Если бы я был Президентом, Главкомом.

 
+
-
edit
 

hawk195

втянувшийся

История, как принято говорить, не имеет сослагательного наклонения.

Но сейчас серьезные ученые, моделирующие взаимодействие сложных систем, с помощью открывшихся возможностей ЭВМ по вычислению вероятности событий социодинамики, анализируют нереализовавшиеся варианты развития конкретных ситуаций.

Например, в США провели анализ нападения Японии на Пёрл-Харбор и пришли к ошеломляющему выводу:
если бы американский флот был приведен в боеготовое состояние, бышел из базы в море и дал бой японской эскадре, потери американцев были бы в несколько раз больше и об активных действиях в Тихоокеанском бассейне в ближайшие 2-3 года пришлось бы забыть.

Недавно японский МО высказался, что атомные бомбардировки были меньшим злом, чем назревавшая тотальная катастрофа японской цивилизации в условиях обычной войны, т.к. СССР оккупировал бы тогда о.Хоккайдо, а Япония понесла бы несравнимо большие потери.
На эмоциях его схачили, но факт на лице: существуют параллельные "отражения" реальности.

Второй раз показывают фильм о покушениях на Гитлера, много мистики, но об этом надо говорить и думать.

Предлагаю в легкой форме, не впадая в депресняк, просто поговорить об упущенных возможностях в реформировании ВВС.

ВВС, которые мы не получили....
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!  
Это сообщение редактировалось 06.07.2007 в 12:42
+
-
edit
 

chetbor

опытный

ну его накуй, по сердцу ножиком....
 

Okab

опытный

У нас никто никогда затраченныйе на авиацию деньги не считал, поскольку не свои.
Надо бы было ещё в советские времкна посчитать, во сколько обходится подготовка одного лётчика 1-го класса, и сколько нужно вложить денег, чтобы он не уходил на пенсию в 30-35 лет, а летал хотя бы до 45 лет.
Думаю что создание нормальных условий службы и гарантий (нормальные пенсия, квартира после службы) по деньгам на порядок меньше чем подготовка на его место нового лётчика.
То же самое и по другим специалистам.
Тогда бы и на боевую подготовку может денег хватало бы.
 
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Могу сказать что в ценах 80-82 года подготовка курсанта за 4 года только в летном отношении выходила в 450 000р
Подготовка на 1 класс на самолетах ИБА ~ 3 500 000р в ценах 1986 года
Стоимость одной УР типа Х-29 примерно под 200 000р - Волга стоила тогда 9600р

Сейчас лет 5 примерно при составлении плана БП части все это обсчитывается - боеприпасы стали действительно золотыми
 
+
-
edit
 

hawk195

втянувшийся

Борис, ты самый информированный, я просто офигевал, как ты расписал возможно-виртуальные ВВС России.
Там и про доллары есть....
Сейчас на Сочи 2014 собирают 12 млрд. $, т.е. более 1, 5 млрд в год. Не думаю, что все это бюджетные деньги, скорее под гарантии государства значительная часть пойдет олигархических, потанинских, дери-, абра-, фридма-, вексел- и прочих айсбергов.
Им достанутся в далнейшем куски прекрасного курорта с умеренной рентабельностью и бесспорной собственностью, которую можно по происшествии какого-то времени запарить, сделать IPO, запустить в оборот на международном рынке капитала.
За бюджетные сочинские деньги идет война уже давно, процентов 30-40 упрут там точно, вчистую.Будут и коррупционные скандалы и стрельба......это долгий сериал.
Я к тому, что когда надо, то государство напрягается и выполняет целевые программы.

Как, на твой взгляд, оживить авиажизнь в России и сколько на это надо денег в год?
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!  
RU П_Антонов #06.07.2007 23:44
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Хок,полностью с тобой согласен по Сочи.
10 дней зимнего "Шума",будут стоить;
1.Местному населению,переселения с обжитых мест,на виртуальное "Поле Чудес"по типу квартир в многоэтажках.
2.Бюджетники и муниципалы не получат в ближайшие годы,существенной прибавки в пенсии и оклады,есть уважительная причина.
3.Центр,Елена Батурина и ей подобные,скупят этот райский уголок,до этого были прблемы,теперь есть Указ и зеленая улица.Превратяться Сочи из всеросийской здравницы в VIP-кураж.
4.К тому времени уйдет Путин,уйдет Ткачев и получиться как всегда,за просчеты и ошибки,разбазаривания,спросить будет не у кого.
Губернатором,будет назначена пешка из Москвы,которой можно будет манипулировать.10 дней молодежь потусуется,попоют безголосые "звезды"под фанеру.Все тот же максимализм- самый большой самолет,самый большой ледокол,самая большая Олимпиада! Давай удивим мир лаптями!
Я только догадываюсь,кто живет сейчас в Олимпийской деревне-80г и кто будет жить в Олимпийском Сочи,наверняка забором обнесут и полк охраны приставят.
Очень бы хотелось,что бы мой бред не сбылся. А местное население уже идет в штыки.
 
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

hawk195> Если бы я был Президентом, Главкомом
К счастью, "бодливой корове Бог рогов не дает" :)

hawk195> Но сейчас серьезные ученые, моделирующие взаимодействие сложных систем, с помощью открывшихся возможностей ЭВМ

Когда я слышу в рекламе или в радио/телевизоре "это рассчитали ученые на ЭВМ" -дальше не слушаю.
Это означает полный дилетантизм или наивняк.
ЭВМ -это железка.
Главное -программа, а в ней -алгоритм.
Даже на древних, по нынешним меркам допотопных ЭВМ можно много чего было рассчитать.
И рассчитывали.
Главное -голова, а не железка.
И это всегда было нашим сильным преимуществом: проигрывая в "числе операций в секунду" у "железа", мы всегда выигрывали в алгоритмах.

hawk195> Сейчас на Сочи 2014 собирают 12 млрд. $, т.е. более 1, 5 млрд в год. Не думаю, что все это бюджетные деньги, скорее под гарантии государства значительная часть пойдет олигархических, потанинских, дери-, абра-, фридма-, вексел- и прочих айсбергов. Им достанутся в далнейшем куски прекрасного курорта с умеренной рентабельностью и бесспорной собственностью, которую можно по происшествии какого-то времени запарить, сделать IPO, запустить в оборот на международном рынке капитала.

Да, за последние недели либерастические круги пролили тонны слез по поводу предстоящих откатов на строительстве олимпийских объектов.
Обидно им, наверное.
А малоумным подпевалам невдомек, что лучше отдыхать в отеле, чем в сарайчике у "доброй хозяйки" с удобствами во дворе.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  
RU П_Антонов #07.07.2007 08:59
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Гарри
Вы второй раз,проявляете элементы хамства.Сколько можно об этом говорить?
Насчет теплого очка в Hotele,никто не спорит,должна ж цивиль придти и в регионы.Речь шла об отчуждении определенной территории из общенародного доступного достояния в руки,лиц с тугими кошельками,а этой территории с таким климатом и выходом к теплому морю в России,так мало.
 
+
-
edit
 

beatles

втянувшийся

Будучи поручиком, напрягся и купил за бешенные деньги ящик весом в 70кг только для того, чтобы смотреть Олимпиаду-80 в цвете. Даст Бог поеду в Сочи в 2014г. И насрать на воров, к рукам которых обязательно прилипнут "олимпийские" деньги.Этот ПРАЗДНИК ни с чем сравнить невозможно. К бедсвенному же положению авиации он не имеет никакого отношения.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Garry_s> А малоумным подпевалам невдомек, что лучше отдыхать в отеле, чем в сарайчике у "доброй хозяйки" с удобствами во дворе.

Гы. Отдыхая "диким туристом" в Гагре, у такой вот самой доброй хозяйки (+ хозяин), я получил куда больше удовольствия от общения с вежливыми и добродушными людьми (а также с другими гостями их большого дома) и чудной комнаты в доме с верандой на сад с вишнями и алычой, чем от иных отелей с желтыми простынями, тараканами (!) и хамоватым персоналом. Удобства - как в воду глядишь - были во дворе.

