Вертушка vs Стрелковка

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6
LT Bredonosec #25.06.2007 07:37
+
-
edit
 
ну, с летунами тож таки всё относительно.. Где-то упоминали, что мол сейчас в сша что-то 46 или сколько-то-там тыщ подготовленного резерва пилотов ввс... Тут уж на любую войну с лихвой хватит (если её цель будет оправдывать для руководства такие потери)
 

Cannon

опытный

Cannon>> Ну, и как Вам задача?
-exec-> искусственная, имхо.
-exec-> мир получается только во время непрерывного присутствия миротворца.
-exec-> стоит ему отвернуться - ктонть кого нть прирежет.

Ви не поверите - половина Африки именно что непрерывно друг друга режет. А всякие голубые каски не вмешиваются в основном потому, что четко осознают ограниченность своих возможностей. А с таким вертолетом возможности выросли бы...
 

Aaz

модератор
★★☆
digger> Зaщиту oт 12.7 сделaть нереaльнo...
??? Это с какого перепугу "нереально"? Броня Ка-50 это держит. Осколок БЧ ЗУР - куда более сложная для брони вещь.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

-exec-

опытный

Cannon>>> Ну, и как Вам задача?
-exec->> искусственная, имхо.
-exec->> мир получается только во время непрерывного присутствия миротворца.
-exec->> стоит ему отвернуться - ктонть кого нть прирежет.
Cannon> Ви не поверите - половина Африки именно что непрерывно друг друга режет. А всякие голубые каски не вмешиваются в основном потому, что четко осознают ограниченность своих возможностей. А с таким вертолетом возможности выросли бы...

с гуманистической точки зрения это ужасно.
с прагматической точки зрения... а что это изменит? сколько поколений должны там шарашиться миротворцы, чтобы резни не было? и не придётся ли после этого срочно внедрять демографическую политику и/или продовольственную программу, чтобы разбираться с последствиями запрещения тез местячковых геноцидов? и что это за "экосистема" получится такая, которая сама не существует, а насильно поддерживается в "цивилизованном" состоянии за счёт непрерывных вливаний миротворцев, продуктов, одежды, агрономов и просветителей?

или вы спрашиваете частный вопрос сегодняшнего дня - как минимизировать братский геноцид и какой вертолёт для этого может потребоваться? несмотря на социальные последствия появления такого "чудо спасителя" африки?

прочитайте "страж птица", кажется так, роберта шекли.
 

Aaz

модератор
★★☆
-exec-> прочитайте "страж птица", кажется так, роберта шекли.
Это полезно сторонникам БПЛА почитать... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

boyan

втянувшийся

tramp_>>> Вы имеете ввиду антиснайперские акустические системы на наземных шасси?
boyan>> Да почему наземных, я видел даже установленные на UH-1
tramp_> Для каких целей они использовались?

Ко мне для предложений приносили их рекламные материалы, в смысле фирмы разработчика датчиков, и там были фотографии с установленной на борту системой. А цель та же, выдача летчику направления стрельбы для противозенитного маневра. Стреляют то везде, где эта машины работала не помню.
 

MIKLE

старожил
★☆
digger>> Зaщиту oт 12.7 сделaть нереaльнo...
Aaz> ??? Это с какого перепугу "нереально"? Броня Ка-50 это держит. Осколок БЧ ЗУР - куда более сложная для брони вещь.

нереально забронировать корову типа ми-8 или того-же хью...

