Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ (11/23) [Форумы Balancer.Ru]

tramp_ #30.06.2007 23:33

ВИФ2 NE

// vif2ne.ru

ko4evnik #01.07.2007 01:00 @tramp_#30.06.2007 23:33

ko4evnik

опытный

★

tramp_> ВИФ2 NE

с этим я уже ознакомился. собственно и картинка оттуда - только подрихтованная.

что ЕЩЕ известно про эту машину?
из какой книги фотография?

tramp_ #01.07.2007 01:51

tramp_

дёгтевозик

★★
☠

Автор фото что-то имеет, судя по цитатам, возможно статью.

MIKLE #01.07.2007 13:16 @Wyvern-2#30.06.2007 20:02

Wyvern-2> Мишаааа! Ну сколько же можно...
Wyvern-2> Высоточная стрельба на большие (+500м) дисстанции - удел избранных Из 1000 человек у 5-10 будут к этому врожденные способности, еще человек 50-100 можно натаскать до приемлимой меткости - И ВСЁ!

достали.

найди мне фразу ВЫСОКОТОЧНАЯ????? где? высокоточная сегодня-это первым выстрелом в грудную мишень с километра, а то и с полутора(408-м).

просто точная-это ростовая первым-вторым выстрелом с километра(м24/м40).

я же говорю, о том чтоб поражать грудную/пулемёт с километра с расходом 5-10 патронов. причём именно в случае стрельбы по цели. ситуация-залегли под огнём, огонь на подавление "в ту степь" не рассматривается.

зы напомню, что по Варбану на пулемёт с 900м тратилось 20-30 патронов. без оптики из АКМ. я прошу лишь сократить расход вдвое-втрое за счёт патрона, оптики и некоторого улучшения оружия.

Это сообщение редактировалось 01.07.2007 в 20:13

MIKLE #01.07.2007 13:24 @Дем#30.06.2007 12:30

MIKLE

старожил

★

Dem_anywhere> Кстати, биатлон - хороший пример. Если при обычной стрельбе попадание не в десятку (для спортсмена, естественно) является весьма редким - то просто пробежав несколько км на лыжах (эквивалентно несколько сотен метров по пересчёнке) уже проблемы с просто попаданием в мишень...

рыдал.

пробежав несколько км на лыжах... гы гы... 99% что людей что солдат километр не пробегут с той скоростью что эти пятёрку-десятку бегают...

проблемы с просто попаданием... бугого. проблемы только при сильном порывистом ветре. мишень дюйм-два гдето. с 50м 22-м. без оптики. замените 22 на 5.45(такой http://world.guns.ru/sniper/sn40-r.htm), двойной диоптр на корллиматор прилиный, они вам 4 из 5 голов будут с 200-300м снимать... если не дальше.

Это сообщение редактировалось 01.07.2007 в 20:11

spam_test #02.07.2007 13:29 @MIKLE#01.07.2007 13:16

spam_test

аксакал

★

MIKLE> просто точная-это ростовая первым-вторым выстрелом с километра(м24/м40).
если по физическому состоянию солдат дает промах ±1м. То цель не будет поражена ни первым, ни стодвадцать первым выстрелом. Ни из АКМ, ни из AW

MIKLE> ситуация-залегли под огнём, огонь на подавление "в ту степь" не рассматривается.
Вот, только, лежа под огнем, как-то пофигу. Рассматривается или нет. Думается, эта самая ситуация и есть самая распространенная.
Ростовая мишень говорите, что противник, что свои не склонны разгуливать на виду, и тем более, стоять аки мишень. Максимум, что увидим, пригнувшуюся фигурку перебегающую "от сих до сих".

Бердыш #02.07.2007 14:15 @spam_test#02.07.2007 13:29

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

Вот так приблизительно должна выглядить нормальная БМПТ..в смысле вооружения

Прикреплённые файлы:

PzKpfw-IV.jpg (скачать) [145 кБ]

Wyvern-2 #02.07.2007 16:10 @MIKLE#01.07.2007 13:16

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> Мишаааа! Ну сколько же можно...
Wyvern-2>> Высоточная стрельба на большие (+500м) дисстанции - удел избранных Из 1000 человек у 5-10 будут к этому врожденные способности, еще человек 50-100 можно натаскать до приемлимой меткости - И ВСЁ!
MIKLE> достали.
MIKLE> найди мне фразу ВЫСОКОТОЧНАЯ????? где? высокоточная сегодня-это первым выстрелом в грудную мишень с километра, а то и с полутора(408-м).
MIKLE> просто точная-это ростовая первым-вторым выстрелом с километра(м24/м40).

Ты скажи таки - ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШ/ПРЕДЛАГАЕШЬ? Сформулируй наконец!
Точной стрельбы до 500м? Оснасти все автоматы коллиматорами, доведи учебный настрел, в т.ч. на полигоне до 500 гильз на рыло - и получишь искомое.

Ник

Спокойный_Тип #02.07.2007 16:30

Спокойный_Тип

старожил

★★

хзхз
в реальном боестолконовении пехота будет поливать в ту сторону при любом настреле, если это не снайперы на отдельной огневой позиции

tramp_ #02.07.2007 20:00 @Бердыш#02.07.2007 14:15

tramp_

дёгтевозик

★★
☠

Бердыш> Вот так приблизительно должна выглядить нормальная БМПТ..в смысле вооружения
Это штурмовой танк, для БМПТ слишком крупный калибр, лучше оружие малокалиберное и скорострельное, более соответствующее противопехотной направленности машины. Кстати подобные вариант в виде 120-мм Ноны на танковом шасси со спаренной 2А42 тоже предлагали для БМПТ - MESHWAR - фЕИОЙЛБ - внрф

Бердыш #02.07.2007 22:31 @tramp_#02.07.2007 20:00

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

tramp_> Это штурмовой танк, для БМПТ слишком крупный калибр, лучше оружие малокалиберное и скорострельное, более соответствующее противопехотной направленности машины.

А кто сказал что малокалиберные пукалки соответствуют противопехотной направленности..Что по вашему пехота строем ходит???Она обычно по домам шхерится да по арыкам

Кстати подобные вариант в виде 120-мм Ноны на танковом шасси со спаренной 2А42 тоже предлагали для БМПТ - MESHWAR - фЕИОЙЛБ - внрф

А вот этот вариант гораздо интересней!!!Однако обрати внимание на КАЛИБР основного орудия- 120мм а не 30 мм настильные трещётки

tramp_ #02.07.2007 23:32 @Бердыш#02.07.2007 22:31

tramp_

дёгтевозик

★★
☠

Бердыш> А кто сказал что малокалиберные пукалки соответствуют противопехотной направленности..Что по вашему пехота строем ходит???Она обычно по домам шхерится да по арыкам
Чуть раньше в теме ссылки на новые боеприпасы к МКАП давались - снаряды пробивают стандартные строительные плиты и дают приличный поражающий сноп осколков уже за стеной, поэтому что для окон, что для стен, боеприпасы к пукалкам есть и неплохие.
Бердыш> А вот этот вариант гораздо интересней!!!Однако обрати внимание на КАЛИБР основного орудия- 120мм а не 30 мм настильные трещётки
Ну так его не приняли, это вариация на тему БМП-3 или чего-то штурмового осталась в проекте.

Бердыш #02.07.2007 23:51 @tramp_#02.07.2007 23:32

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

tramp_> Чуть раньше в теме ссылки на новые боеприпасы к МКАП давались - снаряды пробивают стандартные строительные плиты и дают приличный поражающий сноп осколков уже за стеной, поэтому что для окон, что для стен, боеприпасы к пукалкам есть и неплохие.

Согласен не плохие! Но!Во первых НЕ раз и не два поднимался вопрос о слабости калибра автоматов БМП...
Во вторых -обработка места скопления пехоты противника трещётками займёт ВРЕМЯ ибо орудия бМПТ закреплены на одной платформе и ведут огонь парно как и АГСы то есть у противника есть время свинтить и поразить БМПТ из другого места.
А вот один -два офс 120мм и выше уничтожат огневую точку сверху в считанные секунды...очистив дорогу для танков и пехоты.Для чего собственно эту машину и придумали...

tramp_> Ну так его не приняли, это вариация на тему БМП-3 или чего-то штурмового осталась в проекте.

И что???У нас вечно чего то не принимают на вооружение или принимают не то что нужно...

tramp_ #03.07.2007 01:05 @Бердыш#02.07.2007 23:51

tramp_

дёгтевозик

★★
☠

Бердыш> Согласен не плохие! Но!Во первых НЕ раз и не два поднимался вопрос о слабости калибра автоматов БМП...
Ага, кем? тов.Одинцовым, со всеми вытекающими...
Бердыш> Во вторых -обработка места скопления пехоты противника трещётками займёт ВРЕМЯ ибо орудия бМПТ закреплены на одной платформе и ведут огонь парно как и АГСы то есть у противника есть время свинтить и поразить БМПТ из другого места.
Т.е. как свинтить? Под огнем шрапнели и осколков бетона? Провел очередью по этажу, без разницы - окно, стена, и работаешь ТПВ по пятнам, а пехота тем временем вперед.
Бердыш> А вот один -два офс 120мм и выше уничтожат огневую точку сверху в считанные секунды...очистив дорогу для танков и пехоты.Для чего собственно эту машину и придумали...
Без проблем, я против Бруммэра ничего неимею, за БМПТ стоящего, тем более у Лосика и ему место предусмотрено.
Бердыш> И что???У нас вечно чего то не принимают на вооружение или принимают не то что нужно...

Бердыш #03.07.2007 01:45 @tramp_#03.07.2007 01:05

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

Бердыш>> Согласен не плохие! Но!Во первых НЕ раз и не два поднимался вопрос о слабости калибра автоматов БМП...
tramp_> Ага, кем? тов.Одинцовым, со всеми вытекающими...

И что??Может он в чём то и ошибается а в целом верно..Не зря на БМП-3 "сотку "поставили...

tramp_> Т.е. как свинтить? Под огнем шрапнели и осколков бетона? Провел очередью по этажу, без разницы - окно, стена, и работаешь ТПВ по пятнам, а пехота тем временем вперед.

Интересное кино...Вы на Северном кавказе бывали???Домики местных жителей видели???Заборы кирпичные,подвал и фундамент из бетонных блоков стены в 2-3 кирпича ,плюс солидный кусок земли с садом и капитальными постройками..если речь идёт о боевых действиях то прибавь к этому траншеи и ходы сообщения и отличное знание местности бойцами...Куда здесь применить 30 мм трещётки ????

tramp_> Без проблем, я против Бруммэра ничего неимею, за БМПТ стоящего, тем более у Лосика и ему место предусмотрено.

Только у Лосика слава Богу такому мутанту как БМПТ от УВЗ места не нашлось)))Абсолютно не нужная,вредная, машина ...полигонная игрушка для детей в погонах

tramp_ #03.07.2007 02:12 @Бердыш#03.07.2007 01:45

tramp_

дёгтевозик

★★
☠

Бердыш>>> Согласен не плохие! Но!Во первых НЕ раз и не два поднимался вопрос о слабости калибра автоматов БМП...
tramp_>> Ага, кем? тов.Одинцовым, со всеми вытекающими...
Бердыш> И что??Может он в чём то и ошибается а в целом верно..Не зря на БМП-3 "сотку "поставили...
переделав при этом из легкого танка, в какой-то мере 2А70 - это его наследство.
Насчет Одинцов - та же история что и Растопшин - есть свкетлые пятна, но все портит дикий пиар Бофорса и своих артсистем.
Бердыш> Интересное кино...Вы на Северном кавказе бывали???Домики местных жителей видели???Заборы кирпичные,подвал и фундамент из бетонных блоков стены в 2-3 кирпича ,плюс солидный кусок земли с садом и капитальными постройками..если речь идёт о боевых действиях то прибавь к этому траншеи и ходы сообщения и отличное знание местности бойцами...Куда здесь применить 30 мм трещётки ????
Вы все же посмотрите презентационные работы с 25, 30 и 35-мм снарядами, как они плиты в 10-20 см прошивают насквозь и вопросы отпадут.
Бердыш> tramp_> Без проблем, я против Бруммэра ничего неимею, за БМПТ стоящего, тем более у Лосика и ему место предусмотрено.
Бердыш> Только у Лосика слава Богу такому мутанту как БМПТ от УВЗ места не нашлось)))Абсолютно не нужная,вредная, машина ...полигонная игрушка для детей в погонах
А там не конкретная модель важна, а тип - БМ с МКАП.

Wyvern-2 #03.07.2007 02:37 @Бердыш#02.07.2007 23:51

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Бердыш> А вот один -два офс 120мм и выше уничтожат огневую точку сверху в считанные секунды...очистив дорогу для танков и пехоты.Для чего собственно эту машину и придумали...
120мм - это миномет "Сани" Четыре беса за пять минут занесли его на моих глазах на четвертый этаж

В войсках его называли в мое время "Хиросима" - только недавно Варбан рассказал почему - два опытных заряжающих могут за минуту пустить 32 мины (!) и это при том, что наводчик успевает корректировать(!!) Район цели в это время выглядит именно как одноименный город

Если надо самоходку - есть "Тунжа", зло и дешево на базе МТ-ЛБ. Бронирование нафик не нужно - миномет стреляет с закрытых позиций.

Ник

Бердыш #03.07.2007 02:51 @tramp_#03.07.2007 02:12

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

tramp_> переделав при этом из легкого танка, в какой-то мере 2А70 - это его наследство.

Значит 30 мм уже не устраивало..А это начало 80 хх

tramp_> Насчет Одинцов - та же история что и Растопшин - есть свкетлые пятна, но все портит дикий пиар Бофорса и своих артсистем.

А чем плох 40 мм Бофорс???

tramp_> Вы все же посмотрите презентационные работы с 25, 30 и 35-мм снарядами, как они плиты в 10-20 см прошивают насквозь и вопросы отпадут.

Интересно и на каких системах в РА стоят 25 и 35 мм автоматы...Мдя тем более плиты они прошивают на полигоне...Опять же какие плиты???Так что вопросы только множатся..

tramp_> А там не конкретная модель важна, а тип - БМ с МКАП.

Неа у Лосика обозначена ТБМП т.е боевая машина пехоты с десантом !!!!БМПТ -это не тяжёлая БМП столь нужная РА а БЕСПОЛЕЗНАЯ МАШИНА..

Как истребитель танков очень тяжёл ,дорог, и здоров как разведчик так же ,как штурмовая машина тоже ноль, мощи не хватает и что в сухом остатке????Машина сопровождения колонн за пару лимонов зелёных???Не жирно ли??А в армии ни БТРов нормальных ни БМП ...

Бердыш #03.07.2007 02:53 @Wyvern-2#03.07.2007 02:37

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

Бердыш>> А вот один -два офс 120мм и выше уничтожат огневую точку сверху в считанные секунды...очистив дорогу для танков и пехоты.Для чего собственно эту машину и придумали...
Wyvern-2> 120мм - это миномет "Сани" Четыре беса за пять минут занесли его на моих глазах на четвертый этаж

В войсках его называли в мое время "Хиросима" - только недавно Варбан рассказал почему - два опытных заряжающих могут за минуту пустить 32 мины (!) и это при том, что наводчик успевает корректировать(!!) Район цели в это время выглядит именно как одноименный город

Wyvern-2> Если надо самоходку - есть "Тунжа", зло и дешево на базе МТ-ЛБ. Бронирование нафик не нужно - миномет стреляет с закрытых позиций.
Wyvern-2> Ник

Вот и я про то же...А бронированние это на десерт.. не все цели удаётся подавить артогнём сразу..пущай пара арт.танков ползёт следом и навесом долбит остатки узлов сопративления...

spam_test #03.07.2007 12:07 @Бердыш#02.07.2007 23:51

spam_test

аксакал

★

Бердыш> А вот один -два офс 120мм и выше уничтожат огневую точку сверху в считанные секунды...
Ну ИМХО действительно, гораздо продуктивнее влепить по укреплению чтобы оно похоронило собой бабаев, нежели выцеливать каждого конкретно.
При этом, вполне можно в рамках разумного и 152мм впихнуть, это-же не гаубица, и больших начальных скоростей не надо. Собственно, девайс с картинки 150мм если не ошибаюсь.
Вона, немцы даже 300мм впихнули, когда потребовалось.

И к тому-же, в такой снаряд можно все что угодно пихать. Хоть шрапнель, хоть ОДБ ну или банку со слезоточивым газом.

Wyvern-2 #03.07.2007 12:18 @spam_test#03.07.2007 12:07

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Бердыш>> А вот один -два офс 120мм и выше уничтожат огневую точку сверху в считанные секунды...
spam_test> Ну ИМХО действительно, гораздо продуктивнее влепить по укреплению чтобы оно похоронило собой бабаев, нежели выцеливать каждого конкретно.
spam_test> При этом, вполне можно в рамках разумного и 152мм впихнуть, это-же не гаубица, и больших начальных скоростей не надо.

Есть целый топик про 160мм самоходный миномет на базе МТЛБ -этакий мини-Тюльпан. Такого девайса в войсках(как и самоходного 120мм миномета -Нона не в счет) очень нехватает

Ник

kirill111 #03.07.2007 13:03

kirill111

аксакал

★★☆

От мало им 30-мм. Маловато.
Зачем аннигилировать, часто достаточно прижать к земде. срывать наводку.
Скорость реакции у 30-мм выше, Ноновского плюхомета.

spam_test #03.07.2007 14:45 @kirill111#03.07.2007 13:03

spam_test

аксакал

★

kirill111> От мало им 30-мм. Маловато.
kirill111> Зачем аннигилировать, часто достаточно прижать к земде. срывать наводку.
а потом пехоту туда? Штурм в лоб?

Wyvern-2 #03.07.2007 14:58 @kirill111#03.07.2007 13:03

Wyvern-2

координатор

★★★★★

kirill111> От мало им 30-мм. Маловато.
kirill111> Зачем аннигилировать, часто достаточно прижать к земде. срывать наводку.
kirill111> Скорость реакции у 30-мм выше, Ноновского плюхомета.

Вот в том то и дело, что спор о ни о чем

Пехоте надо в виде поддержки уровня взвода/батальона:
- Мгновенная реакция прямой наводкой по открытым/слабозащиненным и легкобронированным целям
Это однозначно легкая скорострельная пушка
- Заказное подавление огневых точек и работа по площадям
Это однозначно миномет/автоматический гранатомет
- ПТО
Это однозначно ПТУР.

Ниже: гранатометы ручные, пулеметы.
Выше: артиллерия и авиация

Ник

Бердыш #03.07.2007 14:58 @kirill111#03.07.2007 13:03

Бердыш

опытный

★★
админ. бан

kirill111> От мало им 30-мм. Маловато.
kirill111> Зачем аннигилировать, часто достаточно прижать к земде. срывать наводку.
kirill111> Скорость реакции у 30-мм выше, Ноновского плюхомета.

Значит БМПТ -неправильное название.По логике Кирилла надо было назвать БМПЗСН(Боевая машина прижатия к земле и срыва наводки)