Боевая машина поддержки танков принята на вооружение РФ

drsvyat> а как? в смысле чем и куда надо попасть чтобы БМПТ перешла в разряд безвозвратных потерь?

Достаточно в блок ракет...для начала.То же мне неуязвимый зверь)))))))))

drsvyat> и как десан будет ее выглядывать и как поражать - на броне сидеть? зачем тогда БМП нормальная броня?

О как)))А как ты представляешь действия десанта???)))))))
И вообще интересный вопрос -зачем броня..а на хер броня БМПТ???Если за него все по версии Трампа всё будет делать ,пехота,танки и артиллерия..?

drsvyat>> а как? в смысле чем и куда надо попасть чтобы БМПТ перешла в разряд безвозвратных потерь?
Бердыш> Достаточно в блок ракет...для начала.То же мне неуязвимый зверь)))))))))

и что ей с этого будет?
а для кончала? в смысле не для некоторого ограничения возможностей БМПТ, а для ее полного вывода из строя?

drsvyat>> и как десан будет ее выглядывать и как поражать - на броне сидеть? зачем тогда БМП нормальная броня?
Бердыш> О как)))А как ты представляешь действия десанта???)))))))

да никак если он действует, то он уже не десант а пехота, а если в машине сидит то много не надействует.

drsvyat> и что ей с этого будет?
drsvyat> а для кончала? в смысле не для некоторого ограничения возможностей БМПТ, а для ее полного вывода из строя?

Выстрел ПГ-7ВР «Резюме» (7П28)
Принят на вооружение в 1988 г.
Калибр (надкалиберная тандемная) – 64/105/40 мм.
Дальность прямого выстрела (эффективная дальность) – 150 м, прицельная – 200 м.
Бронепробиваемость: броня – 600/350 мм после ДЗ, кирпич – 2,0 , железобетон – 1,5 м, ДЗОТ – 2,7 м.
Вес: выстрела – 4,5 кг
Длина: выстрела – 1306 мм, гранаты ПГ-7Р – мм.

А вот и союзники по антитеррору))))



РПГ "Карл Густав" был разработан в конце 50-х годов. Кроме Швеции, он состоит на вооружении армий многих капиталистических стран, в том числе Великобритании, ФРГ, Дании, Канады, Нидерлан-дов и Норвегии. Обслуживается гранатомет расчетом из двух человек. Стрельба ведется выстрелами унитарного заряжания с кумулятивными, осколочными, дымовыми и осветительными гранатами. Он оснащен новыми прицелом и активно-реактивной кумулятивной гранатой. В дальнейшем появился облегченный вариант гранатомета - "Карл Густав" М3, поступивший затем на вооружение армии Дании. К настоящему времени разработана надкалиберная 135-мм кумулятивная реактивная граната Р1'\'597, которая, как сообщает журнал "Интернэшнл дефенс ревью", способна пробить броню толщиной до 900 мм. Масса гранаты около 8 кг

drsvyat> да никак если он действует, то он уже не десант а пехота, а если в машине сидит то много не надействует.

Я плякаль)))))))Флуд это единственное что остаётся поклонникам БМПТ от УВЗ

drsvyat>> да никак если он действует, то он уже не десант а пехота, а если в машине сидит то много не надействует.
Бердыш> Я плякаль)))))))Флуд это единственное что остаётся поклонникам БМПТ от УВЗ
Плакать над ваше интепритацией действий БМПТ, кстати вам уже не нравится именно ЭТА БМПТ от УВЗ или БМПТ ВООБЩЕ?