а приставлять к какждому ми-8 с отделением пару-звено ка-50-накладно..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #27.06.2007 13:52  @boyan#22.06.2007 13:59
+
-
edit
 
boyan> Такие системы уже давно есть и давно применяются. Например в Африке (Сьерра-Леоне) для борьбы с снайперами ставили 155-мм гаубицы


скольки миллиметровые? Вы бы хоть со справочником что ли консультировались... На АС-130 ставилась иставится облегченна 105-мм гаубица, заряды к ней также облегченные, полным самолет бы разломало нафик. А уж 155мм водрузить на аэроплан - экипаж может сразу катпультироваться перед выстрелом, для осознания этого достаточно хотя бы раз выстрел из шестидюймового орудия услышать-увидеть...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU boyan #27.06.2007 15:41  @Владимир Малюх#27.06.2007 13:52
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

boyan>> Такие системы уже давно есть и давно применяются. Например в Африке (Сьерра-Леоне) для борьбы с снайперами ставили 155-мм гаубицы
В.М.> скольки миллиметровые? Вы бы хоть со справочником что ли консультировались... На АС-130 ставилась иставится облегченна 105-мм гаубица, заряды к ней также облегченные, полным самолет бы разломало нафик. А уж 155мм водрузить на аэроплан - экипаж может сразу катпультироваться перед выстрелом, для осознания этого достаточно хотя бы раз выстрел из шестидюймового орудия услышать-увидеть...

Может быть, это в данном случае не принципиально. Думаю площадь поражения даже 105 мм снаряда достаточно, чтобы подумать прежде чем стрелять.
 
LT Bredonosec #28.06.2007 06:45
+
-
edit
 
ну, таки поменьше, чем 155 :) На видеороликах работы ганшипа в афгане (на милитари.ком, если не сняли, еще висеть должен в разделе equipment'a) можно оценить размеры и поражающий эффект.
 
RU Владимир Малюх #28.06.2007 08:21
+
-
edit
 
Поменьше -не то слово. Сотка против шестидюмовки это не просто в полотра раза меньший калибр, это практически в 3-4 раза меньшее могущество боеприпаса. И это принципиально для артсистем.

Кстати, что-то я ни на одной модификации АС-130 так и не нашел акустических систем пеленгации целей. :) Видится мне. что это "курилочная байка"...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU boyan #28.06.2007 08:56  @Владимир Малюх#28.06.2007 08:21
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

В.М.> Кстати, что-то я ни на одной модификации АС-130 так и не нашел акустических систем пеленгации целей. :) Видится мне. что это "курилочная байка"...
А смысл? Люди то там были.
Вот нашел, для начала:
"Самолет АС-130, вооруженный пушками и крупнокалиберными пулеметами, которые способны вести исключительно плотный огонь, приписан к командованию специальных операций военно-воздушных сил (ВВС) США. Самолет непосредственной огневой поддержки создан на базе военно-транспортного самолета С-130 "Hercules". По левому борту фюзеляжа самолета установлены 25-мм пушки типа "Гатлинг" (многоствольные скорострельные артиллерийские установки с вращающимися стволами - прим. пер.), а также 40- и 105-мм пушки, которые, пока самолет кружит вокруг цели, удерживаются на ней с помощью компьютера."
Последнее уже практически указывает на то что такое возможно. Сейчас поищу по акустическим датчикам. Их могли просто не указать в перечне оборудования, это же просто вспомогательная система, а не основная. А говорил мне об этом Шевченко Ю.В. засл.летчик-испытатель СССР не думаю чтобы он сочинял, оно ему надо.
 
Это сообщение редактировалось 28.06.2007 в 09:29
RU Владимир Малюх #28.06.2007 09:23
+
-
edit
 
Данные по АС-130 с пушками можно смотреть он-лайн например на следующих сайтах:

Lockheed Martin · Lockheed Martin
Federation of American Scientists

и уж совсем банально:

Уголок неба - Большая авиационная энциклопедия


PS: Практически все "курилочные байки" сочинены людьми, кторы "там были" :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU boyan #28.06.2007 09:57  @Владимир Малюх#28.06.2007 09:23
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

В.М.> PS: Практически все "курилочные байки" сочинены людьми, кторы "там были" :)

Плохо ищете, и данные мурзилочные :) .
Я нашел по акустическим датчикам, АC-130U вариант для спецопераций
вот почитайте http://www.defenselink.mil/comptroller/.../rdtande/vol4a_socom.pdf

дословно "Evaluated acoustic based sensor that detects
personnel and vehicle movement used in perimeter protection. Conducted analysis to waterproof a digital radio to 66 feet. Conducted a demonstration
of an underwater adhesive device capable of attaching underwater demolitions to a variety of surfaces. Completed and transitioned the quick erect
antenna mast and maximum efficiency language translator. (2QTR00-4QTR00)"
т.е. в радиусе облета, он не только выстрел засекает, но и движение людей и машин.
ну и до кучи
"Phased development/improvement of low magnetic and acoustic signature
equipment to support the combat swimmer in the NSW VSW MCM operational environment."
"Exploit emerging technologies to locate and track targets or items of interest. Sub-projects include: night vision enhancements, LPI/D
Imagery Links, communications suite for robotics and other tactical uses, acoustic sensors and intelligence systems."
особенно важное - "Leading Edge Technology. Conduct demonstration of several technologies providing near real time intelligence to aircrews. Technologies
include Coherent Change Detection, Vibro Electronic Signature Target Analysis and Passive Acoustic Reflection Device with Enhanced Digital
Geodata Environment. (4QTR01)"

Это все программа развития для спецопераций (This project funds analysis, development, test, and integration of Special Operations Forces (SOF) aviation-related training and mission rehearsal systems
and upgrades),
так что вполне понятно что в обычных описаниях не указывается, надо знать что искать :) . А летчики говорят байки только когда рядом люди которые не разбираются и им можно лапшу повешать, а коллегам никто сказки не рассказывает.
.
 

boyan

втянувшийся

Вот еще
"Development effort will continue to explore Vibro Electronic Signature Target Analysis
(VESTA) and Passive Acoustic Reflective Device (PARD) technologies for enhancement of the AC-130U Gunship target acquisition capabilities.
Enhancements to the Gunships’ ability to align the weapons at night and over water are also being evaluated."
 
RU Владимир Малюх #28.06.2007 10:34
+
-
edit
 
Нормальная НИР, кто бы спорил. Только от evaluated до реального использования еще как до китая пешком, если еще целесообразным окажется.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU boyan #28.06.2007 11:05  @Владимир Малюх#28.06.2007 10:34
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

В.М.> Нормальная НИР, кто бы спорил. Только от evaluated до реального использования еще как до китая пешком, если еще целесообразным окажется.

Вы не поняли, эта программа по улучшению этих характеристик для варианта U, новой обработке данных, а устанавливать ее начали давно, я посмотрел "их" материалы по ганшипам, акустические сенсоры ставили с середины 60-х, т.е. Вьетнама, и не только на 130-ках. Есть ссылка даже на старые штурмовики, по-моему ОР-2.
Этот материал, разработан для проведения работ в 2002-2003.
 
LT Bredonosec #28.06.2007 11:11
+
-
edit
 
а особенно любопытно акустические при постоянном шуме от собственных двиглов, от потока обтекающего...

по нам как-то шмальнул идиотик какой-то (после полета рядом с пабрадским полигоном обнаружили свежую совсем нехарактерную для возможных камушков длинную поперечную царапиновмятость на капоте) - вообще не имели понятия, что что-то было, пока не осмотрели..
 
RU Владимир Малюх #28.06.2007 11:23  @boyan#28.06.2007 11:05
+
-
edit
 
В.М.>> Нормальная НИР, кто бы спорил. Только от evaluated до реального использования еще как до китая пешком, если еще целесообразным окажется.
boyan> Вы не поняли, эта программа по улучшению этих характеристик для варианта U, новой обработке данных, а устанавливать ее начали давно,

Еще раз - где в серийной комплектации AC-130U (или любой другой модификации) акустические сенсоры? Код станции акустической пеленгации не назовете? Производителя?
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ac-130.htmhttp://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=71
Где тут акустика? Где хотя бы слово acoustic?

boyan> Этот материал, разработан для проведения работ в 2002-2003.

Да сколько угодно - НИР он и есть НИР. Я вам могу и боле экзотичных проектов от DARPA вагон и маленькую тележку насобирать...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

boyan

втянувшийся

2Владимир Малюх
При чем тут проекты. Это оплаченная конгрессом НИОКР.
Вот еще уже напрямую про снайперов, правда речь про БПЛА и наземную систему
"ScanEagle UAV to hunt snipers, possibly to protect bases and convoys in Iraq
Sniper location using an unmanned air vehicle is to be evaluated by the US Air Force for potential use in Iraq to protect convoys and bases.
Boeing is to integrate Insitu's ScanEagle UAV with the SpotShotter ground-based acoustic gunfire detection system, for a four-month assessment by USAF security forces that could lead to deployment.
A commercial system used by police to detect and locate gunfire in cities, SpotShotter uses acoustic sensors to triangulate on gunshots. The wireless sensors can be worn by soldiers, attached to vehicles or fixed on buildings. Gunshot co-ordinates are then sent to the UAV, cueing its electro-optical or infrared camera to look for the sniper.
The trial will assess the military utility of combining ground detection with aerial location of sniper fire, and follows a 2005 demonstration of the concept conducted by the USAF's UAV Battlelab.
Santa Clara, California-based SpotShotter says integration of ground-based sensors and a UAV-mounted camera "made it possible to visualise the shooter's location within seconds".



Вообще интересный у вас подход. Т.е. если на научно-популярных сайтах (а вы привели именно такие) это оборудование не прописано, то оно значит не установлено. Попробуйте найти где-нибудь в интернете в аналогичных сайтах данные о том, что на Ми-24ПН стоит система воздушных сигналов, и что в нее входит, о том, что Р-999 там стоит (про эту я думаю вообще ничего не найдете). Это по-вашему значит, что такого оборудования нет на борту, или что входит в БРЭО Ми-28Н кроме пресловутого багета и МФИ.
Есть много датчиков и систем, которые нигде не упоминаются кроме специальной литературы, потому что в интернете далеко не все можно найти, хотя бы из-за той же секретности.
Парк АС-130 не такой большой, и если пара машин оборудовалась подобной системой, то вряд ли об этом будут писать в научно-популярных мурзилках общего назначения.
 
LT Bredonosec #28.06.2007 13:11
+
-
edit
 
>Парк АС-130 не такой большой, и если пара машин оборудовалась подобной системой, то вряд ли об этом будут писать в научно-популярных мурзилках общего назначения.
Мнэээ... скорее наоборот, поскольку парк маленький - даже одиночная машина привлекает внимание. А в "научно-популярной" периодике, как AFM, в описаниях нонешнего оборудования, равно как и программы модернизации АС-130 ничего про акустические датчики упомянуто не было.

А то, что вы цитируете,
>Boeing is to integrate Insitu's ScanEagle UAV with the SpotShotter ground-based acoustic gunfire detection system, for a four-month assessment by USAF security forces that could lead to deployment.
>A commercial system used by police to detect and locate gunfire in cities, SpotShotter uses acoustic sensors to triangulate on gunshots. The wireless sensors can be worn by soldiers, attached to vehicles or fixed on buildings.
- наземная система. про городскую тож слышал. Если сигналы от неё будут идти на БЛА, а те передадут координаты на АС-130 - это таки не равнозначно установке акустики на сам АС-130 ;)
 

boyan

втянувшийся

Вот посвежее http://www.dtic.mil/descriptivesum/Y2007/SOF/1160402BB.pdf
тут кстати расписано и сколько денег по годам на это выделялось
 
RU Владимир Малюх #28.06.2007 13:25  @boyan#28.06.2007 13:01
+
-
edit
 
boyan> При чем тут проекты. Это оплаченная конгрессом НИОКР.

Уже почти устало. Не НИОКР а НИР, что в тех документах и написано черным по белому. Снова нужно разницу между ними разъяснять?


boyan> Вообще интересный у вас подход. Т.е. если на научно-популярных сайтах (а вы привели именно такие) это оборудование не прописано, то оно значит не установлено.

Нормальные такие сайты, где приведен провернный состав БРЭО АС-130-х. Или вам страничку в Джейн нужно указывать?


boyan>Попробуйте найти где-нибудь в интернете в аналогичных сайтах данные о том, что на Ми-24ПН


Тю... про наши изделия вообще не принято много писать, даже если это полезно. Разные подходы у нас и у американцев к этому делу.

boyan> Есть много датчиков и систем, которые нигде не упоминаются кроме специальной литературы, потому что в интернете далеко не все можно найти, хотя бы из-за той же секретности.
boyan> Парк АС-130 не такой большой, и если пара машин оборудовалась подобной системой, то вряд ли об этом будут писать в научно-популярных мурзилках общего назначения.

Угу, а выкладывать отчеты - значит несекретно? Там же написано что это именно evaluation. Опробование - если по русски. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

Bredonosec> - наземная система. про городскую тож слышал. Если сигналы от неё будут идти на БЛА, а те передадут координаты на АС-130 - это таки не равнозначно установке акустики на сам АС-130 ;)
Как удобно игнорировать другие ссылки и выбирать именно ту что самому понятна. Я вам по-простому расскажу.
Я привел этот пример к тому, что технически элементарно при засечении звука определить источник, и с помощью триангулярным методом дать координаты на пушку.
Далее ссылки на проект доработок АС-130U, это не мифическое предложение, это задачи на 2002-3 год в первой и 2006 во второй, в частности, что касается акустического оборудования (например "Advanced Target Identification. Explore electronic signature target analysis and passive acoustic reflective device technologies for AC-130U Gunship"). Эти работы оплачены правительством, там есть суммы по каждому проекту по годам. Но самое главное, что в части акустических пассивных датчиков, они говорят не просто о засечке выстрела, это слишком уже просто, т.к. сверхзвук, а о определении движущихся объектов типа люди и устройства.
А по поводу литературы, попробуйте найдите наличие СВС-В1 на Ми-24ПН, и какой тип СНС на БРЭО Раменского ПКБ и какой у электроавтоматики. А ведь это даже не закрытая информация.
 
RU boyan #28.06.2007 13:43  @Владимир Малюх#28.06.2007 13:25
+
-
edit
 

boyan

втянувшийся

В.М.> Нормальные такие сайты, где приведен провернный состав БРЭО АС-130-х. Или вам страничку в Джейн нужно указывать?

Я понял, вы любите спорить :) , давайте смотреть ваши же ссылки

AC-130H Spectre - Military Aircraft

заходим на нее, видим следущее Directional Infrared Countermeasures AN/AAQ-24 AN/AAQ-24 Directional Infrared Countermeasures (DIRCM)
и что мы здесь видим? Ссылку на самих себя (в смысле сайт), где написано "The AN/AAQ-24 Directional Infrared Countermeasures (DIRCM) program is one of the US Special Operations Command’s (USSOCOM’s) highest priority acquisition programs."
Программа оказывается это, рассчитанная на много лет.
Смотрю по своей (откуда приводил данные по акустике) ссылке вижу
Directional Infrared Countermeasures (DIRCM). A joint international cooperative United Kingdom (UK)/United States (US) project to develop and procure an IR jammer for MC-130E/H and AC-130H/U aircraft capable of countering missile threats in the band one, two and four IR frequency
spectrum.
Тоже проект оказывается
И что получается, что если на каком то мурзилочном сайтике, указана в списке эта система, то она оказывается реально есть, а если не указана, то нет ее и все тут.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru