[image]

Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 18 19

leon

опытный
★☆
metalius> Ответ на вопрос "была ли нарушена Конституция" - НИ-ФИ-ГА

!



Если равняться на судебное решение, что "минет - это не секс", то конечно, можно считать, что и "тапочки под кроватью - это пребывание". Тогда и конституция будет не нарушена.
   

metalius

координатор

leon> ... Тогда и конституция будет не нарушена.
Слово "будет" - балласт. Конституция не на-ру-ше-на. Ваши "камменты" никак не в силе изменить сей факт.
И всё-таки, почему не всем из Литвы Вы верите? ;)
   

leon

опытный
★☆
metalius> Ваши "камменты" никак не в силе изменить сей факт.

Я не стараюсь изменить этот факт "камментами". Я констатирую разницу в мышлении. Я замечаю поразительную гибкость литовского правосудия, Вы нет. Это Ваше личное дело и право - ведь это Вы гражданин ЛР, а не я. Но я прекрасно понял, что хотел сказать Bredonosec, и согласился с этим, а Ваши "камменты" никак не в силах изменить сей факт.

metalius> И всё-таки, почему не всем из Литвы Вы верите? ;)

Странный вопрос. Я думаю, Вы тоже не всем из Литвы верите. Может быть, странность вопроса из-за Ваших трудностей с русским языком.
Я не то, чтобы "верю не всем из Литвы", просто мой кредит доверия лично Bredonosecу выше, чем лично Вам. Почему - я упоминал ранее. Кстати, и уровень понимания тоже.
   

metalius

координатор

leon> Я не стараюсь изменить этот факт "камментами". Я констатирую разницу в мышлении.
Правильно констатируете.
leon> Я замечаю поразительную гибкость литовского правосудия, Вы нет.
Здраасьте, когда я отрицал эту гибкость, только в данном конкретном случаи надо говорить не "правосудия", а "политиков".
leon> Но я прекрасно понял, что хотел сказать Bredonosec...
А я нет... Изменили закон, так на то и парламент, чтоб законы менять, отшлифовывать... Чё тут слона из мухи раздувать.
leon> Странный вопрос. Я думаю, Вы тоже не всем из Литвы верите.
Вопрос был о конкретных 4 персонажах... Но я оставляю Вас в покое, т.е. отваливаю с этим вопросом.
leon> Может быть, странность вопроса из-за Ваших трудностей с русским языком.
Неужели мой русский такой плохой? Т.е. формулировки аж глаза режут?
leon> Кстати, и уровень понимания тоже.
Пожалуй, этим всё и сказано. :)
   
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан
Да не в языке тут проблема, а в не привычных формулировках, которые не совпадают с идеологическими и псевдо патриотическими информационными вирусами вживлёнными через путиномедию... вот потому мне этот форум рулит, признаюсь.
   
US stas27 #21.06.2007 08:06  @Bredonosec#16.06.2007 23:19
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Bredonosec>>> Очередное слово в пику желающим заставить нас верить, что вся европа как один встала грудью и т.д.
Bredonosec> Bredonosec>> А не марионетки-младоевропейцы пытаются продавливать свою политику в ЕС супротив воли старой европы.
stas27>> В свете последней грызни не понял: Вы считаете, что "младоевропейцы" гнут свою политику исключительно по наущению Штатов?
Bredonosec> не по наущению, а под чутким руководством. шаг влево - шаг вправо = побег.
Bredonosec> Напомнить еще раз песенку макаревича? =)))
Bredonosec> Насчет "в ловких и натруженных руках" =))

Т.е. поляки настолько глупы, что даже для того, чтобы попытаться увеличить своё СОБСТВЕННОЕ значение в ЕС им нужна команда Вашингтонского обкома?
   
US stas27 #21.06.2007 08:29  @Татарин#17.06.2007 16:51
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Татарин, как я и говорил - бесполезно разговаривать на эти темы. СССР тоже разворачивал ПРО (и как бы не поуспешнее Штатов в начале 70х). Тоже для того, чтобы их безнаказанно уничтожить? И делал ловко спрятанные БЖРК тоже для этого?
Татарин> Советское ПРО (как и штатовское) разворачивалось в рамках договора. Обрати внимание: ни одна из сторон не считала такое ПРО опасным - оно и понятно. Но защита всей территории была прямо и недвусмысленно ЗАПРЕЩЕНА. Ловко прятать БЖРК - как раз не надо. Прячут для обеспечения ответного удара.

Т.е до 1972 г. разработка ПРО в СССР не велась? А если велась, то однозначно свидетельстовала о желании уничтожить Штаты первым ударом?

Татарин> Американцы явно наращивают ударные силы, которые ничем не защищены - авиация в первую очередь, крылатые ракеты на АПЛ, более того, самолеты-невидимки, которые необходимы именно для нанесения первого обезоруживающего удара. Переносят базы как можно ближе к границам России. Все это абсолютно бесполезно для ответа, но идеально подходит для внезапного первого удара.

Да, конечно, ракеты на АПЛ - самая беззащитная часть триады :D . А если серьёзно, меня куда больше волнует сценарий АУ - массированный неядерный удар... Но, возвращаясь к нашим баранам, ВОЗМОЖНОСТЬ нанесения удара не означает наличие ЖЕЛАНИЯ его нанести. Соотношение яд. потенциалов СССР и США в 50х обсуждали неоднократно.

stas27>> А в отношении Украины - повторяю, прямая поддержка Кучмы/Януковича была вмешательством во внутренние дела Украины.
Татарин> Каким это образом оглашение проекта двойного гражданства - это "прямая поддержка" кандидата?

Тогда каким образом поддержка развития демократических институтов является поддержкой кандидата? ;) Или другой настолько плох, что победить демократически не может никак? :)

Татарин> ?! А прямая поддержка Ющенко - это была манна небесная? Когда Штаты напрямую заявили, что они признают только одного кандидата, и этот кандидат должен "демократичным", каким мы скажем - это как? :)
Татарин> Стас, поддерживали не Януковича. Поддерживали проект по интеграции Украины и России, с которым Ющенко успешно поборолся.

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Кучма и Ко вспоминали об интеграции, когда пахло жареным на внутреннем фронте. Типа Милошевича и "вечных братьев-сербов". Да и Россия сама ставила палок в интеграционные процессы немало. Хоть "трубные" войны вспомнить :F.

Татарин> А вот Штаты устроили переворот с поддержкой Ющенко именно потому, что он пообещал "вывести Украину из орбиты влияния России". И вывел-таки, да. Круто. Тебя это охренительно радует, я вижу?

Цитату, что меня это радует - в студию. Или опять за базар откажешься отвечать? А также доказательства того, что СЕЙЧАС положение дел в отношениях между Россией и Украиной намного хуже, чем в среднем при Кучме (вне выборных годов) - тоже туда же.

Татарин> Как и весь тот бардак, который сейчас устроен на Украине?

И здесь ты упорно не хочешь отвечать на вопрос: если бы Кучма не допёк до посинения такое число соплеменников, каковы были бы шансы Ющенко? А то, что избрание Ющенко - размен шила на мыло я знал давно (и почти рассорился на этой почве со своим лучшим другом здесь).

Татарин> Но не будем говорить о возможности мирного сосуществования России и Штатов, ОК?
Татарин> Это очень старый анекдот, и он уже лет десять как несмешной.
Татарин> Обязательное (хотя и недостаточное) условие выживания и развития России - наличие у США таких проблем, при которых никакие их потуги на "глобальное лидерство" невозможны.

Безусловно. Китай - может. Англия - может даже дружить. Франция - может. Германия может. Индия может. Бразилия - обратно может. Только Россия не способна.

stas27>> Для освежения памяти, краткая историческая справка.
Татарин> :lol:
Татарин> В сторону: офигительный по надежности источник. :)

Опровергай, если у тебя есть лучше. Выглядит он поточнее твоих постов :F .

Татарин> И чего? К чему ты это?

К тому, что Россия выглядит никак не лучше Штатов. А мне лично хотелось бы, чтобы она выглядела намного лучше. Ибо возможностей добиться этого с Украиной у неё на порядок больше.

stas27>> И, кстати, неплохо было бы привести доказательства проплаты Ющенко Штатами.
Татарин> ? Не понял. А что, Freedom House - организация энтузиастов? :lol:
Татарин> Ладно, достаточно 20 миллионов, официально выделяемых Штатами "на поддержку демократии на Украине".