drsvyat>> и как десан будет ее выглядывать и как поражать - на броне сидеть? зачем тогда БМП нормальная броня?
Бердыш> О как)))А как ты представляешь действия десанта???)))))))
Бердыш> И вообще интересный вопрос -зачем броня..а на хер броня БМПТ???Если за него все по версии Трампа всё будет делать ,пехота,танки и артиллерия..?
Это версия МО РФ, а не моя. Мне вот непонятно, почему даже прочитав эту статью о БМПТ БМПТ - Боевая машина поддержки танков нужно говорить что БМПТ замочить оч. просто - ракету в борт, тогда как против КС она защищена лучше танка, и главное, хде пехота? Вместо целостной картинки к расмотрению предлагаются какие-то примеры в стиле "кто сильнее, слон или кит".
Еще раз цитату? Пжста - "Общим основанием для обоих вариантов концепции было то, что роль боевого танка (ОБТ) в качестве основного средства механизированных боевых действий на больших расстояниях и против тяжелобронированных целей в будущем неоспорима.
Как известно, конструкция защиты имеет важное влияние на компоновку ББМ, например, на полезный внутренний объем. Таким образом, возникает конфликт между размещением мощного вооружения, способного оказать поддержку танку и пехоте и проблемой размещения достаточного количества спешиваемого десанта (7-10 чел.).
Итоги исследований, проведенных в ФРГ показали, что концепция двух машин в сочетании с измененными тактическими принципами боевого использования приведут к значительному сокращению потерь личного состава (до 61%) в бою по сравнению с концепцией одной машины [4].
Во-первых, это позволяет командиру разделить задачи между машиной для ведения огневого боя и боевой машиной пехоты, использование машины для ведения огневого боя для выполнения особо опасных задач и сохранение спешенных пехотинцев боевой машины пехоты для непосредственного их использования в "решающих ситуациях". Во-вторых, возможность проведения боевых действий и выживаемость спешенных мотопехотных отделений значительно возросли, так как может быть обеспечена эффективная поддержка в ближней зоне посредством бортового вооружения новой бронированной платформы для мотопехоты.
Немецкие специалисты пришли также к другому интересному выводу взаимосвязи между эффективностью в боевых действиях и численным составом спешенного подразделения мотострелков. Ни при обороне, ни при наступлении численный состав спешенного подразделения (командир и шесть пехотинцев) недостаточен для боевой машины. Уже незначительные потери в мотопехотном отделении ставят под вопрос его эффективность в целом (как взаимосвязанную единицу с другими ББМ). По мнению западногерманских специалистов с численным составом спешенного подразделения мотопехоты 1/7 возможность проведения боевой операции и выживаемость мотопехотного отделения следует оценить, как достаточную, с численным составом 1/8 – как удовлетворительную. Вычисления производились для боевых действий в боевых операциях в составе роты и батальона.
Таким образом, концепция двух боевых машин – БМПТ и специализированной тяжелой бронемашины пехоты с пулеметным вооружением и увеличенным до 8-10 человек спешиваемым десантом можно считать наиболее адекватным решением."

tramp_> Плакать над ваше интепритацией действий БМПТ, кстати вам уже не нравится именно ЭТА БМПТ от УВЗ или БМПТ ВООБЩЕ?

Да как сказать....Единственное, что не хватает танкам так это орудие с навесной траекторией для разрушения укреплений оставшихся после арт.подготовки..Что это будет и как будет называться(штурмовое орудие,танк арт.поддержки,БМПТ)я не знаю..
Но концепция БМПТ в нынешнем виде мне совершенно непонятна не рыба не мясо....

tramp_> Это версия МО РФ, а не моя. Мне вот непонятно, почему даже прочитав эту статью о БМПТ БМПТ - Боевая машина поддержки танков нужно говорить что БМПТ замочить оч. просто - ракету в борт, тогда как против КС она защищена лучше танка, и главное, хде пехота?

Если есть пехота -БМПТ не к чему...по крайней мере в таком виде...


Вместо целостной картинки к расмотрению предлагаются какие-то примеры в стиле "кто сильнее, слон или кит".

Да нет рассматривается картина общевойскового боя...и с удивлением обнаруживаем что места для БМПТ нет)))

Если бой организован правильно-то противник подавлен штатными огневыми средствами-гаубицами,миномётами,РСЗО и т.д.И добит танками и пехотой опять же штатными средствами..

А вот если бой организован не правильно -то никакая БМПТ не поможет...

.
tramp_> Таким образом, концепция двух боевых машин – БМПТ и специализированной тяжелой бронемашины пехоты с пулеметным вооружением и увеличенным до 8-10 человек спешиваемым десантом можно считать наиболее адекватным решением."

Интересная тема...А куда БМП с НОРМАЛЬНЫМ вооружением девать??Типа 100мм+30мм??НЕт решительно не согласен...

Бердыш> Интересная тема...А куда БМП с НОРМАЛЬНЫМ вооружением девать??Типа 100мм+30мм??НЕт решительно не согласен...

думать надо было когда делали. на момент создания взрыватиели в 57 влазили. иголки для нарезных делать научились. автоматически перезаряжаемые внешние ПУ ПТУР с упралением изнутре-были. даже идеи верные были. см об 688 ориджинал.
не было только желания/понимания/кругозора. слепили из того что было(оф снаряд-показатель дальше некуцда).
поэтому вопрос что делать-некорректен. выбросить/переплдавить/модернизировать. выбирать по вкусу.

ZaKos> Вот люди вам и набросают цели(чучела) в целеуказывалку.
И примеры есть?
Если в бою участвует пехота чучела не катят.
ZaKos> 1 человек + 1 пуля(осколок) и человеку уже не до целеуказаний.
Это война. В которой, реальной, на 1 человека уходят тысячи пуль( это только при расстреле по-мексикански.одной пули хватает на шестерых)

ZaKos> Вантох, вам один командир танка под бронёй не нравиться, вы хотите иметь нескольких незащищённых снаружи. Что вы курите? Пришлите немного.
Это не хотение а реальность. Когда по вам летят указующие трассеры и следом лупит танк не до поиска макушки залегшего указателя. Придется сматываться. или бить танк.
Хотя трассеры уже можно заменить другими способами и увязать с поисковым автоматом танка
Найдите сами описание реальных боев, это покруче курева..

ZaKos> Заранее разведанный шмыгающий ДОТ(окоп) - впечатляет. Как впрочем и стрельба из пушки с вероятностью 0,2 по шмыгающим пехотинцам с РПГ. Пришлите пожалуйста..
Судя по Этому тексту у вас хи .своя есть. А они действительно шмыгают! Найдите, что такое танковая карусель в Грозном, из западного опыта - по заметному противнику и УР не жалко. В реальности если враг виден, по нему лупят из всего что есть, не жалеючи.
ZaKos> Хотя конечно идея увидеть и убить одномоменто всех обороняющихся очень привлекательна.
Она воплощена в артподготовке.
ЗЫ Если ближний бой - картечь полезна. Пяток возьму.

MIKLE> поэтому вопрос что делать-некорректен. выбросить/переплдавить/модернизировать. выбирать по вкусу
.
Модернизировать))))))))

tramp_> В данном случае говорилось о высокой настильности снаряда и большом промахе /недолет/перелет для целей, не имеющих вообще или имеющих крайне незначительную вертикальную проекцию.
Бездоказательно.
Прямой выстрел всегда дает гораздо меньший промах чем навесной.
Танковая пушка и СУО как раз приспособлена именно для попадания на 2-3 км первым выстрелом. . Площадь цели (лба танка) в поле прицела на такой дальности представляете? Чем ближе- тем точней.
вантох>> Конечно Пантерой лучше- у ней ОФ снаряд мощнее и пробивная сила выше. .
tramp_> Да нет, ей хуже - скорость выше и осколочное действие снаряды ниже, это классический пример превращения танка в САУ ПТО.
Хорошо бы массы снарядов сравнить и про осколочное действие подробней.
Впрочем немцы довольно быстро бросили окурок .

tramp_> Заказаны-заказаны, ХМ1028, ЕМНИП. И что? Ведь сказал же - толпами сейчас не ходят, и давить каждого пехотинца одним выстрелом разорительно и нежелательно по причине ограниченности боекомплекта, так что желательно уменьшить размер выстрела.
Нет. Желательно повысить эффективность. В реальном бою если кого заметят - лупят в точку из всего. И один снаряд покрупнее пожалуй будет эффективней и дешевле.
вантох>> А для идущих цепями (интересно, когда это будет) у танка есть пулемет и картечь.
tramp_> Не, у танка есть ТРИ пулеметаи картечь, только башней замучаешься крутить, выцеливая отдельных перебегающих солдат.
Да, танкисты в бою худеют. А для ленивых есть трибунал.

Бердыш> Если есть пехота -БМПТ не к чему...по крайней мере в таком виде...
Где она есть? В сгоревшей БМП-2?
Бердыш> Да нет рассматривается картина общевойскового боя...и с удивлением
обнаруживаем что места для БМПТ нет)))
Да нет, от вас следуют только примеры про аулы и заявления "а мы ей в борт", ага.
Бердыш> Если бой организован правильно-то противник подавлен штатными огневыми средствами-гаубицами,миномётами,РСЗО и т.д.И добит танками и пехотой опять же штатными средствами..
Назревает вопрос, а БМП тогда зачем, вполне и БТР сойдет.
Бердыш> А вот если бой организован не правильно -то никакая БМПТ не поможет...
Ну тогда и "нормальная БМП" © тоже.
Бердыш> Интересная тема...А куда БМП с НОРМАЛЬНЫМ вооружением девать??Типа 100мм+30мм??НЕт решительно не согласен...
Ну многие считают БМП-3 неживым мутантиком, можно спорить об этом подходе, но факт - южнокорейцы делают свою новую БМП в мэйнстриме - с мощной универсальной МКАП. (лично мне Бахча как БО нравится, в ряде случаев весьма полезно)

tramp_> Где она есть? В сгоревшей БМП-2?

Нет рядом с танком.

tramp_> Да нет, от вас следуют только примеры про аулы и заявления "а мы ей в борт", ага.

Именно про аулы)))А вы хотели про полигон???Кстати о том что в борт- тандемный выстрел РПГ-7 пробивает борт БМПТ..И думаю не только он..

tramp_> Назревает вопрос, а БМП тогда зачем, вполне и БТР сойдет.

Сойдёт, БТР-Т вполне.


tramp_> Ну тогда и "нормальная БМП" © тоже.

Она для другого поможет...А вот БМПТ кроме как на полигоне больше нигде...
tramp_> Ну многие считают БМП-3 неживым мутантиком, можно спорить об этом подходе, но факт - южнокорейцы делают свою новую БМП в мэйнстриме - с мощной универсальной МКАП. (лично мне Бахча как БО нравится, в ряде случаев весьма полезно)

Да пусть создают))На то и БМП)))НА ХЕР НУЖНО БМПТ то ты мне расскажи))))Это должна заменить БМП??

tramp_>> В данном случае говорилось о высокой настильности снаряда и большом промахе /недолет/перелет для целей, не имеющих вообще или имеющих крайне незначительную вертикальную проекцию.
вантох> Бездоказательно.
вантох> Прямой выстрел всегда дает гораздо меньший промах чем навесной.
Доказательно, сейчас ссылку не найду, но для 2А45 может составлять ± 260 метров.
вантох> Танковая пушка и СУО как раз приспособлена именно для попадания на 2-3 км первым выстрелом. . Площадь цели (лба танка) в поле прицела на такой дальности представляете? Чем ближе- тем точней.
Мы же говорим о горизонтальных проекциях, так что речь не о бруствере, а о окопе.
вантох> Хорошо бы массы снарядов сравнить и про осколочное действие подробней.
Я могу вас к нам на ПБ направить, но вы же не пойдете.....
вантох> Нет. Желательно повысить эффективность. В реальном бою если кого заметят - лупят в точку из всего. И один снаряд покрупнее пожалуй будет эффективней и дешевле.
Угу, полупят-полупят и снаряды кончаться.
вантох> Да, танкисты в бою худеют. А для ленивых есть трибунал.
Речь о том, что даже современные приводы с их скоростями не могут обеспечить отстрел спаренным пулеметом одиночных пехотинцев и небольших групп, они разом-то показываться не будут.

tramp_>> Где она есть? В сгоревшей БМП-2?
Бердыш> Нет рядом с танком.
Как, ее не перебили и не подорвали. "Но как, Холмс?"©
Бердыш> Именно про аулы)))А вы хотели про полигон???Кстати о том что в борт- тандемный выстрел РПГ-7 пробивает борт БМПТ..И думаю не только он..
Да нет, вы все время запихиваете БМПТ в урбан-местность, причем отказываете с сопровождении пехотой. Всему свое время. При атаке к аулу гнать пехоту вверх по косогору незачем, для этого есть ТБТР, сверху работаем артиллерией с ГПЭ, отдельные огневые точки давить БМПТ, а уже подойдя к нему, высаживаем пехоту и при огневой поддержки БМПТ чистим улицы.
Бердыш> Сойдёт, БТР-Т вполне.
А в движении танки кто поддержит?
Бердыш> Она для другого поможет...А вот БМПТ кроме как на полигоне больше нигде...
Хитро, раз.. и нету.
Бердыш> Да пусть создают))На то и БМП)))НА ХЕР НУЖНО БМПТ то ты мне расскажи))))Это должна заменить БМП??
Вы только не ругайтесь.
Вместо одной машины - БМП будет две - ударная и транспортная.

tramp_> Вы только не ругайтесь.
tramp_> Вместо одной машины - БМП будет две - ударная и транспортная.

Верно. Ударную назовут танком, Транспортную - БТРом.

Бяка> Верно. Ударную назовут танком, Транспортную - БТРом.

И танков тоже будет два вида - ОБТ и БМПТ

tramp_> Мы же говорим о горизонтальных проекциях, так что речь не о бруствере, а о окопе.
Любая цель имеет размер- если ее видно. И прямым выстрелом большим снарядом уничтожается лучше навесного. Речь ведь о неглубоких укрытиях. Кстати 30 мм пушки БМПТ тоже высокоскоростные, вдобавок снаряд маленький - по окопам вообще получается не годятся
вантох>> Хорошо бы массы снарядов сравнить и про осколочное действие подробней.
tramp_> Я могу вас к нам на ПБ направить, но вы же не пойдете....
Широкорад доступен - по нему снаряды те же . Для мелкого укрытия эффект одинаков, но попасть легче.
tramp_> Угу, полупят-полупят и снаряды кончаться.
"Дилетанты учат тактику, профессионалы организуют снабжение"
tramp_> Речь о том, что даже современные приводы с их скоростями не могут обеспечить отстрел спаренным пулеметом одиночных пехотинцев и небольших групп, они разом-то показываться не будут.
Эх, было время:
"Разве одновременно не трогательно и ужасно, что пять батальонов должны были соединиться для того, чтобы побороть эти три стальные коробки?"

tramp_> Как, ее не перебили и не подорвали. "Но как, Холмс?"©

Предположим...Пехоту побьют и из миномётов..Как ей поможет в данной ситуации БМПТ??

tramp_> Да нет, вы все время запихиваете БМПТ в урбан-местность, причем отказываете с сопровождении пехотой. Всему свое время. При атаке к аулу гнать пехоту вверх по косогору незачем, для этого есть ТБТР, сверху работаем артиллерией с ГПЭ, отдельные огневые точки давить БМПТ, а уже подойдя к нему, высаживаем пехоту и при огневой поддержки БМПТ чистим улицы.

Вот он "момент истины"!!!!!!!!)))Отдельные огневые точки мы давим навесным огнём..В идеале конечно...


tramp_> А в движении танки кто поддержит?

А что вас не устраивает в БТР-Т???Могут быть разные варианты его вооружения...
tramp_> Вы только не ругайтесь.
tramp_> Вместо одной машины - БМП будет две - ударная и транспортная.

Да я не ругаюсь,я просто не догоняю....ЗАЧЕМ ДВЕ МАШИНЫ если нужна по сути только одна..Боевая машина пехоты с мощным бронированием и десантом ...
Послушайте Трамп - уже миллион раз написано что в армии НЕТ нормальных БМП и по сути БТРов отвечающих современным требованиям тоже нет ...Однако ВПК постоянно радует чудо машинами- то САУ"Спрут",то БМД-4 то наконец БМПТ...это что такая традиция что ли???

вантох> Любая цель имеет размер- если ее видно. И прямым выстрелом большим снарядом уничтожается лучше навесного. Речь ведь о неглубоких укрытиях. Кстати 30 мм пушки БМПТ тоже высокоскоростные, вдобавок снаряд маленький - по окопам вообще получается не годятся
ссылку на ошибку при стрельбе я выше указал, что же касается МКАП, то там можно дать очередь по направлению, перекрывающую возможные места нахождения пехоты и задать таймер на шрапнели. Хотя для справедливости можно указать на АПАМ, но его в России нет, а взрыватель сделать проще, чем новый снаряд, да и боекоплект не сравним.
вантох> вантох>> Хорошо бы массы снарядов сравнить и про осколочное действие подробней.
2А45 и 2А42?
tramp_>> Я могу вас к нам на ПБ направить, но вы же не пойдете....
вантох> Широкорад доступен - по нему снаряды те же . Для мелкого укрытия эффект одинаков, но попасть легче.
А что Широкорад, дело в возможностязх пушки+снаряд+СУО.
вантох> "Дилетанты учат тактику, профессионалы организуют снабжение"
угу-уугу, вот тоже хотел взять, опередили...
вантох> Эх, было время:
вантох> "Разве одновременно не трогательно и ужасно, что пять батальонов должны
были соединиться для того, чтобы побороть эти три стальные коробки?"
современные пехотные кассетные мины удобны в использовании..

tramp_>> Как, ее не перебили и не подорвали. "Но как, Холмс?"©
Бердыш> Предположим...Пехоту побьют и из миномётов..Как ей поможет в данной ситуации БМПТ??
в -тый раз - ТБТР довезет а БМПТ во время транспортировки ЗАМЕНИТ пехоту. все.
Бердыш> Вот он "момент истины"!!!!!!!!)))Отдельные огневые точки мы давим навесным огнём..В идеале конечно...
укажите, где я написал что арттанк не нужен?
Бердыш> А что вас не устраивает в БТР-Т???Могут быть разные варианты его вооружения...
Так тогда это будет либо упрощенная БМПТ либо а-ля Т-35 с пулеметными башня, опять же вавриация на тему БМПТ, т.к. десант сократиться из-за оружия до числа стрелков бортового вооружения. Нужен транспорт для пехоты, надежно защищенный.
Бердыш> Да я не ругаюсь,я просто не догоняю....ЗАЧЕМ ДВЕ МАШИНЫ если нужна по сути только одна..Боевая машина пехоты с мощным бронированием и десантом ...
Вот только сделать ее проблематично.
Бердыш> Послушайте Трамп - уже миллион раз написано что в армии НЕТ нормальных БМП и по сути БТРов отвечающих современным требованиям тоже нет ...Однако ВПК постоянно радует чудо машинами- то САУ"Спрут",то БМД-4 то наконец БМПТ...это что такая традиция что ли???
Спрут, БМД-4 и БМПТ сделаны соответственно для ВДВ и СВ согласно ТТХ, выработанным военными, еще в 80-е, о чем речь?