Конечно, это не правило - насчет хозяев и хозяек, а вот насчет иных сочинских (или, скажем, в Пицунде) отелей...

ЗЫ. Сорри за оффтоп.
 
RU П_Антонов #08.07.2007 08:53
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

2 Агрессор
Спасибо за поддержку!Конечно надо развивать державу,застой-гибель,но не надо все грести под себя,когда это будет доступно для всех слоев населения- это благородно и патриотично!
 
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Сразу скажу, ничего против олимпиады в России не имею, даже за... престиж страны, развитие инфраструктуры итд..
Прямую выгоду для себя вижу одну..теперь уж наверняка быстро доведут до ума автотрассу "Дон" (Москва- Ростов), а то сейчас по ней ездить-невров не хватает

Но и не понимаю эйфории многих..по ящику кажут.

вспоминается 80-й год..тоже как и Битлз купил цветной ящик..с олимпийской символикой. И стоил он на 10р больше, чем такой же.без символики.
И так на очень многих товарах...всё население работало на олимпиаду..и не только в этом выражалось.
А кто видел ту олимпиаду? граждане СССР? Хрен там..простому смертному без московской прописки вьезд в столицу был запрещён..даже по делам.
Олимпиада для иностранцев и москвичей.
А нам..какая нах разница,откуда трансляция по ящику? Из России или из-за бугра? Да никакой..

Сейчас конечно ситуация изменилась, врядли такое повторится, ограничивать въезд не будут..главный пропуск-наличие бабок.
А бабки есть-можно было бы и в Австрию на олимпиаду сьездить при желании...ещё и дешевле обошлось бы...

Петя..а насчёт наживутся , сп..здят.итд...херня это всё
Из без олимпиады нажились бы и спи..дили...мало возможностей, штоли?
Вот у нас в Миллерово..поскупали большинство объектов (рынки, магазины, заводы.итд) ростовские и московские бандюки...Колхозы бывшие большинство поскупали..
Ну и ули?
Зато всё в порядок привели, палатки торговые посносили на хер, супермаркеты понастроили, всё красиво, есть куда пойти
Крестьянам хорошие бабки платят..за работу итд.
И хрен с ним, что бандиты.
Если муниципалы не могут организовать , а бандиты могут-по пусть будут бандиты..мне похер
Так и с олимпийскими объектами,территорией...
 
RU севан #08.07.2007 12:01
+
-
edit
 

севан

опытный

От имени КПРФ приговариваю Зеро к расстрелу через повешение.... Бандиты ему нравяться бля...Только не забывай, что те же бандиты цены на рынках держат выше крыши, и не пускают крестьянина на рынок...что ,если им надо клочок земли, на котором стоит твой дом, а ты не хочешь выезжать или продавать,сожгут накуй и глазом не моргнут...и что сидя в местной думе протаскивает законы,которые помогут потуже набить свою мошну,за счет того же работяги,которому он платит раз в пять меньше чем тот наработал,а то и вообще не платит... Я не знаю как в Москве ,но у нас именно так... И попробуй припаркуй свой драндулет неважно где,вдруг откуда ни возьмись вылазит бандит и рубит с тебя монету ...и не в муниципальный карман... а в свой..
Да муниципалы теже бандиты...оттуда они пришли к власти и тянут финансы уже из бюджета...
Вот если так думать как ты...То всё прекрасно...пусть будут бандиты - они порядок наведут...Ну пусть... они уже есть...отсюда всё покупается и продается... и самые высокие должности...
 
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

Государство-главный бандит..пахан.
Только бестолковый...
А я тебе и не говорил, что мне бандюганы нравятся..
Только из двух зол принято выбирать меньшее.
Вы вот там в Тамбове ноете..на всю страну ваши стоны слышны...курды-бандиты вас затрахали.
Ну а где же власть..государство таксказать?
Отвечаю: с ними она заодно, кормится с их ладошки и ты со своей КПРФ им покуй ((
Вот такой тебе будет мой ответ....

