Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

MIKLE>>> lsr нам же не нужно одним выстрелом снять чинушу и в суматохе свалить... скажем выполнения нормативов ДЛЯ АКМ на 500-х метрах иж нормального ружжа с оптикой на 1000-е достаточно.
вантох>> Эти все нормативы и шкалы - для неких"стандартных условий мирного полигона.
MIKLE> вобщето это нормативы для СА, а не для кружка умелые руки.
Да, без выполнения их в мирное время в бою и на 100м не попасть.Есть же видео, в каких позах их АКМ необученые любители поляют. И на 100 не попадут.
MIKLE> что касается стрелбы "с короткой остановки" то там на эту тему тоже написано. вы видимо не читали.
Есть масса материалов, описывающих боевой опыт. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КУРСА СТРЕЛЬБ ИЗ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ ДЛЯ РЯДОВОГО И НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (КС-98). Приказ. Министерство внутренних дел РФ (МВД России). 28.08.98 524. Предпринимательское право
И видео. Всегда стараются ближе подпустить почему-то.
вантох>> В боевых надо просто сдвигать дальность на одну ступеньку вниз , т е эффективна стрельба из АКМ - до 100м, СВД- до 300-400.
MIKLE> это извините не одна ступенька, а гдето три-четыре-пять...
Уж как получится, чем ближе-тем эффективней.
вантох>> Обычные Пулеметы впрочем если бой их заменяют вполне.
MIKLE> обычные пулемёты давно превратились либо в поливалки, либо в автоматические ружья.
Пулеметы изначально содавали для полива. Даже целили в первых боях , подводя струю, по фонтанчикам. Статистика попаданий на их стороне.

MIKLE> вода, вода...
MIKLE> за прямую подтасовку(мвд-армия) вообще штраф положен, но ввиду общей...
А что, в горячей точке при нападении для обороняющихся есть разница, чьего они ведомства ?
Вы серьезно полагаете, что Российское МВД не имеет боевого опыта?
По Меркацу пулемет есть как раз поливалка:
"Всегда лучше большей глубиной снопа достигнуть верного, хотя и незначительного результата, чем стрелять без рассеивания, с риском вовсе не покрыть цель. Тем не менее каждый командир взвода и начальник пулемета непременно должны стремиться, по возможности, укоротить глубину снопа и тем умножить потери противника. Будет, однако, грубой ошибкой, если начальник пулемета решит сузить свой сноп выстрелов, не убедившись предварительно, путем сосредоточения огня в точку, что при таком сужении цель будет поражена наверное. Если, сузив сноп, он промахнется, то будет не прав. СТРЕЛЬБА ПО ОТДЕЛЬНЫМ МАЛЫМ ЦЕЛЯМ. Массовый огонь, о котором говорилось выше, будет бесполезен, если размеры целей и число их так ничтожны, что результаты не могут оправдать расхода патронов. Как правило, для поражения таких целей применяется «огонь в точку», в сочетании с рассеиванием вглубину. Начальник пулемета и наводчик должны так согласовать свою работу, чтобы быть в состоянии моментально покрыть снопом пуль каждую появившуюся цель, как только она станет видима."
По истории пулемета и его раннего применения советую почитать Роджера Форда.
В представленой Вами таблице чтобы приблизиться (без учета боевого стресса, усталости итп, вообще-то остается от 0,5 до 0, 3 эффективности бойца, данные старые из ЗВО) ) к боевым условиям следует для получения количества потребных выстрелов перемножить число из таблицы по на оба коэффициента 1 и 4.из примечаний под таблицей. Взять время появления целей в поле зрения хотя бы из нормативов приказа МВД и прикинуть, сколько времени уйдет на одну цель и какова будет вероятность поражения одним стрелком цели на 300м. Кстати бегущая фигура - довольно редкая цель, все брольше грудные или поясные максимум.
Потому как лечь в упор лежа или оказаться в удобном ростовом окопе получается далеко не всегда.
Для легкого ручного оружия с открытым прицелом эффективная дальность 100-200м - вполне удовлетворительный результат. По Ираку американцы тоже типовой дистанцией считают 100-150м.

MIKLE> за прямую подтасовку(мвд-армия) вообще штраф положен, но ввиду общей...

Внутренние войска относятся к МВД.

Ну, Вы тут нормативы привели. А недосуг прочитать, для какой ситуации они пишутся?
Они, вообще то, для стрельб на стрельбище по мишеням. Это совсем не то, что происходит в боевой обстановке. Относиться к этому надо примерно как к физическим упражнениям. Есть нормативы на бег, на отжимания, на подтягивание. Это помогает физическому развитию. Но Вы же не думаете, что в боевой обстановке придётся бегать кроссы, подтягиваться и итжиматься, как в спортзале.

MIKLE>> вода, вода...
MIKLE>> за прямую подтасовку(мвд-армия) вообще штраф положен, но ввиду общей...
вантох> А что, в горячей точке при нападении для обороняющихся есть разница, чьего они ведомства ?

мвд-это мвд. армия это армия. задачи, вооружение, погодотовка... всё разное.

вантох> Вы серьезно полагаете, что Российское МВД не имеет боевого опыта?
вантох> По Меркацу пулемет есть как раз поливалка:

поливалку я имел ввиду как предназначеную для небольших дальностей. миними, амели...

если вы не видите разницу между становым пулемётом и современной поливалкой-плохо, но не смертельно...

вантох> В представленой Вами таблице чтобы приблизиться (без учета боевого стресса, усталости итп, вообще-то остается от 0,5 до 0, 3 эффективности бойца, данные старые из ЗВО) ) к боевым условиям следует для получения количества потребных выстрелов перемножить число из таблицы по на оба коэффициента 1 и 4.из примечаний под таблицей.

интересно как со всем этим согласуется пост конструктора в авиационном, что, дескать, все советские армейские нормативы расчитаны на на чукчу с далней окраины, и при нормальной нормальным солдатом подготовке перекрываются лего...



вантох> Потому как лечь в упор лежа или оказаться в удобном ростовом окопе получается далеко не всегда.

там множитель двоечка стоит. для стрельбы с короткой остановки. как в биатлоне-лёжа дырка маленькая, стоя-побольше.

вантох> Для легкого ручного оружия с открытым прицелом эффективная дальность 100-200м - вполне удовлетворительный результат.

эффективная-это как-первой очередью в голову?

вантох>По Ираку американцы тоже типовой дистанцией считают 100-150м.

они воюют либо в городе, либо средствами усиления. а в городе дистанции больше 150м не просто найти.

_____________________

в общем лишний раз убеждлаюсь что стрелковое дело ушло в небытие... в пмв хотяб на скорострельность натаскивали, а щас даже этим не занимаются...

MIKLE>> за прямую подтасовку(мвд-армия) вообще штраф положен, но ввиду общей...

Бяка> Ну, Вы тут нормативы привели. А недосуг прочитать, для какой ситуации они пишутся?

про стрельбище там вобщето не написано. там написано лёжа с упора или стоя в окопе.

Бяка> Они, вообще то, для стрельб на стрельбище по мишеням. Это совсем не то, что происходит в боевой обстановке. Относиться к этому надо примерно как к физическим упражнениям. Есть нормативы на бег, на отжимания, на подтягивание. Это помогает физическому развитию. Но Вы же не думаете, что в боевой обстановке придётся бегать кроссы, подтягиваться и итжиматься, как в спортзале.

всё что вы написали-можно перевести одним словом. плохая подготовка. пресловутые 3 патрона за службу.

если солдата не научили нормально стрелять и не делать под себя при взрыве петарды рядом-то вопрос можно закрывать.

вопросы где деньги, где бойцы а не дистрофики, где командиры и прочее выходят за рамки.

Полл> Миша, нормативы по НСД для АКМ - выполнимы любым бойцом, кроме трясущегося паралитика, под обучением любого командира, кроме идиота.
Полл> Ты все не поймешь, что нормативы к точности огня в бою отношения не имеют?
Кстати, вспоминается известная диаграмма эффективности М16 на полигоне и в бою.

tramp_> Кстати, вспоминается известная диаграмма эффективности М16 на полигоне и в бою.
желательно сюда запостить, сециально для апологета снаперских винтовок на каждого бойца.

Полл> Миша, нормативы по НСД для АКМ - выполнимы любым бойцом, кроме трясущегося паралитика, под обучением любого командира, кроме идиота.
Полл> Ты все не поймешь, что нормативы к точности огня в бою отношения не имеют?

мысль раз. на полинегоне нормативы выполнимы и видимо перевыполняемы.
мыль два. какой коэффициент для боевых условий. именно в случае прицельной стрельбы, а не высунуть ствол и дать очередь. исключительно случай: высунулись на секунду-полторы-две, прицелились, пара выстрелов, обратно.

Полл>> Миша, нормативы по НСД для АКМ - выполнимы любым бойцом, кроме трясущегося паралитика, под обучением любого командира, кроме идиота.
Полл>> Ты все не поймешь, что нормативы к точности огня в бою отношения не имеют?
MIKLE> мысль раз. на полинегоне нормативы выполнимы и видимо перевыполняемы.
Первая же мысль - первые ошибки.
Не на полигоне. Стрелки не стреляют на полигоне. Они стреляют на стрельбище. Это совершенно другое. Обстановка знакома, значит не надо отвлекаться на обзор. Мишенная обстановка знакома, значит известно куда смотреть.
Даже на соседнем стрельбище буден пониженный результат.

MIKLE> мыль два. какой коэффициент для боевых условий. именно в случае прицельной стрельбы, а не высунуть ствол и дать очередь. исключительно случай: высунулись на секунду-полторы-две, прицелились, пара выстрелов, обратно.
Да ВЫ же "Яппи". Какой, к чёрту, коэффициент? Даже на стрельбище, если мишени будут отстреливаться, попадания по ним будут около нуля процентов. А в незнакомой обстановке, да ешё в условиях высокой неопределённости в своём положении, готовьтесь наплевать на любые нормативы.

Полл>> Миша, нормативы по НСД для АКМ - выполнимы любым бойцом, кроме трясущегося паралитика, под обучением любого командира, кроме идиота.
Полл>> Ты все не поймешь, что нормативы к точности огня в бою отношения не имеют?
tramp_> Кстати, вспоминается известная диаграмма эффективности М16 на полигоне и в бою.

если разница в эффективности большая, значит есть необходимость в оружии из которого можно стрелять находясь за укрытием в относительной безопасности

Бяка> Да ВЫ же "Яппи". Какой, к чёрту, коэффициент? Даже на стрельбище, если мишени будут отстреливаться, попадания по ним будут около нуля процентов. А в незнакомой обстановке, да ешё в условиях высокой неопределённости в своём положении, готовьтесь наплевать на любые нормативы.

я имею ввиду не брутто рассход делить на брутто тушки протвника. а прицельную стрельбу в тушку когда есть такая возможность.

tramp_>> Кстати, вспоминается известная диаграмма эффективности М16 на полигоне и в бою.
spam_test> желательно сюда запостить, сециально для апологета снаперских винтовок на каждого бойца.

К сожалению видел ее в журнале (СУ?), впечатляет расхождение кривых - значительное падение кривой эффективности огня в реальных условиях в сравнении с огнем на стрельбище.

tramp_>> Кстати, вспоминается известная диаграмма эффективности М16 на полигоне и в бою.
drsvyat> если разница в эффективности большая, значит есть необходимость в оружии из которого можно стрелять находясь за укрытием в относительной безопасности
Пожалуйства, берем и притарачиваем перископ к ШВ. Дальше что?

tramp_> Пожалуйства, берем и притарачиваем перископ к ШВ. Дальше что?

очень много чего... у половины девайсов в описании отмечается высокое расположение мушки/прицела/головы при прицеливании/длинного магазина...
видимо даже 3-5см чтото до значат...

MIKLE> я имею ввиду не брутто рассход делить на брутто тушки протвника. а прицельную стрельбу в тушку когда есть такая возможность.
А кому это надо? Ну появилась такая возможность - надо стрелять. Коэффициенты считать то зачем? Такая возможность может появиться и перед свежим бойцом, и перед таким уставшим, что он, просто, стрелять не захочет. Да и различные личные неприятности на точность влияют. Пойдите на стрельбище, и посмотрите, как у Вас упадёт точность, если Вам по руке каким нибудь дрыном предварительно вмазать. Или, Вам просто срать приспичет, а тут стрелять надо.

MIKLE> мвд-это мвд. армия это армия. задачи, вооружение, погодотовка... всё разное.
Пользуют и автомат и СВД и подствольник. Война идет.
вантох>> Вы серьезно полагаете, что Российское МВД не имеет боевого опыта?
вантох>> По Меркацу пулемет есть как раз поливалка:
MIKLE> поливалку я имел ввиду как предназначеную для небольших дальностей. миними, амели...
При первой возможности берут ПК или М60. Противника нужно ПРИЖИМАТЬ, а ручники на это неспособны- очереди коротки и.
MIKLE> интересно как со всем этим согласуется пост конструктора в авиационном, что, дескать, все советские армейские нормативы расчитаны на на чукчу с далней окраины, и при нормальной нормальным солдатом подготовке перекрываются лего...
Встречал немецкие данные(в ЗВО) по ВМВ - в бою целится только 1 солдат из 7.
Остальные максимум- создают плотность.
Там еще интересный критерий был - "не боится" тот солдат , у которого нет физиологических отправлений во время боя. Уже храбрец.
Правда как там у классика - "Нашему герцогу нужны храбрые солдаты - наверное он плохой полководец, если не может обойтись обычными".
MIKLE> там множитель двоечка стоит. для стрельбы с короткой остановки. как в биатлоне-лёжа дырка маленькая, стоя-побольше.
Хотя бы попасть или прижать.
MIKLE> они воюют либо в городе, либо средствами усиления. а в городе дистанции больше 150м не просто найти.
В городе?Легко - из боковой улицы на перекресток или с крыши или вдоль - несколько сотен метров а то и больше.
MIKLE> _____________________
MIKLE> в общем лишний раз убеждлаюсь что стрелковое дело ушло в небытие... в пмв хотяб на скорострельность натаскивали, а щас даже этим не занимаются...
Опять же у классика - самые крутые ходили в атаки с саперной лопаткой и гранатами. Позже реалии боя создали пистолет-пулемет.

Возвращаясь к нормативам - солдат знает как правильно перемещаться, прицеливание,поражение и контроль занимает слишком много времени - секунд 5, не меньше, а при "удовлетворительном" на 200м -все 10. Противник успеет сблизиться. Прижать то есть притормозить его можно только достаточной плотностью пусть и не очень рицельного огня.

Неспроста расход в реальных войнах - тысячи пуль на одного пораженного. Да и таблица нормативов называется умНО - "Необходимое число выстрелов... а вовсе не "Достаточное...".

tramp_>> Пожалуйства, берем и притарачиваем перископ к ШВ. Дальше что?
MIKLE> очень много чего... у половины девайсов в описании отмечается высокое расположение мушки/прицела/головы при прицеливании/длинного магазина...
MIKLE> видимо даже 3-5см чтото до значат...
Не понял, каких девайсов, вариаций М-16? Мы ведь говорим про атаку, там это роли не играет.

MIKLE>> видимо даже 3-5см чтото до значат...
tramp_> Не понял, каких девайсов, вариаций М-16? Мы ведь говорим про атаку, там это роли не играет.

да не только м16... ещё емнип у штурмгевера аналогичный фефект был, ещё у когото.. атака, оборона... один чёрт пехота как ужи по земле ползает...