Хочу сказать новое слово в танковом вооружении

Довольно любопытные данные об изменении скорости снаряда М829 в зависимости от температуры заряда

-40 C, -131 m/s
-29 C, -108 m/s
-18 C, -73 m/s
- 7 C, -61 m/s
4 C, -37 m/s
16 C, -13 m/s
27 C, +13 m/s
38 C, +38 m/s
49 C, +65 m/s
54 C, +78 m/s

Здоровенный разброс между прочим если вдуматься, в кинетической энергии аж на 30 процентов между русской зимой и арабским летом. А у нас небось даже больше.

Так вот, а почему бы нам собственно не подогревать карусель до температуры ровно 45 градусов? Это гораздо ниже чем температура воспламенения, дает нам нахаляву не меньше 60 м/с прироста начальной скорости даже по сравнению с нормальной температурой, да к тому же полностью снимает необходимость температурных поправок, которые как видите довольно немаловажны.

Бежать патентовать идею, или пока обождать?

Данные интересные По поводу подогрева до 45. Надо делать полностью изолированный отсек карусели, герметично. Иначе экипаж будет вареный. А как тогда с заряжанием. В бою герм. крышка карусели будет открываться с периодичностью не менее 4 раз в минуту на несколько секунд каждый раз, как минимум. Что при этом будет твориться в БО?

Позволю себе задать вопрпос благородной публике.
А ПОЧЕМУ температура заряда так сильно влияет на скорость? Очень любопытно.
Заранее благодарен за ответы.

TSDV>Данные интересные Трудно сказать с уверенностью. Она у самой земли, наверное в ней похолоднее. Да и в БО температура никакая особенная не поддерживается, стоит просто печка, а уж как она нагреет - на то воля экипажа. Но так как они в зимней одежде, думаю я, что до 20 жарковато будет. Градусов 10 наверное.

TSDV>По поводу подогрева до 45. Надо делать полностью изолированный отсек карусели, герметично. Иначе экипаж будет вареный.

Не думаю. Если индивидуально подогревать лотки, то хватит какого-нибудь войлочного теплоизолятора по полу БО, имхо.

> А как тогда с заряжанием. В бою герм. крышка карусели будет открываться с периодичностью не менее 4 раз в минуту на несколько секунд каждый раз, как минимум. Что при этом будет твориться в БО?

Дык. Надо считать! И вообще идите-ка мышки нафиг, я стратег а не тактик Я думаю что решаема проблема.

> А ПОЧЕМУ температура заряда так сильно влияет на скорость? Очень любопытно.

Объяснение простое - скорость горения пороха меняется с изменением температуры. А в свою очередь, скорость горения зависит и от давления. И вот такой механизм обратной связи - уменьшение скорости горения приводит к уменьшению скорости газовыделения заряда, а от этого падает давление, что тоже понижает скорость горения.
В инртересующих нас диапазонах скорость горения линейно зависит от температуры и нелинейно (но довольно близко к линейному закону) - от температуры.
Сами коэффициенты больше всего зависят от природы пороха.
Табель о рангов порохов в ентом аксепте:

пироксилиновый (на летучем растворителе; одноосновный);
баллиститный (на нелетучем растворителе; двух-, трех-....основный);
кордитный (на смешанном растворителе; двух-, трех-....основный).

Причем пироксилиновые пороха могут давать раза в 3...5 меньшее изменение давлении в температурном диапазоне чем баллиститы и кордиты. В этом плане они предпочтительнее.
Если интересуетесь этой темой, разовьем.

А по поводу темперирование зарядов - ИМХО хорошее дело. И поскольку мне идея нравится, тоже попробую поискать отрицательные стороны, правда, не буду углубляться в конструкции - для этого есть другой контингент Значится так. Делаем пушку и выстрелы для танка, причем указываем рабочий интервал 45 плюс-минус 3 град.
От этого что происходит?

-*Полезное:*- увеличение начальной скорости, и, что намного важнее^*, уменьшение ее вероятного отклонения от паспортной величины. Также увеличивается и стабиллизируется максимальное давление пороховых газов в стволе. А это - очень важная вещь - ведь так или иначе танковые пушки расчитываются и отрабатываются для температуры заряда 50 градусов, вот только большая часть выстрелов (если не все) производятся при меньшем давление. И в результате танк всю жизнь возит сотню лишных килограмм... ладно, не самолет, конечно, но вот злит, что он может пальнуть "крепче", а этого не делает.

-*Вредное*-: Самое печальное, что таким образом уменьшается срок службы заряда - и существенно. К примеру, хранение зарядов при температуре +50 в течение года эквивалентно хранению при +20 в течении 10 лет. А изменение температуры еще хуже, в особенности, если использовать баллиститы - ГСХ в таких случаев врядь ли будет больше 5 лет.

Так-то...

Предлагаю рассмотреть возможность темперирования зарядов в интервале 20...25 градусов.

---

^*увеличить скорость можно легко, добавив несколько сот грамм пороха к заряду, потому это не самое важное. Важнее стабильность баллистических показателей.

А почему бы не подавать горячий воздух от печки непосредственно на карусель (конечно, если компоновка позволяет)? Нагрев карусель, остывший, но еще теплый воздух уходит в БО. Тогда тем-ра карусели будет (гораздо) выше окр.тем-ры в танке. Т.е. убиваем 2х зайцев - греем карусель при комфортных условиях экипажа. Но надо бы выяснить, как такое скажется на ИК-заметности танка и пожаробезопасности карусели.

Не совсем понял. От куда 30% кинетической энергии? В обозримом температурном диапазоне кинетика пушечного выстрела колеблется в пределах 2-6%, что и подтверждают ваши цифры. Для компенсации и служит баллистический вычеслитель. Что есть 60 м.с. для танкового снаряда - чих собачий.
А вот откуда это свойство вообще не знаю. Рискну предположить, что судя по цифирям связано с температурой пороховых газов(ногами не бить).

> А вот откуда это свойство вообще не знаю. Рискну предположить, что судя по цифирям связано с температурой пороховых газов

Не путай причину со следствием
Я же сказал - скорость горения пороха меняется с изменением температуры заряда.
Это напрямую следует из механизма горение пороха - необходима определенная энергия прогрева конденсированной фазы, чтобы там начались реаскии расопада/горения. Так если порох холодный, его еще следует подогреть больше для того, чтобы загорелся.
Конечно, объяснение довольно примитивное, но я не люблю писать дифуры, по которым нельзя посчитать процесс, а уравнения, описывающие скорость горения пороха от внешных условиях - именно такие. Используются сугубо во время экзаменов

А то, что у более подогретого пороха будет больше давление в стволе, и следовательно, большая температура пороховых газов, это правда.
Но это не причина, а следствие.

Vasiliy_Fofanov> Да и в БО температура никакая особенная не поддерживается, стоит просто печка, а уж как она нагреет - на то воля экипажа.

В Т-90 заявлен вроде кондиционер .


Vasiliy_Fofanov> Но так как они в зимней одежде, думаю я, что до 20 жарковато будет. Градусов 10 наверное.

Василий, они всегда в зимней одежде
Vasiliy_Fofanov>Не думаю. Если индивидуально подогревать лотки, то хватит какого-нибудь войлочного теплоизолятора по полу БО, имхо.

Не надежно лотки да и сложнее чем всю карусель. В карусель воздух от движка подал и все.

Vasiliy_Fofanov>Дык. Надо считать! И вообще идите-ка мышки нафиг, я стратег а не тактик Я думаю что решаема проблема.

Так и свинью можно научить на балалайке. Весь вопрос - стоит?

ruh>Не совсем понял. От куда 30% кинетической энергии? В обозримом температурном диапазоне кинетика пушечного выстрела колеблется в пределах 2-6%, что и подтверждают ваши цифры.

ruh, а что бы не взять да и не посчитать на калькуляторе? Глядишь и "совсем понятно" станет.

-40 C, -131 m/s
20 С, 1650 м/с (М829)
54 C, +78 m/s

Итого, V(54)/V(-40) = 1728 / 1519 = 1.138. В квадрат сами возведете или помочь надо?

> Для компенсации и служит баллистический вычеслитель.

Спасибо, разъяснили. Тему-то обсуждаемую прочли? Не "компенсировать как" обсуждаем, а "использовать как".

> Что есть 60 м.с. для танкового снаряда - чих собачий.

60 м/с для снаряда М829, к Вашему сведению, это увеличение дистанции поражения данной цели на ОДИН КИЛОМЕТР. Чих собачий, говорите? А что у нас не чих?

Vasiliy_Fofanov>> Но так как они в зимней одежде, думаю я, что до 20 жарковато будет. Градусов 10 наверное.
TSDV>Василий, они всегда в зимней одежде Это ж я не к тому, а к ыопросу, какая темп. в танке.

varban>-*Вредное*-: Самое печальное, что таким образом уменьшается срок службы заряда - и существенно. К примеру, хранение зарядов при температуре +50 в течение года эквивалентно хранению при +20 в течении 10 лет. А изменение температуры еще хуже, в особенности, если использовать баллиститы - ГСХ в таких случаев врядь ли будет больше 5 лет.

Варбан, но ведь мы можем подогревать, только когда пойдем в "последний и решительный", там о хранении уж глупо думать. В мирное-то время зачем подогревать? Рычажок в положении "выкл" и опломбирован Так что если других минусов нет, предлагаю считать тебя горячим приверженцем идеи

Кстати порох-то у нас как раз пироксилиновый кажись.

varban>^*увеличить скорость можно легко, добавив несколько сот грамм пороха к заряду, потому это не самое важное. Важнее стабильность баллистических показателей.

Окей, тоже верно.

Василий, я так делал
И все пороховики делали - усиленные заряды для испытаний снарядов, да и пушек именно так готовят - нагревая заряд до 50...60 градусов.
А если у Т-90 есть кондиционер, то можно ему наделать спецбоеприпасы - с узким температурным интервалом - не -40...+50 или даже -55...+55 (и такая дурь есть!), а -15...+35.
Для начала и это хлеб.
Потом - пущай казанцы заместо лаков/красок порох свой бесградиентный доделывают - к новым танковым пушкам он именно нужен.
И обеспечить темперирование - что еще надо для счастья.
А конкретную температуру выберут конструктора с военными - какую хотят. ИМХО градусов 30 - самое то.

Морские пушки стреляют темперированными боеприпасами в еще более узком интервале - 15 ± 2 градуса.

Подогревать снаряд/заряд обдувом до +45 недопустимо, поскoлку карусель со снарядами не содержит термоизолятора от БО, тогда проще у заряда делать оболочку с термоподогревом с запиtкой от генератора. Технически это несложно, одна проблема - оболочка должна сгорать - как сделать такое термопокрытие ?

Да и это не проблема - проблема в другом - можно ли допустить протекание тока через сгорающего корпуса боевого заряда.
Сделать можно, используя немного углеродных нитей в качестве армировки (или как-то еще - вариантов много) и пропустив через них ток. Их же можно использовать и в качестве датчиков.
Я повторю - нет проблем сделать технически.

Но если мне принимать решение, никогда не сдам такое на вооружение - слышком высокотехнологично

fast>Подогревать снаряд/заряд обдувом до +45 недопустимо, поскoлку карусель со снарядами не содержит термоизолятора от БО

Собственно на перспективных танках карусели все равно нет, так что это нас беспокоить не должно. Современные железки все равно никто у нас не модернизирует и модернизировать видимо не будет...

fast>Подогревать снаряд/заряд обдувом до +45 недопустимо, поскoлку карусель со снарядами не содержит термоизолятора от БО,

так я говорю , что придется делать герметичны=ую карусель.

fast>Подогревать снаряд/заряд обдувом до +45 недопустимо, поскoлку карусель со снарядами не содержит термоизолятора от БО,

так я говорю , что придется делать герметичную карусель.

fast>>Подогревать снаряд/заряд обдувом до +45 недопустимо, поскoлку карусель со снарядами не содержит термоизолятора от БО,
TSDV>так я говорю , что придется делать герметичны=ую карусель.

Тоже высокотехнологично. Хотя если денег много, то можно и изолятор сделать.

>>Собственно на перспективных танках карусели все равно нет
Это как ? лента что ли

>>>Собственно на перспективных танках карусели все равно нет
fast>Это как ? лента что ли

Нам забыли доложить, к сожалению. Различных вариантов масса, что выбрали - узнаем со временем.

Микроволновку от LG вмонтировать в пушку, нагревать непосредственно перед выстрелом, снаряды узкотемпературные на 100С. На случий поломки аппаратуры от LG поправку в баллистический вычислитель. Можно греть и химически, типа - снаряд, заряд, химзаряд для разогрева, только с термостатированием проблемы. Правда, если жидкие метательные заряды на подходе это все не актуально - и греть легче и дозировка по месту-времени менять можно.

Юмор оценил
А вот сейчас удивлять тебя буду!
Берем заряд к той же 2А46 (мне Д-81 привычнее). Берем из ящика и хочем пальнуть. Но не для блезира, а для науки - давление-скорость померяем, то-сё
Так вот, прежде чем стрелять, заряду сутки положено на +15 кантоваться в темперовочной, иначе ни хрена не прогреется.
И наоборот - продержавши заряд на -40 в термокамере, можно хоть 10 минут не стрелять - испытание будет считаться зачетным.
Я к тому, что порох обладает весьма малой теплопроводностью и быстро нагреваться/охлаждаться он попросту не захочет.

А жидкие метательные вещества - не для серьезных орудии типа танковых пушек. И вообще - это лажа хуже сгорающих гильз...

Varban, проблема локализирована, пора решать, не всеж Vasiliy новые слова в вооружении говорить.
И так нужен порох с малой теплоемкостью и боольшой теплопроводностью, или скажем с инертным наполнителем с такими параметрами. Тоесть исходно адаптировать порох под микроволновку, тут перспективы больше чем у ЖМЗ.
К стати, что о ЖМЗ вообще известно, а то в одни намеки, что сильно удобно и перспективно?