См. выше.

stas27>> А этот пассаж: Всё-таки от тебя этого я не ожидал.
Татарин> Что вообще говорит кое-что о твоей логике.
Татарин> Хорошо, пусть аргумент не к этому, но каким тогда образом соотносится тред о амовской ПРО и переворот на Украине?

Ну вот, и ты задумался. Объясняю медленно: неуклюжие и имперско-выглядящие действия России в СНГ являются одним из важнейших аргументов, которыми обосновывается тезис об опасности России для Штатов. Не мною. Экспертами типа тех, которых цитировал ТЫ. Что показывает, что эта дурость российских властей приносит двойной вред России: и подрывает её позиции в СНГ, и помогает раскрутке очередного витка гонки вооружений, в котором у неё ещё меньше шансов, чем у СССР. Так понятно? В эту же строку ложатся маневры вокруг Грузии, и даже бездарно проигранное пропогандистское сражение в твоей родной Эстонии. Мне лично это наблюдать обидно. И почему-то напоминает старую поговорку: "С такими друзьями, нафига мне враги?"

stas27>> P.S. Если уж вспоминать об источниках финансирования кампании Ющенко: :lol:
Татарин> ...то становится понятным, что Ющенко - очень крутой борец с коррупцией. Ага. :)

И показывает, что Россия вмешивалась-таки во внутренние дела Украины :P

Ладно, на этом обсуждение этой темы с тобой заканчиваю. Давай лучше я тебя про физику поспрошаю что-нибудь? ;) .
   

stas27

координатор
★★★
stas27>> А как повлияет это ПРО на наступательный потенциал, скажем, французских ракет? Или английских? Опять-таки, перечитайте, пожалуйста,Ваше жу цитату, уделяя внимание выделенному жирным шрифтом.
leon> Перечитал. Ни про французский, ни про английский потенциал ничего явным образом не сказано.

Интересно, да? Хоть и могут (по крайней мере французы) долететь до США, но почему-то это Штаты не волнует...

leon> Зато сказано (хоть и не выделено Вами жирным), что Иран, Китай и Россия - это все фигурки, мелькающие по ту сторону баррикад. И уже пора задуматься, как бы их всех скопом обезвредить.

Ну, тут, конечно, Штаты виноваты в том, что Россия прикладывает такие героические усилия по вооружению и Ирана, и Китая, и по подтягиванию их военно-технических возможностей на современный уровень. И почему-то это Штаты волнует...

leon> Есть в цитате и указание на другие страны. Буквально: "...США и их союзники...". То есть кто-то есть и по эту сторону баррикад, вместе с США. Кто же, если не англо-саксы? И не французы за компанию, если будут себя хорошо вести?

А у России при разумном поведении (подчёркиваю - разумном, а не хорошем) шансов оказаться хотя бы в стороне от баррикад никаких?
   

xab

аксакал

Bredonosec>>>> Очередное слово в пику желающим заставить нас верить, что вся европа как один встала грудью и т.д.
Bredonosec>> Bredonosec>> А не марионетки-младоевропейцы пытаются продавливать свою политику в ЕС супротив воли старой европы.
stas27> stas27>> В свете последней грызни не понял: Вы считаете, что "младоевропейцы" гнут свою политику исключительно по наущению Штатов?
Bredonosec>> не по наущению, а под чутким руководством. шаг влево - шаг вправо = побег.
Bredonosec>> Напомнить еще раз песенку макаревича? =)))
Bredonosec>> Насчет "в ловких и натруженных руках" =))
stas27> Т.е. поляки настолько глупы, что даже для того, чтобы попытаться увеличить своё СОБСТВЕННОЕ значение в ЕС им нужна команда Вашингтонского обкома?

Такими действиями они только подрывают своё значение в глазах стран ОРГАНИЗАТОРОВ и ДОНОРОВ ЕС.

И остаться без денег

ЕС в шоке от Польши

Польша может лишиться финансирования Евросоюза и потерять благосклонность других членов ЕС,...

// www.rbcdaily.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 21.06.2007 в 11:11
21.06.2007 14:33, lenivec: +1: Один минус лишний
21.06.2007 14:34, lenivec: +1: Два минуса лишни

xab

аксакал

lenivec> Мне например противны раздуваемые некоторой частью граждан параноические настроения. Дескать, нас окружают коварные враги...Они хотят военным путем разделаться с нашей идейностью,духовностью и соборностью...Давайте пустим стаб фонд. на новую гонку вооружений и милитаризацию.
lenivec> Думаю, что такие настроения имеют целью подавить зародыш робкого шевеления мирных инженерно-технических мозгов РФ.

Ну как показывает обычная бытовая психолокия шевеления мозгов давит как раз спокойная раслабленность и уверенность, что все идет хорошо, стрессовые ситуации какраз стимулируют мозговые шевеления. Так-что все с точности до наоборот.

lenivec> Чтобы РФ и далее преставляла из себя что-то сырьевое и неумное.

См. выше.

lenivec> Думаю, что не иначе как из Лондона такие настронения спонсируются...А многие и рады их тиражировать на разные лады, отдаваясь провокации

Ну точ-то именно во враждебном окружении СССР превратился из сырьевого придатка европы ( каким была РИ ) в индустриальную державу Вы уже забыли?
   
21.06.2007 14:30, lenivec: -1: За отсутсвие креативности и мышление штампами. А ещё, помнишь, ты мне минус влепил пол-года назад, когда сильнее был?! Теперь получи назад.
21.06.2007 14:30, lenivec: -1: За отсутсвие креативности и мышление штампами. А ещё, помнишь, ты мне минус влепил пол-года назад, когда сильнее был?! Теперь получи обратно.
21.06.2007 14:31, lenivec: -1: За отсутсвие креативности и мышление штампами. А ещё, помнишь, ты мне минус влепил пол-года назад, когда сильнее был?! Теперь получи назад.
19.09.2012 09:07, russo: -1: За все хорошее и против всего плохого, лол

pokos

аксакал

stas27> Ну, тут, конечно, Штаты виноваты в том, что Россия прикладывает такие героические усилия по вооружению и Ирана, и Китая, и по подтягиванию их военно-технических возможностей на современный уровень.
Ну, ясен пень, это Зимбабве уже 15 лет подтягивает свои военные базы поближе к Москве.... Штаты - они святые по определению, Б/П.
   

leon

опытный
★☆
leon>> Но я прекрасно понял, что хотел сказать Bredonosec...
metalius> А я нет... Изменили закон, так на то и парламент, чтоб законы менять, отшлифовывать...

ОК, приведу свое толкование реплики Bredonosecа более подробно. Он считает нарушением конституции вовсе не ее правку парламентом (пусть даже и весьма оперативную), а то, что Вашему нынешний президенту было позволено весьма вольно проинтерпретировать пункт конституции о необходимом пребывании в ЛР. Мол, достаточно за 3 года купить дом в ЛР ("тапочки под кроватью"). В этом вопросе высшая инстанция - КС ЛР, поэтому я написал о гибкости именно правосудия.

Похожую гибкость проявило и правосудие США, когда решало вопрос о лживости Клинтона, так что ЛР есть на кого равняться.
   
DE Татарин #21.06.2007 14:09  @stas27#21.06.2007 08:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
stas27> Т.е до 1972 г. разработка ПРО в СССР не велась? А если велась, то однозначно свидетельстовала о желании уничтожить Штаты первым ударом?
Не велась. В таком виде, о котором речь идет сейчас - защита всей территории страны - не велась.
Хотя бы потому что это тогда было невозможно.

stas27> Да, конечно, ракеты на АПЛ - самая беззащитная часть триады :D
А зачем такая рожица, Стас?
Речь идет о КРЫЛАТЫХ ракетах. Для того, чтобы запустить их, подводные лодки должны подойти к берегам почти вплотную. Или по случайному - о, абсолютно! - в момент начала войны там оказаться.
Иначе им придется очень медленно, долго и нудно (потому что по возможности малошумно) чапать к берегам противника в уловиях максимального противодействия ПЛО.
Но для нанесения первого удара они идеальны. Поэтому и строятся.

stas27> А если серьёзно, меня куда больше волнует сценарий АУ - массированный неядерный удар... Но, возвращаясь к нашим баранам, ВОЗМОЖНОСТЬ нанесения удара не означает наличие ЖЕЛАНИЯ его нанести.
Не означает. Но можно ли полагаться на желания американцев, которые только за последние 10 лет ДВАЖДЫ доказывали, что возможность очень легко перерастает в желание даже при отсутствии какого-либо внятного повода?
Они же отмороженые на всю голову. И что, предлагается поверить, что когда они смогут вынести Россию одним ударом, они не будут этого делать, и даже не воспользуются возможностью жестоко надавить и размазать в грязь - политически и экономически? чисто из благородства?
Чтобы поверить в такое, столько "трубок мира" я не выкурю. :)
Глянь на Иран.

stas27> Соотношение яд. потенциалов СССР и США в 50х обсуждали неоднократно.
Действенность ЯО в 50е и соотношение сил в Европе - тоже.

Татарин>> Как и весь тот бардак, который сейчас устроен на Украине?
stas27> И здесь ты упорно не хочешь отвечать на вопрос: если бы Кучма не допёк до посинения такое число соплеменников, каковы были бы шансы Ющенко?
Стас! Штаты проплатили, чтобы теперь украинцев допекал бОльший русофоб, чем Кучма. И предполагается, что Россия должна чувствовать себя еще и за ЭТО виноватой? Да что с тобой?
И о каком "вмешательстве во внутренние дела" можно говорить, если все оно состояло в констатации этого очевидного факта?

Татарин>> Но не будем говорить о возможности мирного сосуществования России и Штатов, ОК?
Татарин>> Это очень старый анекдот, и он уже лет десять как несмешной.
Татарин>> Обязательное (хотя и недостаточное) условие выживания и развития России - наличие у США таких проблем, при которых никакие их потуги на "глобальное лидерство" невозможны.
stas27> Безусловно. Китай - может. Англия - может даже дружить. Франция - может. Германия может. Индия может. Бразилия - обратно может. Только Россия не способна.
Они могут до поры до времени - точнее, им кажется, что они могут. Пока не раздавлена Россия. Потом кому-то жизнь медом казаться перестанет. Китай или Европа - на очереди.
А то вот есть такая вот точка зрения:

The ‘EUSSR’

In the late 1980s the USSR, Ronald Reagan’s “evil empire,” imploded. America might soon be confronted with another evil empire. Tomorrow, Europe’s politicians meet in Brussels to discuss how they can revive the constitutional treaty, often called the European Constitution, a bloated blueprint (more than 160,000 words in its English version) for transforming the European Union (EU) into a superstate.

// www.washingtontimes.com
 

И это, отмечу, - уже СЕГОДНЯ.


Татарин>> В сторону: офигительный по надежности источник. :)
stas27> Опровергай, если у тебя есть лучше. Выглядит он поточнее твоих постов :F .
Чем?

Татарин>> И чего? К чему ты это?
stas27> К тому, что Россия выглядит никак не лучше Штатов.
Кое-где - таки да, сильно лучше.
Но если где и не лучше, то не значит, что она должна быть уничтожена.

stas27> А мне лично хотелось бы, чтобы она выглядела намного лучше. Ибо возможностей добиться этого с Украиной у неё на порядок больше.
Пока Штаты работают против России - НИ-КА-КИХ. Стас, увы, но мозгомойка Штатов - ужасно мощна. Да что там говорить - ты на себя посмотри: проплатили смену одного говнюка на другого, еще более антироссийского... и кто виноват? Россия! Почему? Назвали - в СМИ! не официоз! - говнюка говнюком.

stas27> stas27>> А этот пассаж: Всё-таки от тебя этого я не ожидал.
Татарин>> Что вообще говорит кое-что о твоей логике.
Татарин>> Хорошо, пусть аргумент не к этому, но каким тогда образом соотносится тред о амовской ПРО и переворот на Украине?
stas27> Ну вот, и ты задумался. Объясняю медленно: неуклюжие и имперско-выглядящие действия России в СНГ являются одним из важнейших аргументов, которыми обосновывается тезис об опасности России для Штатов.
Стас. :) Ты сказал. "Выглядящие". А сделать так, чтобы они выглядели как угодно - это сейчас запросто. Западные СМИ давно уже не средства информации, а средства агрессивного промывания мозгов.
Я это вижу на примере событий, свидетелем которым Я САМ.
И знаешь, когда кто-нить типа тебя или МД издалека начинает мне рассказывать об "объективном освещении" - мне уже даже не смешно. Мне страшно. Потому что с такой силой вы будете делать все что угодно, причем искренне убежденые в своей правоте, с вдохновлением настоящих зелотов.
Оп-па! И У Саддама есть ядерная бомба, а сам он - не, только подумать! - угроза стабильности Ближнего Востока. Оп-па! И американцы войной в Ираке несут свет и демократию на Ближний Восток. Оп-па! И ядерный реактор в Бушере (а вовсе не угроза удара со стороны США - не-не, и не подумайте!) - ключ к иранской бомбе. Оп-па! И я, оказывается, - пьяная шваль и мародер.

Реальности больше не существует. Она у вас там не выдержала конкуренции со свободной прессой.

stas27> Не мною. Экспертами типа тех, которых цитировал ТЫ. Что показывает, что эта дурость российских властей приносит двойной вред России
Дурость властей - это отдельная тема. Но сейчас уже принципиально невозможно сменить власть на менее дурную. Потому что власть будет захвачена каким-нить каспаровым, которого проталкивают Штаты, уже открыто, ничего и никого не стесняясь. Какая тут, в попу, нормальная демократия, когда враг - натуральный, настоящий, злобный враг - не стесняется напрямую не то что вмешиваться, а рулить политическими процессами в стране?
Если бы я был на месте Путина, что бы я мог сделать? Да то же самое, по сути - задавить все НПО, перекрыть все канала поступления бабла из-за кордона, показать голую жопу каспарова с клеймом ЦРУ на ней и молиться на то, что народ внутри страны сможет самоорганизоваться во что-нить осмысленое. При этом, Стас, я вполне четко понимаю все ограничения и всю уе..щность такой политики... Но я не вижу иной возможности.

stas27> и даже бездарно проигранное пропогандистское сражение в твоей родной Эстонии.
Стас, а не пойти бы тебе... смотреть "Фокс нювз" далее, а?
Как, в жопу, тут можно что-либо "выиграть", когда люди прямо и нагло врут?
Сейчас, анализируя все, что было, я понимаю, что шансов у русских НЕ БЫЛО. У эстов была целая куча запасных вариантов - это была тщательно проработаная неглупыми людьми операция. Ты думаешь, что спонтанно организовавшиеся случайные люди, чья цель - вовсе не свержение правительства, а защита памятника, могут противостоять такому?
Это все равно что завтра тебе влепит хороший снайпер пулю в лоб на входе в магазин, а потом кто-нить начнет рассуждать - нда, мол, глуповато ты поступил - мог бы и подумать, что кому-то не нравишься, мог бы ведь короткими перебежками, зигзагами, а наличие растяжек друга бы послал проверить заранее... и от тех минометов мог бы прикрыться - минометы не всесильны, точность та еще у них...

И снайпер-то каким боком в твоей смерти виноват? а? не, ну правда - а каким?
   
21.06.2007 16:11, Bryansk Eagle: +1: Сильно сказано. +1

metalius

координатор

leon> ОК, приведу свое толкование реплики Bredonosecа более подробно. Он считает нарушением конституции вовсе не ее правку парламентом (пусть даже и весьма оперативную), а то, что Вашему нынешний президенту было позволено весьма вольно проинтерпретировать пункт конституции о необходимом пребывании в ЛР. Мол, достаточно за 3 года купить дом в ЛР ("тапочки под кроватью").
Боюсь вас обоих сильно разочаровать, но вполне возможно, что обязательным условием для "пребывания" является "располагать недвижимостью" всего лишь. Очень сомневаюсь, что законом предусмотрен какой механизм контроля за этим пребываем - регистрации в полиции или миграционной службе и т.п. Это было бы нарушением прав человека.
Ещё - об Адамкусе мы в Литве узнали, можно сказать, с началом перестройки, и он стал популярной личностью ещё при СССР. Нереальная харизма у человека, и всё тут. После восстановления независимости Адамкус стал появляться в Литве весьма часто. Активно участвовал в предвыборной компании Лозорайтиса (президентские выборы Бразаускас-Лозорайтис). Идея выдвигать его в президенты родилась, пожалуй, именно тогда. Ну и так далее. Да, законы были подправлены. Но сей факт, который так бесит Бредоносца, я расцениваю как восстановление справедливости - почему это должна ограничиваться возможность участвовать в политической жизни ЛР эмигрантам, оказавшимся в эмиграции, между прочим, совсем не по своей воле.
leon> В этом вопросе высшая инстанция - КС ЛР, поэтому я написал о гибкости именно правосудия.
Нет, всё-таки. Видите ли, никакого скандала по этому поводу не было, и мне не известно, чтоб кто-нибунь подавал жалобу в Конституционный суд. Бредоносец - первый, известный мне, который столь громко протестует. Поэтому я и предлагал ему обратиться в КС. :)
leon> Похожую гибкость проявило и правосудие США, когда решало вопрос о лживости Клинтона, так что ЛР есть на кого равняться.
Или же похожую гибкость проявило правосудие РФ, когда решало вопрос о политической ненадёжности Ходорковского - так что проблема глобальная. И оба этих примера - не для подражания. Тьфу! (3 штуки) :)
   
RU Bryansk Eagle #21.06.2007 16:10
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Реальности больше не существует. Она у вас там не выдержала конкуренции со свободной прессой.
 

Сильно сказано. +1
   
RU 23AG_Oves #21.06.2007 17:54
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Прикольно, когда президент одной страны получает деньги от правительства другой и при этом совсем неазависим :)
   
LT davinchi #22.06.2007 00:32  @23AG_Oves#21.06.2007 17:54
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан
23AG_Oves> Прикольно, когда президент одной страны получает деньги от правительства другой и при этом совсем неазависим :)

Хехе... в Литве была такая сладкая парочка Паксас+Борисов. Борисов подарил на избирательную компанию будущего президента Паксаса около 300 тыс. евро.

Председатель совета директоров ОАО «СПАРК»

Юрий Александрович Борисов

2003 – получена лицензия № 2640 Российского Авиационно-Космического Агентства на ремонт вооружения и военной техники.

Основными партнерами ОАО СПАРК в осуществлении производственной деятельности являются МВЗ им. М.Л. Миля, ОАО Фирма Камов, Казанский вертолетный завод, Улан-Удэнский авиационный завод, Кумертаусское Авиационное Производственное Объединение, Гос НИИГА, ЦАГИ им. Н.Е. Жуковского, завод Красный Октябрь.

Среди стратегических заказчиков предприятия - ГАЗПРОМАВИА, ГТК Россия, ФПС России, АК ЯМАЛ.

Круто было, да ?
   
US stas27 #22.06.2007 03:48  @Татарин#21.06.2007 14:09
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Т.е до 1972 г. разработка ПРО в СССР не велась? А если велась, то однозначно свидетельстовала о желании уничтожить Штаты первым ударом?
Татарин> Не велась. В таком виде, о котором речь идет сейчас - защита всей территории страны - не велась.
Татарин> Хотя бы потому что это тогда было невозможно.

Тогда зачем её прямо запретили договором 1972 г.?

...
stas27>> А если серьёзно, меня куда больше волнует сценарий АУ - массированный неядерный удар... Но, возвращаясь к нашим баранам, ВОЗМОЖНОСТЬ нанесения удара не означает наличие ЖЕЛАНИЯ его нанести.
Татарин> Не означает. Но можно ли полагаться на желания американцев, которые только за последние 10 лет ДВАЖДЫ доказывали, что возможность очень легко перерастает в желание даже при отсутствии какого-либо внятного повода?

Нет, конечно. Для этого и есть СЯС, и слава богу, что вроде бы успешно если верить СМИ испытали многоголовую версию Тополя в мае. Ибо, пока хоть пара боеголовок из России дотянется до Штатов, ПМСМ, военного решения русской проблемы не будет.

Татарин> Они же отмороженые на всю голову. И что, предлагается поверить, что когда они смогут вынести Россию одним ударом, они не будут этого делать, и даже не воспользуются возможностью жестоко надавить и размазать в грязь - политически и экономически? чисто из благородства?

Нет. Из жадности. Они уверены, что торговать - выгоднее. Смейся, или нет, твоё дело.

Татарин> Чтобы поверить в такое, столько "трубок мира" я не выкурю. :)
Татарин> Глянь на Иран.

Глядю. И с грустью вспоминаю о том, как отец пакистанской бомбы уже приторговывал яд. технологиями. И с ещё бОльшей грустью думаю о том, что довезти доморощенное устройство при желании до какого-нибудь Ростова куда проще, чем до какой-нибудь Филадельфии. И, извини, бородатым типам, открыто поддерживающим терроризм я доверяю куда меньше, чем доброму, старому, вменяемому врагу, любящему доллар куда больше воинской славы ;) .

stas27>> Соотношение яд. потенциалов СССР и США в 50х обсуждали неоднократно.
Татарин> Действенность ЯО в 50е и соотношение сил в Европе - тоже.
Татарин> Татарин>> Как и весь тот бардак, который сейчас устроен на Украине?
stas27>> И здесь ты упорно не хочешь отвечать на вопрос: если бы Кучма не допёк до посинения такое число соплеменников, каковы были бы шансы Ющенко?
Татарин> Стас! Штаты проплатили, чтобы теперь украинцев допекал бОльший русофоб, чем Кучма. И предполагается, что Россия должна чувствовать себя еще и за ЭТО виноватой? Да что с тобой?

Что характерно, ответа на ЗАДАННЫЙ мною вопрос нет. А в отношении русофоба-Ющенко, опять прошу рассказать, чем КОНКРЕТНО хуже стали отношения РФ-РУ с этим русофобом. не вижу я этого (хотя, мб, и не в курсе - давай, тогда, просвещай ;) ).

...
Татарин> Татарин>> Но не будем говорить о возможности мирного сосуществования России и Штатов, ОК?
Татарин> Татарин>> Это очень старый анекдот, и он уже лет десять как несмешной.
Татарин> Татарин>> Обязательное (хотя и недостаточное) условие выживания и развития России - наличие у США таких проблем, при которых никакие их потуги на "глобальное лидерство" невозможны.
stas27>> Безусловно. Китай - может. Англия - может даже дружить. Франция - может. Германия может. Индия может. Бразилия - обратно может. Только Россия не способна.
Татарин> Они могут до поры до времени - точнее, им кажется, что они могут. Пока не раздавлена Россия. Потом кому-то жизнь медом казаться перестанет. Китай или Европа - на очереди.

И ты после этого МЕНЯ зелотом называешь? Ну-ну ;) . Я хоть как-то пытаюсь проверять свои убеждения фактами ;) .

Татарин> А то вот есть такая вот точка зрения:
Татарин> The 'EUSSR' - Washington Times
Татарин> И это, отмечу, - уже СЕГОДНЯ.

И? Ты самого Буковского-то читал? Вот, специально для тебя присобачил. Тебя самого, как гражданина ЕС, всё устраивает, в том, как его строят? Типа штрафов за "чрезмерное накопление сахара"?

Татарин>>> В сторону: офигительный по надежности источник. :)
stas27>> Опровергай, если у тебя есть лучше. Выглядит он поточнее твоих постов :F .
Татарин> Чем?
Татарин>>> И чего? К чему ты это?

К тому, что версия Википедии выглядит куда ближе к тому, что я помню о тех событиях.

stas27>> К тому, что Россия выглядит никак не лучше Штатов.
Татарин> Кое-где - таки да, сильно лучше.

В чём? В том, что до последнего поддерживала режим, вызывающий животную ненависть ОЧЧЕНЬ большой части своего собственного народа? При этом режим, вспоминавшего об интеграционной риторике, только, когда свои собственные проблемы допекали по самое не хочу?

Татарин> Но если где и не лучше, то не значит, что она должна быть уничтожена.

Безусловно. Покажи, пожалуйста, где я говорю, что должна быть.

stas27>> А мне лично хотелось бы, чтобы она выглядела намного лучше. Ибо возможностей добиться этого с Украиной у неё на порядок больше.
Татарин> Пока Штаты работают против России - НИ-КА-КИХ. Стас, увы, но мозгомойка Штатов - ужасно мощна. Да что там говорить - ты на себя посмотри: проплатили смену одного говнюка на другого, еще более антироссийского... и кто виноват? Россия! Почему? Назвали - в СМИ! не официоз! - говнюка говнюком.

Типа Янукович и Кучма были исключительно в белых фраках? А, заодно, напомни, кто сейчас премьерствует у русофоба? А в отношении "нет шансов" - бред. Извини, сплошная паршевщина. Я, знаешь ли, убеждён, что в вопросе базиса и надстройки отцы марксизма были очень правы. И экономических рычагов для привязывания к себе Украины у России больше на порядок. Если с умом ими пользоваться.

stas27>> stas27>> А этот пассаж: Всё-таки от тебя этого я не ожидал.
Татарин>>> Что вообще говорит кое-что о твоей логике.
Татарин>>> Хорошо, пусть аргумент не к этому, но каким тогда образом соотносится тред о амовской ПРО и переворот на Украине?
stas27>> Ну вот, и ты задумался. Объясняю медленно: неуклюжие и имперско-выглядящие действия России в СНГ являются одним из важнейших аргументов, которыми обосновывается тезис об опасности России для Штатов.
Татарин> Стас. :) Ты сказал. "Выглядящие". А сделать так, чтобы они выглядели как угодно - это сейчас запросто. Западные СМИ давно уже не средства информации, а средства агрессивного промывания мозгов.
Татарин> Я это вижу на примере событий, свидетелем которым Я САМ.
Татарин> И знаешь, когда кто-нить типа тебя или МД издалека начинает мне рассказывать об "объективном освещении" - мне уже даже не смешно. Мне страшно. Потому что с такой силой вы будете делать все что угодно, причем искренне убежденые в своей правоте, с вдохновлением настоящих зелотов.

Тебе приводили цитаты весьма антиэстонских выступлений в американской прессе. Ты их игнорировал. И мы же оказываемся в зелотах? ;)

Татарин> Оп-па! И У Саддама есть ядерная бомба, а сам он - не, только подумать! - угроза стабильности Ближнего Востока. Оп-па! И американцы войной в Ираке несут свет и демократию на Ближний Восток. Оп-па! И ядерный реактор в Бушере (а вовсе не угроза удара со стороны США - не-не, и не подумайте!) - ключ к иранской бомбе. Оп-па! И я, оказывается, - пьяная шваль и мародер.
Татарин> Реальности больше не существует. Она у вас там не выдержала конкуренции со свободной прессой.

А у тебя выдержала? ;) .

...
Татарин> Если бы я был на месте Путина, что бы я мог сделать? Да то же самое, по сути - задавить все НПО, перекрыть все канала поступления бабла из-за кордона, показать голую жопу каспарова с клеймом ЦРУ на ней и молиться на то, что народ внутри страны сможет самоорганизоваться во что-нить осмысленое. При этом, Стас, я вполне четко понимаю все ограничения и всю уе..щность такой политики... Но я не вижу иной возможности.

Ой, да что ты говоришь? Типа не было никакой возможности сосредоточиться на выведении коррупции в России (которая задолбила ОЧЕНЬ многих)? Типа не было возможности всерьёз заняться судебной системой? Или тысячами мелких, серых и внешне бесславных дел, которые и определяют то, как будет жить средний человек?

stas27>> и даже бездарно проигранное пропогандистское сражение в твоей родной Эстонии.
Татарин> Стас, а не пойти бы тебе... смотреть "Фокс нювз" далее, а?
Татарин> Как, в жопу, тут можно что-либо "выиграть", когда люди прямо и нагло врут?

Готовиться к этому. Ваш эстонский премьер обещал это, как я понял, ещё во время выборов. И готовиться к его подлости тоже стоило заранее. И пользоваться возможностями западных СМИ заранее.

Татарин> Сейчас, анализируя все, что было, я понимаю, что шансов у русских НЕ БЫЛО. У эстов была целая куча запасных вариантов - это была тщательно проработаная неглупыми людьми операция. Ты думаешь, что спонтанно организовавшиеся случайные люди, чья цель - вовсе не свержение правительства, а защита памятника, могут противостоять такому?

Татарин, знаешь, мне кажется, что "эстонские" русские проиграли эту битву очень давно. Когда тихо-мирно смирились с тем, что потеряли реальное право голоса. Я же расспрашивал тебя о жизни в Эстонии, когда ты только появился здесь на Базе. Тогда в российских СМИ была очередная истерика об апартеиде по отношению к русским в Эстонии. И то, что ты мне говорил, показывало, что в целом вы, неэстонцы, относились к ущемлению своих полит. прав б-м спокойно. Голосовали на местном уровне, жили спокойненько... Извини, конечно, я понимаю, как легко мне об этом говорить, но корни-то происшедшего в том, что на ваше мнение выборным властям Эстонии б-м наплевать. Нет у вас, как я понимаю, ни заметной политпартии, ни представительства в парламенте, ничего. Или не так? Не обижайся, меня тоже злоба душит, когда я слышу местных комментаторов, тупо рассказывающих о том, как огромная Россия накатилась на бедную, маленькую Эстонию...

Татарин> Это все равно что завтра тебе влепит хороший снайпер пулю в лоб на входе в магазин, а потом кто-нить начнет рассуждать - нда, мол, глуповато ты поступил - мог бы и подумать, что кому-то не нравишься, мог бы ведь короткими перебежками, зигзагами, а наличие растяжек друга бы послал проверить заранее... и от тех минометов мог бы прикрыться - минометы не всесильны, точность та еще у них...
Татарин> И снайпер-то каким боком в твоей смерти виноват? а? не, ну правда - а каким?

Ой-ёй, прямо поэзия! Круто, оценил. :) Ладно, ещё раз говорю, на эту тему мы друг друга не поймём. Посему я разговор заканчиваю.
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 22.06.2007 в 21:42
LT Bredonosec #22.06.2007 06:52  @metalius#20.06.2007 13:54
+
-
edit
 
Bredonosec>> чучка не читатель?
metalius> Спросите у чукчи.
Bredonosec>> али термин "персональная госпенсия" незнаком?
metalius> Кому? Чукче? Не знаю.
Ясно, решил отмазаться от неудобного :))

Bredonosec>> Или не слыхал ту веселую историйку, как некие друзья мумия в конгрессе продавили поправочку за право получать таковую даж после смены гражданства?
metalius> Ну так я и говорю ведь - эта пенсия неспроста. Откровенная угроза безопасности России!!! Уххх, эти коварные янки...
Bredonosec>> насчет "абсолютного олуха"...
metalius> Что он абсолютный олух, было известно уже давным давно до выборов, так что ничего странного...
А кому, простите? КОнсервам? Ну так для них все олухи окромя прохфессора музыкологии =))

Bredonosec>> Остальные месяца были лишь подготовкой театрального действа.
metalius> Ну да, законы он не нарушал, даже истории с "Žemaitijos keliai" не было.
Про дороги не слыхал, зато регулярно слышал и слышу про рубикон груп. И про другие группы. И что, хоть один волос упал с зуокаса? Хрена, бо за ним мумий-адамкус.

Bredonosec>> Насчет приглашения борисовым пиарщиков, благодоря которым, якобы, паксас выиграл - такого крепкого сна разума даж консервы не выдавали. Продолжайте в том же духе, вас к ним примут. Может быть. =)))
metalius> Присутствие фирмы пиарщиков из России (нанятой неважно кем, но на деньги Борисова) - подтверждённый факт. По СМИ были оглашены фамилии и даже название фирмы. Сразу оговорюсь - законом это не запрещено, в этом, в принципе, нет ничего плохого.
Насчет подтвержденности - кто подтвердил?

metalius> Что касается консерваторов, если бы не чрезмерная проамериканская позиция, я пошёл бы к ним. Иногда они говорят (и делают)... "дельные вещи", если так говорят по-русски.
Заметно. Что симпатизируете им, в смысле.

Bredonosec>> я не жалуюсь, я информирую. (хотя опять же, вижу, что вам сие сильно не нравится.)
metalius> Ну что Вы! Нравится, даже очень. Мотивацию только не понимаю... :)
А я не газета, чтоб меня все понимали ;)

Bredonosec>> А насчет независимости литовских судов - термин "басманное правосудие" вполне применим.
metalius> А сия проблемка - глобальная...
metalius> Кстати, особых упрёков Конституционному суду не слышно всё же.
А вот жить хотят, понимаете-ли. У нас такое странное государство, что кто-то недовольный системой мгновенно оказывается красным коммунякой, засланцем русских и ваще родинопродавцем. Со всеми вытекающими.

Bredonosec>> кстати, напомнить чтоль те смешные случаи, когда мумий во гневе уволил "не оправдавшего надежд" судью, который отказался засуживать кого-то-там вопреки закону, но по величайшему пожеланию мумия? Или тасовку других, дабы не лезли в "не своё дело" ;)
metalius> Кого уж кого, а судью мне не жаль ни чуточку (хватит ему уже). А старикашка наш мне нравится, особенно за отсутствие совкового менталитета. Жаль, что руки у него коротки и окружение... СОВКОВОЕ.
=))))))))))))) ну отжог =)))))))
Царь, дескать, хороший, а что дурью мается, да гадости делает - так это его бояре неправильно информирують, да? ))))))))))))))
пасибо, повеселил =))))))))

metalius> Ответ на вопрос "была ли нарушена Конституция" - НИ-ФИ-ГА

!


Это ваше личное мнение, а оно, как мы успели заметить, весьма часто отличается от реальности. не жил в стране = не жил. А избрание презом гражданина другого государства для независимой страны (не колонии, не протектората) - вообще нонсенс.
metalius> Кстати, 1:1 так, как Вы пишите, не было.
ну разумеется, не трожь своими грязными лапами святое, да? =)))
>Почему доверяешь только упомянутым Vale с Бредоносцем?
обрати внимание на цвет меток под ником давинчи. Похоже ему вообще мало кто доверяет ;)

stas27> Т.е. поляки настолько глупы, что даже для того, чтобы попытаться увеличить своё СОБСТВЕННОЕ значение в ЕС им нужна команда Вашингтонского обкома?
стас, новости не смотришь? Грызня большая промеж польши и ес. На тему, кому править. В этой ситуёвине ой, как нужон за спиной большой и сильный дядя, который будет крышевать. А то, что дядя может и сам управлять грызней - эт детали.
Во-вторых, влияние не только в ЕС , есть также понятие доминирующей державы в регионе. Вот, польше хочется быть лидером по дружбе с сша (а не просто одним из вассалов), вероятно, надеется, что сие выгодно. Или что фин. выгоды перекроют недостачи, возникшие от грызни с брюсселем, или же надеются именно брюссель прогнуть.

>Тогда каким образом поддержка развития демократических институтов является поддержкой кандидата?
А вот такая хитрая поддержка, что поддерживается по полит.признаку. (С)путч грантоедов

>Боюсь вас обоих сильно разочаровать, но вполне возможно, что обязательным условием для "пребывания" является "располагать недвижимостью" всего лишь.
прямая ложь.
Страной пребывания согласно европейским законам (равно как и литовским) является страна, где индивид проводит 185 и более дней в течение календарного года.
>Ещё - об Адамкусе мы в Литве узнали, можно сказать, с началом перестройки, и он стал популярной личностью ещё при СССР.
чего? Новая история?
До предвыборной кампании слыхом не слыхивали, кто таков. Потом, конечно, газеты да сми распиарили, что дескать, это большой человек в сша, а сша нас защитят... тьфу..
Придумал же.. в перестройку.. Если зуокас был среди авторов (и финансистов) идеи притащить его сюда, то какая нафиг перестройка?
>Бредоносец - первый, известный мне, который столь громко протестует.
у вас избирательный слух :) Или оочень плохая память - забылись, наверно, события 9-летнай давности.

>Борисов подарил на избирательную компанию будущего президента Паксаса около 300 тыс. евро.
1. на избирательную кампанию, ага.
2. назовите-ка суммы, на которые проводились кампании других партий ;) Чиста чтоб не возникало впечатления, что енти 300 тыщ являются чем-то более крупным, нежели 5-10 процентов от стоимости ;)
3. насчет спарка - вообще-то борисов гендир "Авиабалтики" - предприятия в каунасе, связанного со спарком. Т.е, петербургский спарк является МТБ для авиабалтики, которая как предприятие на территории ЕС, имеет больше свободы на международном рынке.
Что сильно не нравится её конкуренту "Хелисоте", активно пиаренной гостелерадио (вплоть до еженедельной пидарачи, половину которой занимают рекламные заставки хелисоты) на гоств - за счет бюджета.
И которая, тем не менее, не особо цветет.
4. Ежели охота вспомнить о деньгах, подаренных борисовым, вспомните также про Су-29, подаренный авиашколе В.Лапенаса (который, к сожалению, уже разложить успели)
   
LT davinchi #24.06.2007 05:52  @Bredonosec#22.06.2007 06:52
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан
davinchi>Борисов подарил на избирательную компанию будущего президента Паксаса около 300 тыс. евро.
Bredonosec>1. на избирательную кампанию, ага.
Угу. На что же ещё ? А говорят что ещё больше. Экспертизу делали финансовую избирательной компании Пакса, то на несколько лимонов она у Пакса занижена официально. Богатых спонсоров у него тогда не было, кроме Юрия. А вот, говорят, что через Юрия в Паксаса вкладывали ЛУКОЙЛ и РАОЕС России, чтобы влиять на АО Мажейкю нафта и на лепетричество Литвы.

Bredonosec>2. назовите-ка суммы, на которые проводились кампании других партий Чиста чтоб не возникало впечатления, что енти 300 тыщ являются чем-то более крупным, нежели 5-10 процентов от стоимости
Ну, если избирательную компанию Путина финансировал ВПК Китая, то что и как на это ?

Bredonosec>3. насчет спарка - вообще-то борисов гендир "Авиабалтики" - предприятия в каунасе, связанного со спарком. Т.е, петербургский спарк является МТБ для авиабалтики, которая как предприятие на территории ЕС, имеет больше свободы на международном рынке.
Bredonosec>Что сильно не нравится её конкуренту "Хелисоте", активно пиаренной гостелерадио (вплоть до еженедельной пидарачи, половину которой занимают рекламные заставки хелисоты) на гоств - за счет бюджета. И которая, тем не менее, не особо цветет.
Я диву даюсь. Вы серьёзно вообще не в курсе, или пиарите на Юрия ?
http://www.sparcavia.com/...

Председатель совета директоров ОАО «СПАРК»
Юрий Александрович Борисов
Родился в 1956 году.
Окончил Рижский Краснознаменный институт инженеров гражданской авиации, Военно-Воздушную академию им. Н.Е. Жуковского.
Кандидат психологических наук.(тема вроде связана с поведением человека в безвыходных ситуациях, или что то в этом роде.)
10 лет служил в Вооруженных Силах. Майор ВВС. Награжден медалью «За боевые заслуги», медалью «Дарюса и Гиренаса» (отняли), медалью «80 лет Гражданской авиации России».
С 1997 года Президент холдинга «Авиабалтика».

Генеральный директор ОАО «СПАРК»
Сергей Михайлович Арцыман
Родился 03.06.1971 года.
Имеет два высших образования.
В 1994 году окончил Белорусскую государственную политехническую академию, приборостроительный факультет.
В 2000 году окончил Белорусский государственный экономический университет по специальности мировая экономика и международные экономические отношения.
С 1994 по 2000 год работал директором ООО «Доминатор-Солвент» в Минске.
С 2000 года по 2005 финансовый директор ЗАО АК «АВИАБАЛТИКА» Каунас, Литва.
С марта 2005 года финансовый директор, с мая 2005 года заместитель генерального директора ОАО «СПАРК», г. Санкт-Петербург, Россия.
19.03.07 – назначен генеральным директором ОАО «СПАРК».

— Что представляет собой Avia Baltika сегодня?
— Это холдинг. В него входит пять основных предприятий. Прежде всего, конечно, Санкт-Петербургская авиационная ремонтная компания — СПАРК. Это наша производственная база и самый крупный завод в России по ремонту вертолетов. В свое время на нем проходили капремонт и модернизацию до 250 машин в год. В 1997−м эта цифра сократилась до 27, а после того как предприятие вошло в холдинг, стала непрерывно расти: в этом году мы уже имеем заказы на ремонт 120 вертолетов и, согласно данным журнала «Вертолет», выполняем примерно 40% всех объемов работ в данном секторе обслуживания авиации. В производстве заняты около 750 человек.
Предприятие Avia Baltika, расположенное в Каунасе, — «мозговой центр», выполняющий самую важную функцию в бизнесе — изучение рынка и поиск заказчиков, то бишь маркетинг. В физическом смысле это современный офис с примерно сотней сотрудников. Transaviabaltika — это наш собственный авиатранспорт в виде вертолета МИ-8 и реактивного самолета Lear Jet 25. Кроме того, располагаем современным учебным центром в Петербурге, где оборудован новейший комплексный тренажер вертолета МИ-17, и летной школой в Паневежисе.
Есть сеть предприятий сервисного обслуживания. На нашем сайте указано лишь самое крупное предприятие такого рода — оно находится в Мексике: Aviabaltika de Mexico S.A.de C.V. Фактически же их несколько — в Индии, Шри-Ланке, Колумбии… Работаем примерно в 30 странах, в основном это государства так называемого третьего мира. Должен подчеркнуть, что 90% работ, выполняемых СПАРКом, — по российским заказам.
Мы специализируемся на продаже и ремонте вертолетов МИ-17, МИ-8 и КА-32, на поставке запчастей к ним и являемся представителем многих производителей авиатехники. Должен заметить, что структура холдинга весьма динамична и меняется, подстраиваясь под заказы.

Работа по призванию

Юрий Борисов: «Мы научились работать по законам рынка раньше и лучше, чем другие»

// www.expert.ru
 



Bredonosec>4. Ежели охота вспомнить о деньгах, подаренных борисовым, вспомните также про Су-29, подаренный авиашколе В.Лапенаса (который, к сожалению, уже разложить успели)
Да, этой школе не сладко теперь, в ангарах видел как автомашины чинят авиамеханики, этим и живы, наверное, ещё мотель и реклама на спортивных самолётиках.
Мне охота вспомнить как Юрий воспользовавшись дырами в законодальстве Литвы продавал зап чести вертолётов и вертолет(ы?) Mi–8T Судану и Ливии, обойдя международные санкции. Судан чинил свои вертолёты,самолёты и обстреливал, бомбил ими в Дарфуре деревни и сёла. За это Литву ругали дипломаты стран НАТО и "Amnesty International".


Охотно припоминаю, как некоторые лётные школы в одной телепередаче впервые от журналистов услышали, что Юрий им помогал , но кому-то он серьёзно помог, тут нету споров........ :)
   
Это сообщение редактировалось 24.06.2007 в 15:55

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Мы не пашем, не сеем, не строим.
Мы гордимся общественным строем.
Эльдар Рязанов

Чего добивался президент Владимир Путин недавними заявлениями на международной арене?
Простейший вопрос. Или — сложнейший. Запутанный.
Но история судит по результатам. А не по откликам журналистов. Пусть даже зарубежных. С нашими-то понятно. Многие — прежде всего на телевидении — в лучших советских традициях вначале объявили ракетную угрозу Европе достойным грозным ответом на вражьи происки. А последующее неожиданное предложение совместно с Америкой использовать радиолокационную станцию в Габале назвали «сенсационным поворотом», «изящным ходом», «шедевром тактики», «успехом России в политике внешней».
От них ждать самостоятельной мысли, анализа — не приходится. Однако и некоторые зарубежные газеты писали нечто подобное. Мол, Путин поставил Буша в тупик. В основном, издания второго-третьего ряда. Но были и солидные, вроде «Берлинер цайтунг». Возможно, для них пикировка Буш — Путин нечто вроде бескровной дуэли, которую очень прикольно, как говорит нынешняя молодежь, комментировать со стороны. Хотя им-то надо бы знать, что Габалинская радиолокационная станция не гарантирует безопасности в первую очередь им. В случае если на Германию полетят ракеты из недружественной страны Иран. Потому что Габала расположена очень близко к Ирану. Запуск засекут, но потом ракеты быстро потеряют.
К тому же Иран — страна большая, и там есть районы, которые Габалинская РЛС просто не охватывает.
И так далее. Любой специалист объяснит. То есть, Америка всё равно будет ставить свою противоракетную систему в Польше и Чехии. О чем американский министр обороны уже сказал в Брюсселе. И наверняка повторит американский президент на встрече с Путиным в штате Мэн через несколько дней.
Я не о политике — о реноме моей страны.
Вчера мы угрожали Европе ракетами, а буквально через неделю допускаем американцев в святая святых обороны — на радиолокационную станцию! А еще недели через две смиримся с неизбежным строительством американской ПРО в той же Европе.
И правильно сделаем, конечно. И конечно, благожелательные, просто умные журналисты и политики скажут, что мы проявили разум. А ехидные, в случае очередного подобного демарша, напишут: «Россия вынесла Америке последнее, 101-е предупреждение».
Разве можно ставить себя в такое положение? На пустом месте ронять реноме страны — это, знаете ли, за гранью мало-мальской государственной дипломатии. Удручает очевидная неумность.
По этому поводу американский госсекретарь сказала так: «Россия с ее отношением находится запертой в прошлом. В XXI веке мы хотим сотрудничества с Россией, однако иногда она ведет себя так, как будто мы живем в другой эре».
Впрочем, некоторые российские аналитики полагают, что это продуманный ход. Известный правозащитник Александр Подрабинек — в советские времена политический заключенный, автор книги «Карательная медицина» — считает, что агрессивные международные заявления Путина имеют целью дальнейшую советизацию России: "После долгих лет неопределенности и противоречивых шагов в России появляется наконец внешнеполитическая концепция — максимальная политическая изоляция от демократического мира, в идеале — «железный занавес».
Допустим. Но возникает вопрос: а кому это надо — закрывать страну? Путинским номенклатурщикам от власти и бизнеса? Но они только и делают, что пасутся в европах-америках. При Сталине никто никуда не ездил и не мечтал. При Хрущеве начали мечтать. При Брежневе — желали все. Попасть на работу за границу — всё равно что выиграть счастливый билет на всю жизнь. Московский государственный институт международных отношений (МГИМО) стал вожделенным для детей больших начальников.
А теперь, когда у них в руках миллионы и миллиарды, — отказаться от них? Потому как банковские счета на Западе точно блокируют. Да и сохраненные в сейфах доллары станут бумажками — Запад закроет и въезд.
Или номенклатура рассчитывает поставить железный занавес только для простых людей. Сами же, как и сейчас, будут учить детей в Лондоне и держать деньги в Швейцарии. А народ чтоб понятия не имел о жизни на Западе и не мог сравнивать.
Идеальный вариант. Только невыполнимый. Это в СССР времен перестройки острили: советская женщина была самая счастливая в мире, потому что не знала, как хреново она живет. Сейчас все всё знают. Интернет распроклятый не прикроешь и спутниковые телевизионные антенны не снесешь.
Тогда — что? Непонятно.
«Кремлевские люди хорошо помнят недавнее советское прошлое, когда Запад легко жертвовал идеалами свободы (для СССР, разумеется) в обмен на военную безопасность и экономическое сотрудничество, — пишет далее Александр Подрабинек. — Сегодня Кремль рассчитывает на готовность Запада согласиться с той же схемой: делайте в своей России что хотите, но не угрожайте нам ракетами и продавайте нам нефть и газ… К тому же есть вдохновляющий пример: коммунистическому Китаю Запад ради экономической выгоды и обещаний не бряцать своим ядерным оружием прощает всё…»
Здесь нельзя не усмотреть упрек Западу: променяют нас, страдающих под игом режима, на безопасность и углеводороды. А с другой стороны, почему это Запад должен постоянно бороться за наши свободы и нашу демократию? Мы сами что, не хотим их? И если очень многие дружно и по своей воле голосуют за «Единую Россию» и за Путина — это уже не демократия?
То-то и оно.
А что до намерений, то не следует преувеличивать потенциал кремлевских политиков и видеть в их речах и поступках большую стратегию. Недавний пример показал, что таковые там отсутствуют. Похоже, цель простая, недалекая в самом прямом смысле — удерживать между нами и миром занавеску «особого российского пути», а внутри страны поддерживать то, что есть.
А что есть? Ответ дают социологи. По материалам аналитического центра Юрия Левады, около 60 процентов россиян сейчас «главным врагом» России считают Эстонию.
На втором месте Грузия — 46 процентов опрошенных.
На третьем — Латвия — 36 процентов.
На четвертом — США — 35 процентов.
На пятом — Украина! Каждый четвертый россиянин считает братьев-украинцев врагами. Во как.
Откуда это? От телевизора. Тот, кто владеет эфиром, — владеет умами. Во всяком случае, в России.
Всё так. Но ведь помимо того, что тебе говорят по телевизору, надо же и свои мозги иметь.

Сергей Баймухаметов

«Русский Базар»
   
LT Bredonosec #24.06.2007 07:04  @davinchi#24.06.2007 05:52
+
-
edit
 
davinchi>>Борисов подарил на избирательную компанию будущего президента Паксаса около 300 тыс. евро.
Bredonosec>>1. на избирательную кампанию, ага.
davinchi> Угу. На что же ещё ? А говорят что ещё больше. Экспертизу делали финансовую избирательной компании Пакса, то на несколько лимонов она у Пакса занижена официально. Богатых спонсоров у него тогда не было, кроме Юрия. А вот, говорят, что через Юрия в Паксаса вкладывали ЛУКОЙЛ и РАОЕС России, чтобы влиять на АО Мажейкю нафта и на лепетричество Литвы.
Говорят, что кур доят. Про данное же "влияние" и необходимость вершить дела экономики по политическим мотивам (то есть, по скрытым мотивам отдельных полит. деятелей и для-ради полноты их карманов), не говорил только ленивый.

Bredonosec>>2. назовите-ка суммы, на которые проводились кампании других партий Чиста чтоб не возникало впечатления, что енти 300 тыщ являются чем-то более крупным, нежели 5-10 процентов от стоимости
davinchi> Ну, если избирательную компанию Путина финансировал ВПК Китая, то что и как на это ?
Очередной бред от дрексберга?

Bredonosec>>3. насчет спарка - вообще-то борисов гендир "Авиабалтики" - предприятия в каунасе, связанного со спарком. Т.е, петербургский спарк является МТБ для авиабалтики, которая как предприятие на территории ЕС, имеет больше свободы на международном рынке.
Bredonosec>>Что сильно не нравится её конкуренту "Хелисоте", активно пиаренной гостелерадио (вплоть до еженедельной пидарачи, половину которой занимают рекламные заставки хелисоты) на гоств - за счет бюджета. И которая, тем не менее, не особо цветет.
davinchi> Я диву даюсь. Вы серьёзно вообще не в курсе, или пиарите на Юрия ?
И что тут не в курсе? Вы сами подтвердили длиииинным цитированием то, что я сказал 2 словами.
davinchi> — Что представляет собой Avia Baltika сегодня?
davinchi> — Это холдинг. В него входит пять основных предприятий. Прежде всего, конечно, Санкт-Петербургская авиационная ремонтная компания — СПАРК. Это наша производственная база и самый крупный завод в России по ремонту вертолетов. В свое время на нем проходили капремонт и модернизацию до 250 машин в год. В 1997−м эта цифра сократилась до 27, а после того как предприятие вошло в холдинг, стала непрерывно расти: в этом году мы уже имеем заказы на ремонт 120 вертолетов и, согласно данным журнала «Вертолет», выполняем примерно 40% всех объемов работ в данном секторе обслуживания авиации. В производстве заняты около 750 человек.
davinchi> Предприятие Avia Baltika, расположенное в Каунасе, — «мозговой центр», выполняющий самую важную функцию в бизнесе — изучение рынка и поиск заказчиков, то бишь маркетинг. В физическом смысле это современный офис с примерно сотней сотрудников.
- спарк = МТБ, а/б - предприятие со статусом ЕС.

Bredonosec>>4. Ежели охота вспомнить о деньгах, подаренных борисовым, вспомните также про Су-29, подаренный авиашколе В.Лапенаса (который, к сожалению, уже разложить успели)
davinchi> Да, этой школе не сладко теперь, в ангарах видел как автомашины чинят авиамеханики, этим и живы, наверное, ещё мотель и реклама на спортивных самолётиках.
А насколько я знаю, вполне живут. В отличие от трех авиакомпаний, закрытых по банкротству (кажется, прошлым) летом.

davinchi> Мне охота вспомнить как Юрий воспользовавшись дырами в законодальстве Литвы продавал зап чести вертолётов и вертолет(ы?) Mi–8T Судану и Ливии, обойдя международные санкции. Судан чинил свои вертолёты и бомбил ими в Дарфуре деревни и сёла. За это Литву ругали дипломаты стран НАТО и "Amnesty International".
davinchi> Page not found | Amnesty International
А к ливии какие претензии? Она несколько лет как сдала свою ЯО программу и теперь к ней никаких претензий у "цивилизованного мира" в лице отдельных его представителей.
В отношении же продаж - я еще припоминаю то время, и дело было в именно попытках использования госресурса для нечестной конкуренции. То есть, хелисота просрала очередной выгодный контракт и решила убить конкурента через политику. Как у нас нередко случается.

davinchi> Охотно припоминаю, как некоторые лётные школы в одной телепередаче впервые от журналистов услышали, что Юрий им помогал , но кому-то он серьёзно помог, тут нету споров........ :)
Ну разумеется :)) звыните, гражданин, мои друзья на этой сушке летали, а вы тут парите про журналистов =)))
   
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

KILLO> Возможно, для них пикировка Буш — Путин нечто вроде бескровной дуэли, которую очень прикольно, как говорит нынешняя молодежь, комментировать со стороны. Хотя им-то надо бы знать, что Габалинская радиолокационная станция не гарантирует безопасности в первую очередь им. В случае если на Германию полетят ракеты из недружественной страны Иран. Потому что Габала расположена очень близко к Ирану. Запуск засекут, но потом ракеты быстро потеряют.
KILLO> К тому же Иран — страна большая, и там есть районы, которые Габалинская РЛС просто не охватывает.
KILLO> И так далее. Любой специалист объяснит. То есть, Америка всё равно будет ставить свою противоракетную систему в Польше и Чехии. О чем американский министр обороны уже сказал в Брюсселе. И наверняка повторит американский президент на встрече с Путиным в штате Мэн через несколько дней.

И малюсенькое дополнение (о котором на форуме 1000 раз писали) - им-то надо ещё знать, что объекты ПРО в этих местах Европы не направлено на защиту европейских стран, а создаются для защиты себя любимых. Впрочем, угроза удара иранскими ракетами по Европе просто смешна.
   
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся
☆★
админ. бан
2 Bredonosec

Шли судьбоносный для Литвы 2003-2004 годы. Литовский народ выразил желание вступить в Евросоюз на референдуме. О вступление в НАТО порешили за него, но многие патриоты Литвы были за вступление в НАТО. Между тем, какому-то Борисову захотелось реализовать свои какие-то нереализованные амбиции юности – заполучить ранг генерала литовских ВВС, и стать советником президента Литвы. Для этого он провернул Паксаса в президенты, и после начал угрожать президенту Литвы Паксасу, что если тот его не назначить хотя бы советником, то сделает из него политический труп, и тем временем через всякие подставные компании типа HELILIFT CO.LTD хотел поставить Судану зап части для военных вертолётов ми-24 и вертолётов двойного назначения Ми-17. Поставка таких деталей Судану нарушало резолюцию Евросоюза по этому вопросу.
Более того у службы безопасности страны были сведения что холдинг Авиабалтика пытался наладить контакты с Ираком, которым в то время правил Садам, в январе 2003 года, через дипломатическое представительство Ирака в Индии. Сделку решили реализовать для прикрытия через Эмираты.
Всёже, бесхребетного Паксаса Борисов поднажал во время игры в теннис на корте, и стал советником. Представьте Путин назначает советником своего друга и спонсора китайца, нихрена не говорящего на русском. Советником Юрий пробыл не долго (60 минут, где-то), менее чем через сутки Паксас совершил очередную глупость – выступил в прямом эфире, с заявлением, что он чуть чуть не совершил страшную ошибку, и берёт свой указ обратно.
Борисов позже признался сам, что даровал Паксу, на его президентскую компанию 1 105 000 USD, и за это хотел ранга советника Президента, генеральских погон, пару медаль в течение пару лет, и краха своего конкурента - Хелисоты.
Естественно всё что творил Борисов было выгодно Путинорусии, за это ему и подкинули в 2003 году лицензию № 2640 Российского Авиационно-Космического Агентства на ремонт вооружения и военной техники. Кто-то хотел подзаработать на деталях двойного назначения и Юрий делился естественно, а в 2006 году получены лицензии Федерального агенства по промышленности на разработку, производство вооружения и военной техники и на разработку авиационной техники, в том числе и авиационной техники двойного назначения. Извините, но простому смертному гражданину Литовской Республики таких лицензий не дают, правда гражданство Юрия лишили, точнее сам отказался по глупости :)
   
LT Bredonosec #26.06.2007 08:23
+
-
edit
 
>Шли судьбоносный для Литвы 2003-2004 годы. Литовский народ выразил желание
простите, вы в прессе не работаете? =))))))))))))))))))))))
Уж больно напоминает пафосом! =)))))))))))

далее полная бредятина в том же стиле "когда космические корабли бороздят просторы большого театра"(С)
   
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru