Человек на Луне? Какие доказательства?

Д.В.> Кстати Памятливый, вы очень корректно не отвечаете на вопрос, который а вам задал в другой теме. Я повторю его здесь и надеюсь, что вы ответите:
Д.В.> Вы поттверждаете свои слова, что радиовысотометр не работает, если поверхность под ним движется?

В таком виде он всё равно ничего не поймёт. Вам надо найти его слова и прямо сдесь процитировать с индексом Памятливый>
Тогда только есть шанс достучаться до его меркнущего сознания.

Памятливый45>> Да а при посадке с лунной орбиты радиовысотомер , тоже может быть использован, но только в комплекте с ЭВМ , хранящей рельеф местности и способной опреативно рассчитывать и собственноёе положение и пересчитывать траекторю полёта ЛМ и рассчитывать направление и величину импульса ЖРД для парирования отклонения полёта ЛМ от рассчётной траектории.
Памятливый45>> НО такой ЭВМ в 69 году в США не было.
PSS> А у нас, стало быть, была? Мы же посадили Е-8 с орбиты Луны на чистом автомате?

Уважаемый PSS!
Благодарю Вас за справедливое воспоминание.
Но Ваша мысль о том, что на борту Е-8 была ЭВМ, которая по данным с прибора, измеряющего расстояние от АМС до отдельных точек поверхности Луны, определяла параметры собственной орбиты АМС и вырабатывалай команды управления ориентацией и тягой ДУ и передвала их пилотам, мне кажется не опирается на данные о фактическоим уровне развития ЭВМ в СССР, и потом насколько мне вспоминается на Е-8 не было пилотов.

А низкий уровень надёжности схемы посадки на Луну с ссленоцентрической орбиты привел к тому, что до посадки на Луну астронавта, советские инженеры планировали туда послать луноходы для триангуляции и запасную Взлётную ступень.

Tico>> ЗЫ: Вы думаете, я его достаточно запутал?
Д.В.> Вы Тико это сделали настолько хорошо, что он как всегда ничего не поймёт...
Д.В.> Кстати Памятливый, вы очень корректно не отвечаете на вопрос, который а вам задал в другой теме. Я повторю его здесь и надеюсь, что вы ответите:
Д.В.> Вы поттверждаете свои слова, что радиовысотометр не работает, если поверхность под ним движется?

Уважаемый Дядюшка В.В.!
Я никогда не утверждал, что радиовысотомер не работает.
ОН работает всегда, даже если Вы направите лучь излучателя на звёзды.
Он честно пошлёт сигнал, а приёмник будет честно ждать ответа.

Если Вы направите луч излучателя под углом к горизонту, то приёмник получит отраженный сигнал. По задержке в вычислительном блоке радара будет рассчитано расстояние до той точки куда Вы направили луч Вашего излучателя. Это и есть по Вашему -высота?

Предположим, что Вы априори сориентировались по звёздам и направили луч Вашего излучателя в направлении на центр масс Луны.
Тогда Ваш приёмник определит не высоту Вашей орбиты, а расстояние от ЛМ до точки надира. Если у Вас есть карта Луны в даной местности, то Ваш прибор будет работать как радиовысотомер. Но карты не было.
При движении над поверхностью Луны на значительном протяжении карту надо было иметь на всю подстилающую поверхность.
Вообразите, что у Вас есть такая карта(ну почему бы не вообразить её же можно найти в Интернете)
Но вот тут опять незадача. Вы то не знаете собственное положение ЛМ при снижении.
Вы не посмотрев вертикально вниз не поймёте, над каким кратером пролетаете.
Автоматика глаз не имела.

Другой вариант, если Вы отвесно спускаетесь по траектории, которую несколько раз измеряли наземными радиолокационными средствами.
И Вы видите точку посадки и направляете луч в точку посадки и расстояние, измеренное радиовысотомером до точки посадки, и будет высотой - тем данным, которое плюс данные таймера плюс показания акселерометра необходимы, чтобы БЦВМ вовремя включить основной ЖРД и постепенно снижаясь вовремя его выключить.

PS Кстати если я где-то высказался в том смысле, что прибор не работает если его двигать над поверхностью Луны, то дайте ссылку на это сообщение.

Уважаемый Тико при помощи простых вопросов запутал случайного гуманитария, зашедшего на наш уважаемый Форум.

Памятливый45>> Основной расход топлива идёт на манёвр торможения.
Tico> Ага. И сколько же топлива Вам понадобиться в ЛМ для торможения со второй космической и до нуля?
Разница между второй космической скоростью Луны и нулём плюс гравитационные потери.

Tico> Вы хоть понимаете, что будет совсем другой ЛМ?
Меня берут "на пушку"?
Меня пытаются обвинить в том, что я кривлю душой?
Вспомнилась исория из юности. На защите диплома студента, завтрашнего инженера спрашивают: " А не кажется ли Вам, что в Вашем дипломе скопирован МиГ-23?"
"Что Вы!!! Мой самолёт на ДВАДЦАТЬ сантиметров длиннее чем МиГ-23!!"
Отвечу для случайно зашедшего на Форум гуманитария: "Я понимаю, что Вы раздуваете из мухи (некоторого увеличения на 10-15% увеличения запаса характеристической скорости) слона!"

Памятливый45>> Радиовысотомер непрерывно измеряет высоту ЛМ.
Памятливый45>> При заданной высоте подают команду на запуск основного ЖРД.
Памятливый45>> По мере выработки топлива карданнный подвес ЖРД поворачивается, чтобы вектор тяги проходил через Центр масс ЛМ.
Tico> А если этого будет недостаточно для стабилизации?
Конечно! Для стабилизации у ЛМ были ЖРД ориентации. (неужели Тико надеется, что у гуманитария нет понятия про то, что ЛМ был оснащен двигателями ориентации?)



Tico> Вы же на второй космической летите. Малейшее отклонение, и Вы уже летите чёрт знает куда, а не в точку посадки.
ВОт опять на гуманитария играет аргумент.
Вторая космическая относительно Луны!
Вторая космическая в свободном космосе вдали от гор и кратеров.
Отклонение чего Вас пугает.
Вектора тяги. Вас пугает, что появится боковая составляющая горизонтальной скорости? Пока летим- погасим
Или Вы пугаете гуманитария отклонением Величины тяги основного ЖРД?
Так и это не проблема акселерометр покажет отставание по тяге БЦВМ пересчитает степнеь дросселирования ЖРД и отклонение будет парировано в течении короткого времени.





Tico> Кстати, не подскажете, на какой высоте нас Луной Вы запускаете основной ЖРД?

ЖРД запускается за время t, равное отношению второй космической скорости Луны и ускорению а, создаваемую ЖРД.

Делать это целесообразно на высоте
H=a*t*t
(Ну про гравитационныепотери лучше гуманитарию не рассказывать (шутка))
Памятливый45>> Расходы топлива на горизонтальноеперемещение ЛМ минимальны.
Tico> О! А как Вы вообще собираетесь осуществлять горизонтальное перемещение? Ну, в случае если модуль отклонился от курса и астронавтам надо его на курс вернуть.
В голове гуманитария ЛМ бороздит безбрежное космическое пространство и отклонение на один градус уносит трагический экипаж в глубины космоса.
На самом то деле отклонение траектории могут возникнуть только в период тормжения. Тут уже отклонение на 1-5градусов как раз и обеспечит точность посадки в круг диаметром 6 км. Что и продемонстрировал Армстронг.



Памятливый45>> И задача астронавтов действительно заключается в сохранении углового положения ЛМ относительно звёзд и сохранения выбранной прицельной точки посадки.
Tico> Верно. И это как раз то, что намного легче делать на спуске с орбиты. Но это Вы врядли когда-нибудь поймёте
Уважаемый откройте картинку у Шунейко и Вы увидите, что при посадке ЛМ по версии НАСА постоянно изменял свою ориентацию даже не относительно неподвижных звёзд , а относительно траектории орбиты параметры которой были спрогнозированы с непонятной надёжностью (тут термин измерены не под ходит, поскольку измерения при взлёте опубликованы, а измерения траектори после выхода ЛМ из-за лунного диска -не опубликованы.




Памятливый45>> Да а при посадке с лунной орбиты радиовысотомер , тоже может быть использован, но только в комплекте с ЭВМ , хранящей рельеф местности
Tico> Неа. Нафиг нам не нужен в ЭВМ рельеф местности. Рельеф местности, кстати, есть в головах у астронавтов, с разрешением от метра до сорока метров. И рельеф местности под траекторией посадки они знали как свои пять пальцев. Они знали его настолько хорошо, что по времени прохождения контрольных ориентиров под модулем они могли фиксировать, есть ли у них отклонения от курса или нет.

Вот же сказочник.
Уважаемый гуманитарий случайно попавший на наш Форум может спокойно летать на самолётах.
Даже если приборы откажут штурман по радиовысотомеру найдёт свои координаты.



Tico> Это был у них такой метод контроля работы автоматики.
"Приборы?
"Сто восемьдесят"
"Чего сто восемьдесят?"
"А чего приборы?"
Да лампочки горят. Но тут вопрос про управление траекторией.


Tico> А ЭВМ не нужно держать в памяти рельеф местности. Она меряла текущую высоту и скорость относительно поверхности, рассчитывала свои координаты, сравнивала своё текущее состояние (скорость, высоту, координаты, действующие на ЛМ силы) с желаемым состоянием в точке посадки, и затем использовала алгоритм, называемый quadratic guidance, чтобы рассчитать направление и величину импульса ЖРД для того, чтобы попасть в точку посадки имея требуемую скорость и высоту.

Как не зная своей координаты и высоты рельефа (над уровнем моря) определить высоту траектории орбиты ЛМ в заданный момент времени?

А про действующие на ЛМ в окрестностях Луны силы, Вы лихо задвинули!!



Tico> И так он делал каждые две секунды. Я понимаю, что Вы никогда не поймёте, как именно этот алгоритм работает, но для людей с несколько более высоким умственным уровнем в этом нет никаких проблем. Это довольно простая математическая функция.
НУ как мне понять то, что Вы с ангийского на русский язык пеервести не можете.


Памятливый45>> и способной оперативно рассчитывать и собственноёе положение и пересчитывать траекторю полёта ЛМ и рассчитывать направление и величину импульса ЖРД для парирования отклонения полёта ЛМ от рассчётной траектории.
Памятливый45>> НО такой ЭВМ в 69 году в США не было.
Tico> Конечно, была. Если выкинуть Ваши галлюцинации о хранении рельефа местности в памяти, то в этом в 1969-ом не было никаких проблем. Эта ЭВМ называлась Apollo Guidance Computer, или AGC, и она описана в целой горе вываленной в Интернет технической литературы, начиная с типа памяти и процессора и кончая полными исходниками её ПО. Так что никаких проблем с такой ЭВМ в 1969 не было и быть не могло.
И что есть исходник интерфейса радара?
По которому данные о времени задержки радиолуча преобразовывались в значение собственных координат ЛМ на этапе снижения с лунной орбиты (вопрос риторический ).

Tico> ЗЫ: Вы думаете, я его достаточно запутал?

Да уж гуманитария, случайно попавшего на наш Форум, Вы действительно запутать могли.

Памятливый45>>> Да а при посадке с лунной орбиты радиовысотомер , тоже может быть использован, но только в комплекте с ЭВМ , хранящей рельеф местности и способной опреативно рассчитывать и собственноёе положение и пересчитывать траекторю полёта ЛМ и рассчитывать направление и величину импульса ЖРД для парирования отклонения полёта ЛМ от рассчётной траектории.
Памятливый45> Памятливый45>> НО такой ЭВМ в 69 году в США не было.
PSS>> А у нас, стало быть, была? Мы же посадили Е-8 с орбиты Луны на чистом автомате?
Памятливый45> Уважаемый PSS!
Памятливый45> Благодарю Вас за справедливое воспоминание.
Памятливый45> Но Ваша мысль о том, что на борту Е-8 была ЭВМ, которая по данным с прибора, измеряющего расстояние от АМС до отдельных точек поверхности Луны, определяла параметры собственной орбиты АМС и вырабатывалай команды управления ориентацией и тягой ДУ и передвала их пилотам, мне кажется не опирается на данные о фактическоим уровне развития ЭВМ в СССР, и потом насколько мне вспоминается на Е-8 не было пилотов.
Памятливый45> А низкий уровень надёжности схемы посадки на Луну с ссленоцентрической орбиты привел к тому, что до посадки на Луну астронавта, советские инженеры планировали туда послать луноходы для триангуляции и запасную Взлётную ступень.

Нет. Эта ваша мысль! Вы же утверждали что для такой посадки нужна такая ЭВМ. Сейчас же говорите что такой ЭВМ у СССР не было. Так как тогда осушествлялась такая посадка? Людей ведь, как вы заметили, тоже не было

Памятливый45> Уважаемый Дядюшка В.В.!
Памятливый45> Я никогда не утверждал, что радиовысотомер не работает.
Памятливый45> ОН работает всегда, даже если Вы направите лучь излучателя на звёзды.
Памятливый45> Он честно пошлёт сигнал, а приёмник будет честно ждать ответа.

Видите, Дядюшка, с кем вы имеете дело?
Оно уверено что работа радиовысотомера заключается не в измерении высоты а в посылке сигнала. Если сигнал посылается значит по его мнению высотомер работает.

Памятливый45> Если Вы направите луч излучателя под углом к горизонту, то приёмник получит отраженный сигнал. По задержке в вычислительном блоке радара будет рассчитано расстояние до той точки куда Вы направили луч Вашего излучателя. Это и есть по Вашему -высота?

Видите? Это животное хотя и было связано с авиацией но не знает принципа работы радиовысотомера. Оно всей душой уверено что если самолёт летит не строго горизонтально то радиовысотомер показывает хрен что. Ну а уж конструкцию радиовысотомера Аполлона оно и не узнает никогда потому что оно очень тупое.

Памятливый45> Предположим, что Вы априори сориентировались по звёздам и направили луч Вашего излучателя в направлении на центр масс Луны.
Памятливый45> Тогда Ваш приёмник определит не высоту Вашей орбиты, а расстояние от ЛМ до точки надира.

Видите, Дядюшка? Это тупое жывотное намертво переклинило на какомто определении высоты орбиты по радиовысотомеру.
Тупой, объясните: как вы додумались до такой ахинеи? Как можно быть таким тупым?
Вобщето на ЛМе требовалось определить именно расстояние до точки надира. А определять орбиту с помощью высотомера могло додуматься только такое тупое невежественное жывотное как вы.


И вот мы имеем великолепный образчик галюцинаций тупого жывотного по вопросам управления лунными модулями:
Памятливый45>Если у Вас есть карта Луны в даной местности, то Ваш прибор будет работать как радиовысотомер. Но карты не было.
Памятливый45> При движении над поверхностью Луны на значительном протяжении карту надо было иметь на всю подстилающую поверхность.

Памятливый45> Вообразите, что у Вас есть такая карта(ну почему бы не вообразить её же можно найти в Интернете)
Памятливый45> Но вот тут опять незадача. Вы то не знаете собственное положение ЛМ при снижении.
Памятливый45> Вы не посмотрев вертикально вниз не поймёте, над каким кратером пролетаете.
Памятливый45> Автоматика глаз не имела.

Тупой, объясните всётаки, как ваше тупое воображение рисует вам посадку Луны-16? Как там у неё с глазами, с собственным положением, с точностью координат, с БЦВМ, с картой?

Памятливый45>> Уважаемый Дядюшка В.В.!
Памятливый45>> Я никогда не утверждал, что радиовысотомер не работает.
Памятливый45>> ОН работает всегда, даже если Вы направите лучь излучателя на звёзды.
Памятливый45>> Он честно пошлёт сигнал, а приёмник будет честно ждать ответа.
Старый> Видите, Дядюшка, с кем вы имеете дело?
Старый> Оно уверено что работа радиовысотомера заключается не в измерении высоты а в посылке сигнала. Если сигнал посылается значит по его мнению высотомер работает.

Только люди, считающие, что горизонт не горизонтален, могут думать что расстояние от ЛМ до точки на которую направлен луч радара есть высота.

Нет! Если Вы не направили узконаправленный луч вертикально вниз, то Ваш прибор работает, но не как высотомер, а как-то по другому.

Так что направь его хоть наклонно на Луну, хоть на звёзды, но это не измерение высоты. Хотя прибор будет работать.

Памятливый45>> Если Вы направите луч излучателя под углом к горизонту, то приёмник получит отраженный сигнал. По задержке в вычислительном блоке радара будет рассчитано расстояние до той точки куда Вы направили луч Вашего излучателя. Это и есть по Вашему -высота?
Старый> Видите? Это животное хотя и было связано с авиацией но не знает принципа работы радиовысотомера. Оно всей душой уверено что если самолёт летит не строго горизонтально то радиовысотомер показывает хрен что. Ну а уж конструкцию радиовысотомера Аполлона оно и не узнает никогда потому что оно очень тупое.

Так значит кроме ДИСС на ЛМ был радиовысотомер?
Памятливый45>> Предположим, что Вы априори сориентировались по звёздам и направили луч Вашего излучателя в направлении на центр масс Луны.
Памятливый45>> Тогда Ваш приёмник определит не высоту Вашей орбиты, а расстояние от ЛМ до точки надира.
Старый> Видите, Дядюшка? Это тупое жывотное намертво переклинило на какомто определении высоты орбиты по радиовысотомеру.

Не только высоту, но и все другие пять параметров орбиты Астронавты должны были определять.
Цитирую Тико "Та самая, которая следит за ИНСом, за высотой и скоростью относительно поверхности, сверяет их с теми данными, которые на данный момент должны быть согласно рассчётной траектории и корректирует полёт аппарата так чтобы он этой траектории соответствовал. И принципы работы которой Памятливый так никогда и не поймёт

Кстати, маленький квиз не хотите? У системы наведения ЛМ было три источника информации, данные которых он использовал для коррекции траектории во время спуска и посадки - ИНС, ДИСС и MSFN, дедушка Deep Space Network.

Какой из них имел самый высокий приоритет и почему?
Какой из них имел самый низкий приоритет и почему?!"(конец цитаты)
То есть они между собой не могут разобраться не только в вопросе как Армстронг вставил флаг в Луну, но и участвовал ли ДИСС при спуске ЛМ с луной орбиты в определении собственных координат ЛМ относительно Луны.

При попадающей орбиты кстати у них никаких вопросов к возможности использовать ДИСС для определения высоты ЛМ над точкой посадки у них нет.

---

Старый>> Видите, Дядюшка, с кем вы имеете дело?
Старый>> Оно уверено что работа радиовысотомера заключается не в измерении высоты а в посылке сигнала. Если сигнал посылается значит по его мнению высотомер работает.
Памятливый45> Только люди, считающие, что горизонт не горизонтален, могут думать что расстояние от ЛМ до точки на которую направлен луч радара есть высота.

Наше чудо так и не смогло осмыслить в чём же заключается работа радиовысотомера. Оно никогда этого не узнает ибо оно тупое. Ну да ладно.
Тут оно родило нам новый перл - оказывается луч радиовысотомера направлен на точку. Ни больше ни меньше.

Памятливый45> Нет! Если Вы не направили узконаправленный луч вертикально вниз, то Ваш прибор работает, но не как высотомер, а как-то по другому.

Дебилушка, а как же пользуются радиовысмотомерами на самолётах если они летят не строго горизонтально?
Подсказка: как вы сумеете получить на самолёте (или ЛМе) "узконаправленый луч"? Каким физическим способом?
Однако этой подсказкой вы не сможете воспользоваться и даже никогда не поймёте о чём она, потому что вы тупой.

Памятливый45>Памятливый45> Так что направь его хоть наклонно на Луну, хоть на звёзды, но это не измерение высоты. Хотя прибор будет работать.

Видите ли, если высотомер не измеряет высоту то он не работает.


Старый>> Ну а уж конструкцию радиовысотомера Аполлона оно и не узнает никогда потому что оно очень тупое.
Памятливый45> Так значит кроме ДИСС на ЛМ был радиовысотомер?

Смотрите, Дядюшка, не прошло и двух лет как оно стало задавать ТАКИЕ вопросы! Нет, Тупой, вы никогда не узнаете что там было потому что вы тупой.

Старый>> Видите, Дядюшка? Это тупое жывотное намертво переклинило на какомто определении высоты орбиты по РАДИОВЫСОТОМЕРУ.
Памятливый45> Не только высоту, но и все другие пять параметров орбиты Астронавты должны были определять.

По радиовысотомеру? Они что, тупые? Тупой, как можно додуматься до такой ахинеи - определять параметры орбиты по радиовысотомеру? Как можно быть таким тупым?


Памятливый45> Цитирую Тико "Та самая, которая следит за ИНСом, за высотой и скоростью относительно поверхности, сверяет их с теми данными, которые на данный момент должны быть согласно рассчётной траектории и корректирует полёт аппарата так чтобы он этой траектории соответствовал. И принципы работы которой Памятливый так никогда и не поймёт.

Дык вы последнее предложение в этой цитате прочитали? Давайте я его для вас повторю большими буквами? Вот:
И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ КОТОРОЙ ТУПОЙ НИКОГДА НЕ ПОЙМЁТ.

Памятливый45> То есть они между собой не могут разобраться не только в вопросе как Армстронг вставил флаг в Луну, но и участвовал ли ДИСС при спуске ЛМ с луной орбиты в определении собственных координат ЛМ относительно Луны.

Зачем нам разбираться? Всё это уже изложено в повествовательной форме. Нам осталось только знать.

Памятливый45> PS Кстати если я где-то высказался в том смысле, что прибор не работает если его двигать над поверхностью Луны, то дайте ссылку на это сообщение.

С привеликим удовольствием: Как все ШЕСТЬ прилунений ЛМ пришлись на ПЛОСКУЮ поверхность?

ДА радиоприбором можно пользоваться в качестве прибора для измерения высоты (а возможно и сноса), но только в том случае. если они снижались с попадающей орбиты на Луну отвесно, или почти вертикально, а точка посадки была ближайшая к ним точка лунной сферы.

 

Кстати Памятливый. Я вам помогу. Почитайте вот это. Только внимательно.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/obl.html
Если потом будут вопросы по радарам и радиовысотометром - валяйте смело.

Памятливый45>> PS Кстати если я где-то высказался в том смысле, что прибор не работает если его двигать над поверхностью Луны, то дайте ссылку на это сообщение.
Д.В.> С привеликим удовольствием: Как все ШЕСТЬ прилунений ЛМ пришлись на ПЛОСКУЮ поверхность?
Д.В.> Кстати Памятливый. Я вам помогу. Почитайте вот это. Только внимательно.
Д.В.> http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/obl.html
Д.В.> Если потом будут вопросы по радарам и радиовысотометром - валяйте смело.