Р.S.
Гы..вот ты и ответил, что бы ты сделал, если бы был президентом.
Расстрелял бы всех бандитов (это есть гуд!) через повешение, а вместе с ними и Зеро (что не есть гуд).
Посему нибуду за тебя голосовать....не хачу быть повешенным через расстрел(((
Хочу есстественным образом из этого мира уйтить, когда время придёт..
Пензию пообещал бы прибавить...тогда другое дело.
Какие-то неправильные у тебя предвыборные технологии..эдак весь электорат растеряешь(((
 
Это сообщение редактировалось 08.07.2007 в 12:34
RU севан #08.07.2007 12:27
+
-
edit
 

севан

опытный

Так я и не отрицаю,что они заодно... а почему им быть в противоречии? Они же к власти пришли ..бандиты...Наводят порядок...свой порядок.И благодаря им страна живет "по понятиям", а не по закону.((

>Отвечаю: с ними она заодно, кормится с их ладошки и ты со своей КПРФ им покуй ((

Партбилет на стол!!!
Вот тот бандит который счас маркеты понастроил...Ты задень крылом его машину, поцарапай случайно,не специально...И посмотрим какое зло лучше,а какое хуже...
А я говорю ,что бандиты не могут делиться на хороших и плохих
 
RU Зеро #08.07.2007 12:44  @севан#08.07.2007 12:27
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

севан> Партбилет на стол!!!
Ага...щаз, разбежался! Мандат свой покажи...
севан> Вот тот бандит который счас маркеты понастроил...Ты задень крылом его машину, поцарапай случайно,не специально...И посмотрим какое зло лучше,а какое хуже...
А ты на транвае ездий..бля, некуй возле его мерина на своём трандулете ездить
Ишь ты...знай свой шесток..
 

Bums
xo

аксакал

Мужики,я когда услышал,что 12 млрд. долларов на Олимпиаду выделяют,сразу прикинул - полк же целый можно было построить новеньких самолетов...Если не больше.Престиж надо как-то по-другому завоевывать в мире, мне кажется.
 
+
-
edit
 

elevon

опытный

Вань это бесконечная темя, что б на эти все деньги купить полезного... это еще не самая бесполезная трата. вон наши родимые железные дороги сменили логотип, были крылышки с колесом посередине

теперь стало вот это: ОАО "РЖД"

а мулька в том что на ребрендинг РЖД потратить собирается порядка 180 млн. долеров. видимо у нас все же богатая страна...

а на олимпиаду может и боль втюхают - а срубят потом в Н-раз больше. бизнес. а с самолетами и армией щас бизнес не сделаеш это такое дело что в него вкладывать надо. весь бизнес который можно было с вс прокрутить - уже практически прокрутили - и захочеш что нить спереть а уже нечего, "все украдено уже до нас" :(
нету подписи!  
Это сообщение редактировалось 08.07.2007 в 13:48
+
-
edit
 

Falcon

втянувшийся
hawk195> История, как принято говорить, не имеет сослагательного наклонения.
Есть такой писатель (Амовский как ни странно) - Гарри Тарлдав (ака Дэн Черненко...) который пишет фантастику сродни альтернативной истории. Сам не читал - говорят неплохо.

hawk195> Например, в США провели анализ нападения Японии на Пёрл-Харбор и пришли к ошеломляющему выводу:
hawk195> если бы американский флот был приведен в боеготовое состояние, бышел из базы в море и дал бой японской эскадре, потери американцев были бы в несколько раз больше и об активных действиях в Тихоокеанском бассейне в ближайшие 2-3 года пришлось бы забыть.
Амамам просто повезло что авианосцев не было в Перл-Харборе, хотя Энтерпайз мог бы и успеть ... пойти ко дну... Кстати у Тарлдава есть и такоё сценарий...

hawk195> Предлагаю в легкой форме, не впадая в депресняк, просто поговорить об упущенных возможностях в реформировании ВВС.
hawk195> ВВС, которые мы не получили....

Так вот и об упущенных возможностях в реформировании ВВС и разгорелась дисскусия. :) Мне почему-то вообще было безразлично где будет Олимпиада...
 

Okab

опытный

hawk195>> История, как принято говорить, не имеет сослагательного наклонения.
Falcon> Есть такой писатель (Амовский как ни странно) - Гарри Тарлдав (ака Дэн Черненко...) который пишет фантастику сродни альтернативной истории. Сам не читал - говорят неплохо.
А чего за границу ходить. Известный всем Кир Булычев тоже довольно интересно в цикле романов "Река Хронос" альтернитивную историю пишет. Я правда всего два романа прослушал на аудио, остальные ещё не перевели, а читать что то некогда, и глаза жалко.
А то что олимпиада у нас, это здорово. И Путину за это респект. Это всё в копилку возрождения России.
А что касается бандитов, о которых Володя с Лёвой писали, то западный капитализм тоже не ангелы начинали.
У нас например в Раменском и муниципальные власти из города за последние пять лет конфетку сделали.
Газоны, тротуары, детские площадки, во дворах спортивные площадки, лавочки в конце концов по всему городу. Не в каждом европнйском городе такое увидишь. Кто на МАКС приедет - приглашаю на экскурсию. :)
Тоже не без помощи бизнеса, но на то они и власти, чтобы заставлять бизнес делиться с городским бюджетом. Оно может не характерно, московскую область со всей Россией равнять к сожалению трудно. Но были Ельцин и прежний губернатор-пьяница, город утопал в грязи, стали у руля Путин и Громов, совсем другая картина.
Вот и вся роль личности в истории.
 

Okab

опытный

Что то нас с любой темы всё в политику тянет.
Эта тема ведь тоже авиационная прежде всего. В связи с этим у меня возник вопрос.
Чтобы говорить об альтернативе, надо знать что было в реале. А вот так получилось, что я например как раз и не знаю, кто когда и при каких обстоятельствах принимал решение о ликвидации ИБА. Был в это время в другой авиации и прошло это событие мимо.
Возможно и другие участники форума не владеют этой информацией.
Прошу поделиться очевидцев и участников событий, после этого можно и по теме поговорить.
В целом то понятно, государство рушится, лес валят, щепки летят.
Это решение уже Российского руководства, или ещё советского ?
 
+
-
edit
 

chetbor

опытный

Какие новые дрынолеты вам нужны, если на еле летающие страый калоши и то не хватает пилотов так называемого 1 и 2 классу,

кому нафуй нужен этот Су-24м2 или Су-34, чтоб его лейтенант разложил в первом полете - других пилотов нету
 
09.07.2007 11:53, elevon: +1
+
-
edit
 

elevon

опытный

пусть лейтенанты долетывают старую АТ - опыта набираются. нет?
нету подписи!  
LT Bredonosec #09.07.2007 12:36
+
-
edit
 
>теперь стало вот это: Российские железные дороги | О компании
>а мулька в том что на ребрендинг РЖД потратить собирается порядка 180 млн. долеров. видимо у нас все же богатая страна..
ёёёпть... действительно, других слов нет.. Лэйбл-то нафига менять? Тем более, что красивый.. А новый какое-то PIO (или об нем и думали? Как акции на пио разместить?).. про "философскую наполненность" - эт ваще смерть под пыткой через сьедание собственных яиц..
аффтарам в смысле.

насчет олимпиады и воров - согласен с мнением, что пусть уж часть отворуют, но сделают как следует . Бо чиновничество сьесть-то сьест, но не сделает вообще ничего. Насчет "попадет в руки" - оно и так и эдак попадет. К сожалению, нет альтернатив, всё имеет цену и самое вкусное выкупается.. По местным (не российским) законам, разве что нельзя кусок границы приватизировать. И то -по законам. :) знакомый в таможенной службе имеется, порассказывал о жЫзни веселой.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

elevon

опытный

Бизнес-линч за 24.05.2007 нажми "с комментариями" - познавательно и интересно
нету подписи!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru