.
Ближнее в том числе. Дают. Уже дают. Мало - но есть. И сильно зависит от отношений организации с местным градоначальством или его аналогом.
BrAB> да я не сомневаюсь что есть. как есть люди выйгравшие в лотерею лимон. и чего - будем говорить что такие счастливчики на что-то влияют?
Да вроде некотороя тенденция к росту их числа - имеется.
BrAB> МО какое? ближнее? так не даст там никто.
Ближнее в том числе. Дают. Уже дают. Мало - но есть. И сильно зависит от отношений организации с местным градоначальством или его аналогом.
Fakir> ЗА мкадом. МО.
BrAB> МО какое? ближнее?
есть пример на форуме, который построил себе нормальный дом в Ленинградчкой области за 300 000 РУБЛЕЙ!!! О чем достаточно давно отписался.
BrAB> МО какое? ближнее?
есть пример на форуме, который построил себе нормальный дом в Ленинградчкой области за 300 000 РУБЛЕЙ!!! О чем достаточно давно отписался.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
BrAB> есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?
Королёв в свое время предрекал скорое наступление времени, когда в космос будут возить по тур.путёвкам...Мы дожили до этих славных лет!
Теперь Факир предрекает скорое наступление времени массовой раздачи квартир.
Он не прав. Это время уже наступило.
Например, депутаты и министры в к-ве смногих сотен человек уже массово получают жильё в Москве
Королёв в свое время предрекал скорое наступление времени, когда в космос будут возить по тур.путёвкам...Мы дожили до этих славных лет!
Теперь Факир предрекает скорое наступление времени массовой раздачи квартир.
Он не прав. Это время уже наступило.
Например, депутаты и министры в к-ве смногих сотен человек уже массово получают жильё в Москве
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
есть конечно "раздача". например оренгазпром в ростошах (это местная рублевка) для обслуги - врачей/учителей построил два дома. дал квартиры - типа 10 лет оттрубиш - твоя.
правда как дал - так и взял. суды уже до москвы дошли кажись - как думаете - кто выйграет - газпром или врачи?
правда как дал - так и взял. суды уже до москвы дошли кажись - как думаете - кто выйграет - газпром или врачи?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
MIKLE> а почемуб не сделать смены с постоянным временем? типа 4-ночь-два выходных, четыре ночь-два выходных и т.п.
Т.е. 4 дня работа (вне зависимости от смены) и 2 дня отдых, так?
Прорисовал, у такого графика следующие недостатки:
- один раз в неделю будут сутки когда на работу выйдет только одна бригада, а остальным выпадает выходной;
- 4 дня через 2 получается только у 3-х бригад, а у четвертой будет такой график: 3 дня работа-1вых-1раб-1вых-3раб.
Причем в течении одного месяца страдальцы из этой 4-й бригады выйдут в вечер 11 раз (у тех трех бригад соответственно вечер за этот месяц будет: 4; 4; 6 раз).
- у первых трех:
день будет 8; 8; 6 раз, а у 4 бригады - 5 раз.
ночь 8; 8; 8 раз, а у 4-й бригады - 4 раза.
отдых у всех четырех бригад - 10 раз.
ИМХО на "научную организацию труда" этот вариант как то не катит
.
Т.е. 4 дня работа (вне зависимости от смены) и 2 дня отдых, так?
Прорисовал, у такого графика следующие недостатки:
- один раз в неделю будут сутки когда на работу выйдет только одна бригада, а остальным выпадает выходной;
- 4 дня через 2 получается только у 3-х бригад, а у четвертой будет такой график: 3 дня работа-1вых-1раб-1вых-3раб.
Причем в течении одного месяца страдальцы из этой 4-й бригады выйдут в вечер 11 раз (у тех трех бригад соответственно вечер за этот месяц будет: 4; 4; 6 раз).
- у первых трех:
день будет 8; 8; 6 раз, а у 4 бригады - 5 раз.
ночь 8; 8; 8 раз, а у 4-й бригады - 4 раза.
отдых у всех четырех бригад - 10 раз.
ИМХО на "научную организацию труда" этот вариант как то не катит
.
Всему есть своя причина
Алекс:
Может вы не в курсе, но человеку физически тяжело и вредно курочить свои биологические часы. Можно годами жить в нестандартном графике (спать днём, работать ночью) без ущерба для работы и здоровья (только с людьми стыковаться трудно), но невозможно нормально жить и работать когда всё время сбивается ритм. Это бесконечный jet lag. Это хорошо известный синдром и признанный диагноз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shift_work_sleep_disorder
2007 ICD-9-CM Diagnosis Code 327.36 : Circadian rhythm sleep disorder, shift work type
Может вы не в курсе, но человеку физически тяжело и вредно курочить свои биологические часы. Можно годами жить в нестандартном графике (спать днём, работать ночью) без ущерба для работы и здоровья (только с людьми стыковаться трудно), но невозможно нормально жить и работать когда всё время сбивается ритм. Это бесконечный jet lag. Это хорошо известный синдром и признанный диагноз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shift_work_sleep_disorder
2007 ICD-9-CM Diagnosis Code 327.36 : Circadian rhythm sleep disorder, shift work type
au> Может вы не в курсе, но человеку физически тяжело и вредно курочить свои биологические часы....
Спасибо - я учил в вузе организацию и охрану труда, был такой предмет .
Товарищи гуманисты - я конечно понимаю ваш благородный порыв - но тем не менее в ряде отраслей промышленности (вне зависимости от страны их нахождения и социального строя в ней) применяются различные графики труда не очень подходящие под биологические часы этого самого человека.
Причина: человека проще (ну приспособляемое он от природы существо ) подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека (а это часто даже просто и не возможно).
Спасибо - я учил в вузе организацию и охрану труда, был такой предмет
.Товарищи гуманисты - я конечно понимаю ваш благородный порыв - но тем не менее в ряде отраслей промышленности (вне зависимости от страны их нахождения и социального строя в ней) применяются различные графики труда не очень подходящие под биологические часы этого самого человека.
Причина: человека проще (ну приспособляемое он от природы существо
) подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека (а это часто даже просто и не возможно).
Всему есть своя причина
Bredonosec
Алекс, а если менять смены не каждые 4 дня, а скажем, каждые 3 месяца? Перестраиваться придется всего 4 раза в год. А это уже кое-что.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Mishka
Bredonosec> Алекс, а если менять смены не каждые 4 дня, а скажем, каждые 3 месяца? Перестраиваться придется всего 4 раза в год. А это уже кое-что.
Осталось только найти людей, которые на такое согласятся.
Осталось только найти людей, которые на такое согласятся.
хз, в ночную и у нас работают вовсю. Есть предприятия, где непрерывный цикл.
Насчет надбавок за ночь и т.д. - не знаю, не общался.
Насчет надбавок за ночь и т.д. - не знаю, не общался.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
A.1.> Причина: человека проще подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека
Получается?
Получается?
Человек - система т.с. ритмическая. Если настроится на определенный ритм и постоянно соблюдать его - то получается.
Всему есть своя причина
A.1.> Товарищи гуманисты - я конечно понимаю ваш благородный порыв - но тем не менее в ряде отраслей промышленности (вне зависимости от страны их нахождения и социального строя в ней) применяются различные графики труда не очень подходящие под биологические часы этого самого человека.
A.1.> Причина: человека проще (ну приспособляемое он от природы существо ) подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека (а это часто даже просто и не возможно).
Алекс, ИМХО, au тут полностью прав.
Есть техпроцесс и его требования? Отлично. Перекроите рабочий график - пусть у вас будет, условно, не три сменных команды, а, скажем, пять или шесть. Пусть у них при этом в сумме рабочих часов даже получится меньше.
BrAB>> есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?
lenivec> Королёв в свое время предрекал скорое наступление времени, когда в космос будут возить по тур.путёвкам...Мы дожили до этих славных лет!
lenivec> Теперь Факир предрекает скорое наступление времени массовой раздачи квартир.
Блин, не тупите.
Я говорил, о том, что организации, особенно государственной, сейчас вполне по силам при желании построить так или иначе жильё для своих сотрудников. Некоторые так УЖЕ делают. Надеюсь, что их число будет расти.
Что непонятно?
A.1.> Причина: человека проще (ну приспособляемое он от природы существо
) подогнать под техпроцесс - чем сам техпроцесс под человека (а это часто даже просто и не возможно).Алекс, ИМХО, au тут полностью прав.
Есть техпроцесс и его требования? Отлично. Перекроите рабочий график - пусть у вас будет, условно, не три сменных команды, а, скажем, пять или шесть. Пусть у них при этом в сумме рабочих часов даже получится меньше.
BrAB>> есть пример человека по путевке слетавшего в космос. и даже несколько. какое отношение это имеет к массовой раздаче квартир?
lenivec> Королёв в свое время предрекал скорое наступление времени, когда в космос будут возить по тур.путёвкам...Мы дожили до этих славных лет!
lenivec> Теперь Факир предрекает скорое наступление времени массовой раздачи квартир.
Блин, не тупите.
Я говорил, о том, что организации, особенно государственной, сейчас вполне по силам при желании построить так или иначе жильё для своих сотрудников. Некоторые так УЖЕ делают. Надеюсь, что их число будет расти.
Что непонятно?
Fakir> Есть техпроцесс и его требования? Отлично. Перекроите рабочий график - пусть у вас будет, условно, не три сменных команды, а, скажем, пять или шесть. Пусть у них при этом в сумме рабочих часов даже получится меньше.
Народ - не изобретайте велосипед . Есть целая наука занимающаяся разработкой таких графиков, самые оптимальные из них и применяются по жизни. Неужели вы думаете что на серьезных предприятиях этим занимается некий тупой бухгалтер с целью экономии зарплаты?
P.S. Самым дотошным предлагаю прорисовать на бумажке их предложения и посмотреть что из них получится .
Народ - не изобретайте велосипед
. Есть целая наука занимающаяся разработкой таких графиков, самые оптимальные из них и применяются по жизни. Неужели вы думаете что на серьезных предприятиях этим занимается некий тупой бухгалтер с целью экономии зарплаты?P.S. Самым дотошным предлагаю прорисовать на бумажке их предложения и посмотреть что из них получится
.
Всему есть своя причина
в любом случае вышеупомянутый график 4-4-4-4 сильно неоптимален с точки зрения здоровья... а откуда это взялось-дело десятое... то что так проще-очевидно...
почемуб не сделать 12-nb часовые смены? 12 через сутки с вариациями?
почемуб не сделать 12-nb часовые смены? 12 через сутки с вариациями?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> в любом случае вышеупомянутый график 4-4-4-4 сильно неоптимален с точки зрения здоровья... а откуда это взялось-дело десятое... то что так проще-очевидно...
MIKLE> почемуб не сделать 12-nb часовые смены? 12 через сутки с вариациями?
у нас такие на смене. 12-12 день, 24-24 выходные, 12-12 ночь, и далее по кругу.
но мирно дремать в ожидании подохшего канала - это я так понимаю не гайки крутить в горячем цеху
MIKLE> почемуб не сделать 12-nb часовые смены? 12 через сутки с вариациями?
у нас такие на смене. 12-12 день, 24-24 выходные, 12-12 ночь, и далее по кругу.
но мирно дремать в ожидании подохшего канала - это я так понимаю не гайки крутить в горячем цеху
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
ё-моё. БЕЗ смены день/ночь. человек тупо выходит через день или два из трёх в свою смену.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir> Я говорил, о том, что организации, особенно государственной, сейчас вполне по силам при желании построить так или иначе жильё для своих сотрудников.
Вот иманна! "Так или иначе" - построить единицам чиновников за счёт собранных СО ВСЕХ ГРАЖДАН налогов
Fakir>...Надеюсь, что их число будет расти.
Число гос.организаций и чиновников?!
Вот иманна! "Так или иначе" - построить единицам чиновников за счёт собранных СО ВСЕХ ГРАЖДАН налогов
Fakir>...Надеюсь, что их число будет расти.
Число гос.организаций и чиновников?!
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Блин, меня ща на мат потянет... Тупим-с?
Какие, в ж..., чиновники?! Какое-нибудь РКК Энергия - чиновники?!
Гос.организация != чиновник.
Какие, в ж..., чиновники?! Какое-нибудь РКК Энергия - чиновники?!
Гос.организация != чиновник.
Fakir> Блин, меня ща на мат потянет... Тупим-с?
Fakir> Какие, в ж..., чиновники?! Какое-нибудь РКК Энергия - чиновники?!
Fakir> Гос.организация != чиновник.
если эта контора получит землю нахаляву - то да, за счет остальных. если купит по рыночной цене - ну нехай строит
Fakir> Какие, в ж..., чиновники?! Какое-нибудь РКК Энергия - чиновники?!
Fakir> Гос.организация != чиновник.
если эта контора получит землю нахаляву - то да, за счет остальных. если купит по рыночной цене - ну нехай строит
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Что - за счёт остальных? За счёт недополученной прибыли стройфирм, ты хотел сказать?
Между прочим, у гос. организаций земля нередко есть. С былых времен.
Между прочим, у гос. организаций земля нередко есть. С былых времен.
BrAB
ты забываешь одну весч. и РКК тут отличный пример. мало того что такая контора ЗАИНТЕРЕСОВАНА(в лице директоров, начальников и т.п.) в дешёвом жилье для сотрудников. она ещё МОЖЕТ пробить решение. кто такой мелкий чиновник, подписывающий разрешения, и кто такой начальник этой самой энергии?
ты забываешь одну весч. и РКК тут отличный пример. мало того что такая контора ЗАИНТЕРЕСОВАНА(в лице директоров, начальников и т.п.) в дешёвом жилье для сотрудников. она ещё МОЖЕТ пробить решение. кто такой мелкий чиновник, подписывающий разрешения, и кто такой начальник этой самой энергии?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