Уважаемый ДядюшкаВ.В!
Во-первых почините ссылку на АМС - не работает.
Во-вторых где в моём сообщении информация про то, что радиоприбор не работает, если его двигать над поверхностью.
Прибор повторю работает, но в руках астронавтов, летящих на высоте ниже 15 км на протяжении нескольких сот километоров указанный радиоприбор не сможет измерить высоту траектории ЛМ, (Я уж молчу про сообщение от ТИКО, что ДИСС участвовал в траекторных измерниях).
Как бы Вам объяснить!
Луна - не плоская.
Для доказательства полёта на Луну уважаемый Модератор ввел на этом подфоруме такое правило считать горизонт Луны -не горизонтальным ( ну иначе ему не выкрутиться).
Старый вспомнил, что РАдиоприбор Лунного модуля посылал несколько лучей разнесённных по углу друг с другом.

Указанное техническое решение позволяет искать по нескольким расстояниям до точек поверхности расстояние до ближайшей точки а если под вами луна как бильярдный шар то и до ближайшей точки вне указанных пяти точек.
Старый думает, что это и есть высота орбиты.
Но нет -указанное расстояние -это только текущее расстояние от ЛМ до гор, холмов, долин и кратеров.

Можно ли по данным локации пяти лучей определить положение ЛМ над поверхностью Луны.
ДЛя Старого задам вопрос попроще : долготу и широту.
Я предлагал простой путь рассмотреть можно ли определять собственные координаты имея один узконаправленный луч, посылаемый в точку надира. Имея пять лучей надо иметь БЦВМ в пять раз более мощную.
Старый вспомнил, про самолёты. про то, что там радиовысотомер имеет широкое поле.
Так я ему уже выше сообшил
. что луч может бытть и широким, и по первому отраженному сигналу , поступившему в приемник, прибор может найти расстояние до ближайшей точки от Самолёта.
Но она то может быть и не в точке надира, а на поверхности стоящей неподалёку горы, а спустя секунду радар захватит как ближайшую другую точку и т .д.
Старый хорошо выворачивается. Мол нельзя использовать данные для определения собственной орбиты ,так используем их для успокоения пилотов. Мол Всё нормально , под килём ещё два километра.



НУ да пора возвращаться к теме про то как шесть раз ЛМ сели на плоскую поверхност, если кругом холмы, кратеры и горизонт-не горизонтальный.
и В ЭТОЙ СВЯЗИ надо напомнить про правило обратимости.
Если я сидя в семитонном ЛМ не вижу горизонт далее нескольких десятков (сотен метров) значит и ЛМ, ЛЕТЯЩИЙ ЗА ГОРИЗОНТОМ, в оптическом или в радиодиапазоне не видит в точке посадки камни, равные по величине Лунному модулю.

НО КАК ВСЁ ХОРОШО ЕСЛИ Я СПУСКАЮСЬ ОТВЕСНО С ПОПАДАЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ.

Памятливый45> Уважаемый ДядюшкаВ.В!
Памятливый45> Во-первых почините ссылку на АМС - не работает.

У меня работает без проблем. На всякий случай вклею вам текст ссылки - допишите http и в браузер. (//epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/obl.html)

Памятливый45> Во-вторых где в моём сообщении информация про то, что радиоприбор не работает, если его двигать над поверхностью.

Разве говоря, что радиоприбором можно пользоваться в качестве прибора для измерения высоты только в том случае если снижаться на Луну отвесно, или почти вертикально, человек не имеет в виду, что во всяких других случаях им пользоваться нельзя? Вы уж не отнекивайтись от своих слов.

Памятливый45> Как бы Вам объяснить!
Памятливый45> Луна - не плоская.
Памятливый45> Для доказательства полёта на Луну уважаемый Модератор ввел на этом подфоруме такое правило считать горизонт Луны -не горизонтальным ( ну иначе ему не выкрутиться).

Он не вводил такого правила. Просто для него (и для других) совершенно ясно, что не на каждом снимке в пересечённой месности горизонт строго горизонтален.

Памятливый45> Старый вспомнил, что РАдиоприбор Лунного модуля посылал несколько лучей разнесённных по углу друг с другом.

Нет нет нет. Он этого не говорил - такую глупость и придумать сложно. С какого бодуна прибору посылать несколько лучей? Зачем ему вообще лучи? Вы вообразите себе как расходится волна от брошенного в воду камня. С радиоволнами похоже, только не на плоскости а в 3D.

Почитайте почитайте о АМС. Пригодится.

Памятливый45> Если я сидя в семитонном ЛМ не вижу горизонт далее нескольких десятков (сотен метров) значит и ЛМ, ЛЕТЯЩИЙ ЗА ГОРИЗОНТОМ, в оптическом или в радиодиапазоне не видит в точке посадки камни, равные по величине Лунному модулю.

Вы объясните убогому - что вы хотели этим сказать? Ибо перечитал 5 раз - галиматья получается

Памятливый45> Указанное техническое решение позволяет искать по нескольким расстояниям до точек поверхности расстояние до ближайшей точки

Какой ажасссс!!! Господи, как можно додуматься до такой ахинеи???
Тупой, объясните: как можно быть таким тупым?

Памятливый45> Старый думает, что это и есть высота орбиты.

Тупой, я же вам уже 20 раз повторил что жывотное никогда не сможет угадать о чём дкмает человек. Но стОит только повторять это реже чем раз в неделю как вы начинаете забывать... Вы не пробовали запмсать это на бумажке и приклеить над монитором?
Естественно вы не угадали. Более того, давеча я вам прямо сказал что по высотомеру никакая орбита не определялась и не могла определяться. Видать я сказал это слишком длинно и вы не смогли асилить. Виноват! Но сейчас то до вас дошло?

Памятливый45> Но нет -указанное расстояние -это только текущее расстояние от ЛМ до гор, холмов, долин и кратеров.

А ктото говорил иное? Только вы, потому что вы тупой.

Памятливый45> Можно ли по данным локации пяти лучей определить положение ЛМ над поверхностью Луны.
Памятливый45> ДЛя Старого задам вопрос попроще : долготу и широту.

Конечно нельзя. И вам это объясняли уже раз 100. Но вы этого никогда не поймёте и даже не узнаете. Потому что вы тупой.

Памятливый45> Старый вспомнил, про самолёты. про то, что там радиовысотомер имеет широкое поле.
Памятливый45> Так я ему уже выше сообшил
Памятливый45> . что луч может бытть и широким, и по первому отраженному сигналу , поступившему в приемник, прибор может найти расстояние до ближайшей точки от Самолёта.

О! В потёмках меркнущего сознания Турого сверкнула искорка оставшаяся с тех пор когда он ещё не был тупым т.е. был военным.

Памятливый45> Но она то может быть и не в точке надира, а на поверхности стоящей неподалёку горы, а спустя секунду радар захватит как ближайшую другую точку и т .д.

А зачем ЛМу надир? Он что, тупой?

Памятливый45> Старый хорошо выворачивается. Мол нельзя использовать данные для определения собственной орбиты ,так используем их для успокоения пилотов.

Нет, про успокоение пилотов я ничего не говорил. Это вам померещилось. Потому что вы тупой.

Памятливый45> НУ да пора возвращаться к теме про то как шесть раз ЛМ сели на плоскую поверхност, если кругом холмы, кратеры и горизонт-не горизонтальный.

Нет, подождите. Вы так и не рассказали нам как вы додумались определять орбиту по высотомеру и определять высоту с помощью нескольких лучей. А нам очень интересно узнать как можно быть таким тупым.

Памятливый45> и В ЭТОЙ СВЯЗИ надо напомнить про правило обратимости.
Памятливый45> Если я сидя в семитонном ЛМ не вижу горизонт далее нескольких десятков (сотен метров) значит и ЛМ, ЛЕТЯЩИЙ ЗА ГОРИЗОНТОМ, в оптическом или в радиодиапазоне не видит в точке посадки камни, равные по величине Лунному модулю.
Памятливый45> НО КАК ВСЁ ХОРОШО ЕСЛИ Я СПУСКАЮСЬ ОТВЕСНО С ПОПАДАЮЩЕЙ ТРАЕКТОРИИ.

Тогда вы вообще не видите точку посадки от включения двигателя до самого касания.

Все таки я не понял. Как по мнению Памятливого садилась Луна-16?

PSS> Все таки я не понял. Как по мнению Памятливого садилась Луна-16?
ВО первых- без экипажа.
ВО вторых - без левитации
В третьих Луна-16 делалась в СССР , а не в США.
в четвёртых -не с первого раза и не каждый раз в дальнейшем, что не применимо для планируемой пилотируемой экспедиции.

В США НАпротив основной упор делался на спуск по попадающей траектории.
смотрите ссылку, любезно предоставленную Дядюшкой В.В
(//epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/obl.html)
или скептик.нет.

PSS>> Все таки я не понял. Как по мнению Памятливого садилась Луна-16?
Памятливый45> ВО первых- без экипажа.

А наличие человека, конечно сильно все усложняет. Без ЭВМ хранящий в памяти весь рельеф Луны при его наличии уже никак. Ну предположим, посадили мы в Луну-16 мышку. Что изменилось?

Памятливый45> ВО вторых - без левитации

И? Ни одна АМС не левитировала и что? Почему это говорит в пользу посадки по попадающей траектории?

Памятливый45> В третьих Луна-16 делалась в СССР , а не в США.

И...? У нас была такая крутая ЭВМ?

Памятливый45> в четвёртых -не с первого раза и не каждый раз в дальнейшем, что не применимо для планируемой пилотируемой экспедиции.

ВАУ. ВЫ хотите заявить, что посадки по падающей траектории у США прошли идеально??? Рейнджеры вообще не сели, Сурвеоры падали чуть ли не через один. Но такая схема, по вашей логике, применима для пилотируемой экспедиции???

А самое главное. Вы не ответили. Как садилась Луна-16??

Ведь:

Памятливый45>> Да а при посадке с лунной орбиты радиовысотомер , тоже может быть использован, но только в комплекте с ЭВМ , хранящей рельеф местности и способной оперативно рассчитывать и собственное положение и пересчитывать траекторию полёта ЛМ и рассчитывать направление и величину импульса ЖРД для парирования отклонения полёта ЛМ от расчетной траектории.
Памятливый45>> НО такой ЭВМ в 69 году в США не было.

Радиовысотомер на Луне-16 был, ЭВМ не было. Станция, тем не менее, села. ЧУДО?

Уважаемый ДядюшкаВ.В!
Благодарю за ссылку на АМС США - уже работает.
Советую всем почитать про программу работ США в области беспилотных полётов.

Памятливый45>> Во-вторых где в моём сообщении информация про то, что радиоприбор не работает, если его двигать над поверхностью.
Д.В.> Разве говоря, что радиоприбором можно пользоваться в качестве прибора для измерения высоты только в том случае если снижаться на Луну отвесно, или почти вертикально, человек не имеет в виду, что во всяких других случаях им пользоваться нельзя? Вы уж не отнекивайтись от своих слов.

Уважаемый Дядюшка В.В вы пропускаете важую деталь без карты местности все данные радиоизмерений - не дадут высоту орбиты Вашего ЛМ если он летит с селеноцентрической траектории.


Памятливый45>> Как бы Вам объяснить!
Памятливый45>> Луна - не плоская.
Памятливый45>> Для доказательства полёта на Луну уважаемый Модератор ввел на этом подфоруме такое правило считать горизонт Луны -не горизонтальным ( ну иначе ему не выкрутиться).
Д.В.> Он не вводил такого правила. Просто для него (и для других) совершенно ясно, что не на каждом снимке в пересечённой месности горизонт строго горизонтален.
Уважаемый ДядюшкаВ.В уберите негоризонтальные горизонты с ваших фотографий.


Памятливый45>> Старый вспомнил, что Радиоприбор Лунного модуля посылал несколько лучей, разнесённных по углу друг с другом.
Д.В.> Нет нет нет. Он этого не говорил - такую глупость и придумать сложно. С какого бодуна прибору посылать несколько лучей? Зачем ему вообще лучи?
Уважаемый Дядюшка В.В.
ССЫлку на Шунейко привёл Старый. И там действительно несколько лучей.


Д.В.> Вы вообразите себе как расходится волна от брошенного в воду камня. С радиоволнами похоже, только не на плоскости а в 3D.
Для ненаправленной антены да. Но тогда ВЫ опять меряете не высоту , а расстояние дл ближайшего холма.



Д.В.> Почитайте почитайте о АМС. Пригодится.
Памятливый45>> Если я сидя в семитонном ЛМ не вижу горизонт далее нескольких десятков (сотен метров) значит и ЛМ, ЛЕТЯЩИЙ ЗА ГОРИЗОНТОМ, в оптическом или в радиодиапазоне не видит в точке посадки камни, равные по величине Лунному модулю.
Д.В.> Вы объясните убогому - что вы хотели этим сказать? Ибо перечитал 5 раз - галиматья получается
Ну если ВЫ спускаетесь верикально, то камни вы увидите свысока и сможете принять управляющее решение.

Памятливый45> Уважаемый ДядюшкаВ.В!
Памятливый45> Благодарю за ссылку на АМС США - уже работает.
Памятливый45> Советую всем почитать про программу работ США в области беспилотных полётов.
Сдается мне, что нас хотят обидеть...



Памятливый45>Уважаемый Дядюшка В.В вы пропускаете важую деталь без карты Памятливый45>местности все данные радиоизмерений - не дадут высоту орбиты Памятливый45>Вашего ЛМ если он летит с селеноцентрической траектории.

Я правильно понял, что без радиолокатора определить высоту орбиты нельзя?

PSS> Я правильно понял, что без радиолокатора определить высоту орбиты нельзя?

Вы его совершенно правильно поняли. Памятливый до сих пор не знает, как определялись орбитальные параметры ЛМ. Более того, он вообще не знает, как определяются орбитальные параметры вообще для любых КК. И более того, он до сих пор так и не понял как именно использовались радиовысотомер и ДИСС на ЛМ. Он вообще только что узнал, что на ЛМ был радиовысотомер (но он это через пару дней забудет, не волнуйтесь), но он так и не понял, и никогда не поймёт, каким образом высотомер работает даже если отклонить его от локальной вертикали. Вы же видите, с кем имеете дело - это убожество поняло эту мою фразу:

Tico> Она меряла текущую высоту и скорость относительно поверхности, рассчитывала свои координаты, сравнивала своё текущее состояние (скорость, высоту, координаты, действующие на ЛМ силы) с желаемым состоянием в точке посадки, и затем использовала алгоритм, называемый quadratic guidance, чтобы рассчитать направление и величину импульса ЖРД для того, чтобы попасть в точку посадки имея требуемую скорость и высоту."

как то, что данные ДИСС-а и радиовысотомера использовались для определения орбитальных параметров. Оно так и не поняло, о каких координатах идёт речь, и путает их с параметрами орбиты.

Кроме того, обратите внимание как он упорно игнорирует то, что карта местности во время посадки была в головах у астронавтов. Для его убогих мозгов это совершенно невообразимо и непостижимо. Вы же видите что он неспособен запомнить фразу длиной более пяти слов. То, что астронавты просто знали, как должна выглядеть местность под ними, для него такой тупик, что он просто отказывается на это реагировать.

_B1_> Вам, кажется, уже приводили цитату из толкового словаря (готов спорить - вы не удосужились открыть словарь и проверить): горизонт - это кажущаяся линия раздела земли и неба. Эта линия мало того что не обязана быть горизонтальной - она и прямой быть не должна.

B1, Вы что, не видите с кем имеете дело? Он просто не в состоянии понять таких вещей. Обратите внимание, как в его меркнущем сознании "негоризонтальная" авотматически транслируется в "вертикальная". Его однобитовые мозги способны оперировать исключительно бинарной логикой. Я же говорю, это совершенно уникальный, фантастический случай. Другого такого нет во всём Интернете.

Значит так Памятливый. У меня к вам пакет ссылок для повышения вашей квалификации - или для понижения уровня несения ереси (уж как угодно). Сразу говорю - в радиотехнические материалы не углублялся, ибо меня это не интересует - мне достаточно знать что данный прибор делает и как. Но так как вы эти приборы опровергаете - для вас приемлем более высокий уровень теоретической подготовки по ним.

Шунейко вы видимо так и не читали - ибо несёте ересь про определение параметров орбиты по радиовысотометру. Поэтому здесь:

Навигация и управление траекторией полета - http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/3-2.html

Описание бесплатформенной аварийной системы управления ЛМ - http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/2-5.html

Настоятельно советую ознакомиться. А далее пособия по радиотехнике из Факультета радиотехники, электроники и связи ГУАП - начнём с ДИСС
http://lib.aanet.ru/pdf/kafedra22/d1.pdf

Приятного ознакомления. Если после лектуры будете далее опровергать ДИСС и радиовысотометр и определять по ним параметры орбиты - это будет странно.

Д.В.> Шунейко вы видимо так и не читали - ибо несёте ересь про определение параметров орбиты по радиовысотометру. Поэтому здесь:
Д.В.> Навигация и управление траекторией полета - http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/3-2.html
Д.В.> Описание бесплатформенной аварийной системы управления ЛМ

Дядюшка, Вы что? Вы это с кем разговариваете?

Вы кому про навигацию и управление траекторией впариваете? Существу, которое считает что спускаясь на Луну, ЛМ движется по какой-то орбите? Попросите его назвать параметры этой орбиты.

Tico> Дядюшка, Вы что? Вы это с кем разговариваете?
Tico> Вы кому про навигацию и управление траекторией впариваете? Существу, которое считает что спускаясь на Луну, ЛМ движется по какой-то орбите? Попросите его назвать параметры этой орбиты.

Теперь хоть Памятливый не сможет сказать, что он не знает ничего про навигацию потому, что таких знаний не существует. Тут имеет место небольшая проверка с моей стороны - у Шунейко про навигацию написано великолепно и невозможно (пусть даже в общих чертах) не уяснить себе принципов работы систем. Если Памятливый будет далее продолжать писать несуразности - значит он либо Шунейко не читал, либо не понял. И в том и в другом случае ему уже не буду ничего объяснять - буду глумиться как и все. С ДИСС ситуация примерно та же.

PSS>>> Все таки я не понял. Как по мнению Памятливого садилась Луна-16?
Памятливый45>> ВО первых- без экипажа.
PSS> А наличие человека, конечно сильно все усложняет. Без ЭВМ хранящий в памяти весь рельеф Луны при его наличии уже никак. Ну предположим, посадили мы в Луну-16 мышку. Что изменилось?

Ну как бы Вам понятнее объяснить.
Наличие экипажа на самолёте сильно изменяет алгоритмы управления.
Пример 60-е годы полёт на предельно низких высотах Ф-104 и следование рельефу месности у крылатых ракет

Памятливый45>> ВО вторых - без левитации
PSS> И? Ни одна АМС не левитировала и что? Почему это говорит в пользу посадки по попадающей траектории?
Да потому , что они сели по попадающей траектории. И это говорит в чъюто пользу.


Памятливый45>> В третьих Луна-16 делалась в СССР , а не в США.
PSS> И...? У нас была такая крутая ЭВМ?

Нет просто США не могли воспользоваться нашим опытом.

Памятливый45>> в четвёртых -не с первого раза и не каждый раз в дальнейшем, что не применимо для планируемой пилотируемой экспедиции.
PSS> ВАУ. ВЫ хотите заявить, что посадки по падающей траектории у США прошли идеально??? Рейнджеры вообще не сели,

Уважаемый PSS!
Зайдите пожалуйста на Скептик, нет да именно в этом оплоте апологетизма ВЫ найдёте Приложение 3 и прочитаете, что Рейнджеры 4, 6, 7, 8, 9 безаварийно призлунились в заданных точках луны.
Жестко. НО точно, что и подтвердили серии снимков.


PSS> Сурвеоры падали чуть ли не через один.

после безаварийного попадания в Луну ЧЕТЫРЁХ ПОДРЯД Рейнджеров. И успешной посадки луны-9
США освоили мягкую посадку Сурвейеров
1,3,5,6,7.
ПРичём у всех из них попадающая траектория вывела их в точно заданные точки.
Две аварии оборудования, что никак не связано с динамикой посадки с низкой окололунной орбиты.

Но три безаварийных полёта АМС позволили быть уверенными в безопасной посадке астронавтов.


PSS> о такая схема, по вашей логике, применима для пилотируемой экспедиции???

Уважаемый читайте дальше вслед за Луной -10 Лунар Орбитер-1 вышел на окололунную орбиту. его траекторию безошибочно повторили 2,3,4,5.

Таким образом США отработали технологию
Технологию наведения траектории ЛА в заданную точку поверхности или окресности Луны.
ЧЕТЫРНАДЦАТЬ безошибочных траекторий наведения на Луну или в её окресности ПОДРЯД.

И ни одного успешного результата схода с селеноцентрической ориты.

Все аппараты "по команде с Земли врезались в Луну".

PSS> А самое главное. Вы не ответили. Как садилась Луна-16??
PSS> Ведь:
Памятливый45>>> Да а при посадке с лунной орбиты радиовысотомер , тоже может быть использован, но только в комплекте с ЭВМ , хранящей рельеф местности и способной оперативно рассчитывать и собственное положение и пересчитывать траекторию полёта ЛМ и рассчитывать направление и величину импульса ЖРД для парирования отклонения полёта ЛМ от расчетной траектории.
Памятливый45>>> НО такой ЭВМ в 69 году в США не было.
PSS> Радиовысотомер на Луне-16 был, ЭВМ не было. Станция, тем не менее, села. ЧУДО?
Чудо Чудо
ВЫ считать умеете?
Луна-15 поврежена при посадке
16-17 -успех,
18 -повреждение при посадке.
20-21-22 -успех
23- повреждение при посадке.
Вот так они садились. Как статистика скажет так и садились.
И оборудование тут ни при ЧЁМ.

Динамика управления полётом хромала.
Да посмотрие сегодня на статистику по Пикселю.
КОнечно лучше чем 40 лет назад, но человека сажать на такой прибор ещё рановато.

PSS>> Все таки я не понял. Как по мнению Памятливого садилась Луна-16?
Памятливый45> ВО первых- без экипажа.
Памятливый45> ВО вторых - без левитации
Памятливый45> В третьих Луна-16 делалась в СССР , а не в США.

Нет, стоп. Как СССР решил все те бредовые проблемы которые наплодило ваше больное сознание? Неточность знания координат центра Луны? Неточность знания координат станции? Измерение высоты и скорости? Определение орбиты по радиовысотомеру? Бортовой компьютер?
Как все эти проблемы неразрешимые для Аполлона оказались решены на Луне-16? Вы уж поведайте нам.

Памятливый45> в четвёртых -не с первого раза и не каждый раз в дальнейшем, что не применимо для планируемой пилотируемой экспедиции.

А с какого раза и что случилось в остальных случаях? И почему это эти случаи неприемлемы для пилотируемой экспедиции?

Памятливый45> В США НАпротив основной упор делался на спуск по попадающей траектории.
Памятливый45> смотрите ссылку, любезно предоставленную Дядюшкой В.В
Памятливый45> (//epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ams-usa/obl.html)
Памятливый45> или скептик.нет.

В указаных источниках ничего не говорится про "основной упор". Даже слов таких нет. Всем известно что вы не понимаете слов которые написаны. Но вот видеть слова которые не написаны - это чтото новое для вас.