[image]

Шельфовые войны

Экология , добыча на шельфе, военно-морская деятельность...
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 15

HNIW

втянувшийся

джеймс кук страдал излишним миролюбием и его съели... мораль сей басни такова: открывай огонь первым, а государство за тебя должно стоять горой в споре с чужеземцем, даже если ты и не прав


поведение советского командира описанное с сообщении №23 следствие неуверенности его в своем командовании и боязни что его сделают козлом отпущения... представляю что сделали бы американцы с "пулеметчиком"


пока норвежцам хоть один раз не дадут по морде они будут хамничать

стыдно что Россия не может защитить своих рыбаков
   
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Россия может. Только после этого уже не будет ни рыбы, ни рыбаков. Понимание ответственности за применение оружия - это великая вещь. Почитайте как рыбачков потрошат погранцы на Дальнем Востоке.
   
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Япония подала иск на Российскую Федерацию в Международный трибунал ООН по морскому праву. Причина таких действий – скандал, связанный с задержанием двух японских рыболовецких шхун.

Шхуны Kisshin maru 88 и Tomi maru 53. В обоих случаях экипажи этих суден были замечены в том, что без разрешения вели рыболовный промысел в российской исключительной экономической зоне. Кроме того, моряков подозревают в браконьерском отлове рыбы.

Задержанные экипажи были доставлены на российский берег для разбирательства и возмещения нанесенного интересам России ущерба. Однако в Японии требуют, чтобы в кратчайшие сроки были начаты процедуры по освобождению моряков и задержанных шхун.

В Токио утверждают, что, в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву 1982г., всех задержанных следует отпустить в кратчайшие сроки. В частности, суда и их экипажи должны быть отпущены после уплаты залога, который Япония якобы готова заплатить. Однако российская сторона, по версии СМИ Страны восходящего солнца, пока не спешит говорить о залоге и, соответственно, об освобождении задержанных.

Международный трибунал ООН по морскому праву находится в Гамбурге. Он рассматривает вопросы, связанные с нарушениями принципов и норм международного морского права. Япония впервые обращается в данную организацию для урегулирования спора с Россией.

Это также первый после Второй мировой войны случай обращения Токио в международную судебную инстанцию с иском к России.

Между тем, практически каждый месяц поступают сообщения о поимке на Дальнем Востоке японских браконьеров. Нередко их действия носят провокационный характер. В частности рыболовецкие шхуны из Японии пересекают российскую границу в районе южной части Курильской гряды, заявляя, что занимаются промыслом на собственной территории.
   
RU 607ОДНГС #11.07.2007 00:33
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Всякая палка о двух концах и не одни мы умеем ею пользоваться. Есть и такой вариант, что "получив по морде" норвежцы поумнеют и найдут способ в следующий раз и Россию унизить и чистыми остаться да и внутриполитический капитал приобрести. Я бы, во всяком случае такой способ нашел...
Пока же политика обоих стран равноудалена от разумной...
Собственно, это и к Дальнему Востоку относится.
Не худо бы еще "родному" государству защищать рыбака, как и всякого трудящегося человека, от капиталистического дяди на которого он, рыбак(а не на это государство) теперь вкалывает.
   
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
Во Владивостоке подвели итоги специальной пограничной операции «Тайфун-2007».Как сообщили «Восток-Медиа» в пресс-группе Пограничного управления ФСБ России по Приморскому краю, главными целями операции являлись защита экономических и иных законных интересов России в области сохранения и использования водных биологических ресурсов, а также пресечение браконьерской деятельности в ходе промысла минтая и вывоза продукции за рубеж. На участке Пограничного управления ФСБ РФ по Приморскому краю силами береговой охраны в рамках операции «Тайфун-2007» было осмотрено в портах и в море более 600 промысловых судов, что в 2,3 раза больше, чем в ходе прошлогодней операции. За различные нарушения задержано 22 судно, Оштрафовано 72 физических и 24 юридических лица на общую сумму более 2 млн. 493 тыс. рублей. Сумма штрафных санкций в 1,8 раза превышает результаты прошлогоднего «Тайфуна». В естественную среду обитания выпущено 165 тыс. 200 экземпляров живого краба, тем самым предотвращен ущерб на сумму около 99 млн. рублей. Это в 11 раз больше, чем в 2006 году.В результате увеличения контрольно-проверочных мероприятий, более чем в 2 раза по сравнению с аналогичной прошлогодней операцией отмечается увеличение количества выявленных нарушений - 156 (в период «Тайфуна-2006» - 139 нарушений).По выявленным нарушениям возбуждено 138 дел об административных правонарушениях, в аналогичный период прошлого года – 63 дела. Большая часть рассмотренных дел об административных правонарушениях была возбуждена за нарушения правил промысла.По выявленным фактам преступлений в сфере охраны водных биоресурсов возбуждено 14 уголовных дел (в рамках «Тайфуна-2006» возбуждено 4 уголовных дела).При проведении операции было организовано взаимодействие с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, Тихоокеанским Флотом в районах проведения операции, органами МВД, Дальневосточным таможенным управлением и другими заинтересованными структурами, а также с Управлением безопасности на море Японии и Национальным агентством морской полиции Республики Корея. С начала проведения операции на участке Пограничного управления позиционировалось ежесуточно до 40 российских судов.В интересах операции было осуществлено около 30 вылетов авиации ФСБ России на морской участок пограничного управления.Анализ результатов операции показал, что наметилась тенденция увеличения количества браконьерских судов, осуществляющих промысел под иностранными флагами «удобных» государств с российскими экипажами. Если в прошлом году в ходе операции «Тайфун» «подфлажников» было треть от всех задержанных судов (6 из 19), то в этом году они составляют почти половину от всех задержанных судов (10 из 22).По оценке ТИНРО-центра, наблюдается ощутимое улучшение ситуации, связанной с воспроизводством запасов и стабилизации популяции минтая в Охотском море - за период с 1998 г. нерестовый запас минтая в Охотском море вырос в 1,7 раза величины ОДУ. Согласно данным специалистов, цены на минтай на рыбных аукционах Японии, Республики Корея и КНР превышали прошлогодние в среднем на 15-20 процентов.
   
RU 607ОДНГС #11.07.2007 00:44  @HNIW#11.07.2007 00:17
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
HNIW> джеймс кук страдал излишним миролюбием и его съели... мораль сей басни такова: открывай огонь первым, а государство за тебя должно стоять горой в споре с чужеземцем, даже если ты и не прав
Давайте хоть Кука трогать не будем. Он никаким "излишним" миролюбием не отличался. Но был человек умный и прекрасно понимал, что никакое техническое превосходство (то же огнестрельное оружие) не может гарантировать его обладателю абсолютную безопасность. А в последний раз ему просто не повезло.
А вот его родная Англия еще неоднократно наступала на эти грабли и с зулусами и с афганцами. Сейчас м.б. и поумнели...
   
RU adv1971 #11.07.2007 01:20  @607ОДНГС#10.07.2007 23:34
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
607ОДНГС> Так и я о том же. Пушки - последний аргумент королей - последний а не главный. И в наше время его приенение отнюдь не признак ума (хотя бы политического). Раз уж стал командовать - найди другое решение.
607ОДНГС> "А как станут заряжать
607ОДНГС> Всем захочется стрелять
607ОДНГС> Ну а как стрельба пойдет
607ОДНГС> Пуля дырочку найдет.
607ОДНГС> Ей не жалко никого
607ОДНГС> Ей попасть бы хоть в кого
607ОДНГС> Хоть в чужого, хоть в свого
607ОДНГС> Вот и нету никого..."

Ну вообще говоря, если уж к вашему примеру подходить, то надо было бить на поражение. Мочить так сказать.
Раз уж начали. Так сказать "стрелять так стрелять".
А так из рассказа видно, что командование простите "обосралось", техника необслужена и соотвественно неисправна, поэтому случай имено позорный.
Показали всем, что советский БДК боится голодранцев с пулеметом.
   
RU shhturman #11.07.2007 09:33  @607ОДНГС#10.07.2007 23:34
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
607ОДНГС> Так и я о том же. Пушки - последний аргумент королей - последний а не главный. И в наше время его приенение отнюдь не признак ума (хотя бы политического). Раз уж стал командовать - найди другое решение.

По поводу последнего аргумента - середина 80-х, ЭМ "Отличный" КСФ, на БС в Средиземке - известный всем случай столкновения с "нейтральным банановозом", который игнорируя все положения МППСС и прочих международных соглашений пёр на таран советского ЭМ. Только наведение в последний момент на него башен главного калибра заставило "гражданских" моряков изменить курс и "въехать" не в пусковые установки ПКР, а в носовую оконечность, что тоже не есть гуд...

И в качестве дополнения:
Утром 3 июля 1988 года крейсер "Винсенс" компьютеры крейсера стали показывать, что в направлении "Винсенса" движется воздушное судно.
Наблюдение по идентификационной системе "свой или чужой" (IFF), похоже, показывало, что воздушное судно передавало сигналы, используемые иранскими истребителями, дислоцированными в зоне военных действий. Даже после того, как "Винсенс" трижды передал по радио предупреждения на используемой гражданскими самолётами аварийной частоте и четырежды на военной, ответа от иранского пилота не последовало. Самолёт также не изменил курс, как того требовали предупреждения. Согласно американскому боевому уставу, командир может принять единоличное решение и открыть огонь по самолёту, если он приблизится на расстояние меньше 32 километров. В 10.51 авиалайнер пересёк эту чертуи компьютерная система Aegis автоматически привела в боевую готовность две ракеты "Стандарт-2" класса "земля-воздух".
Капитан Роджерс послал предупреждения. Ему показалось что самолёт вошёл в пике, набирая скорость, будто бы собираясь атаковать корабль. Выбора не было: минимальный радиус действия ракет составлял около десяти километров. В 10.54, когда самолёт достиг отметки 14 километров, капитан произвёл залп двумя ракетами. По крайней мере одна из них поразила самолёт, который взорвался и рухнул в воду.
   
RU shhturman #11.07.2007 09:44  @adv1971#11.07.2007 01:20
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
607ОДНГС>> Так и я о том же. Пушки - последний аргумент королей - последний а не главный. И в наше время его приенение отнюдь не признак ума (хотя бы политического). Раз уж стал командовать - найди другое решение.

adv1971> Ну вообще говоря, если уж к вашему примеру подходить, то надо было бить на поражение. Мочить так сказать.
adv1971> Раз уж начали. Так сказать "стрелять так стрелять".
adv1971> А так из рассказа видно, что командование простите "обосралось", техника необслужена и соотвественно неисправна, поэтому случай имено позорный.
adv1971> Показали всем, что советский БДК боится голодранцев с пулеметом.

А самое главное, в приведённом 607ОДНГС>> примере прослеживается грубейшее нарушение командованием документов, регламентирующих применение оружия и состояние боевой готовности в море. Каждому кораблю, выходящему на боевую или межфлотский переход, выдаётся Боевое распоряжение на поход, где чёрным по белому написано, что при явном нападении на корабль командир самостоятельно применяет оружие, а решение на самооборону в различных случаях обстановки принимается и докладывается командованию ещё перед выходом корабля в море.
   
RU Спокойный_Тип #12.07.2007 15:13
+
-
edit
 
вернёмся к теме
кто там про нефтяные платформы говорил? вот пожалста
На дне Ледовитого океана установят российский флаг
Российские океанологи собираются установить на дне Ледовитого океана на глубине около 4300 метров флаг России, сообщает РИА Новости со ссылкой на заведующего лабораторией глубоководных обитаемых аппаратов Института океанологии имени Ширшова Российской академии наук Анатолия Сагалевича.

По его словам, спуск на самое дно Ледовитого океана возле Северного полюса будет осуществлен на двух обитаемых глубоководных аппаратах "Мир-1" и "Мир-2", которые способны погружаться на глубину до шести километров. Как сообщил Сагалевич, погружение связано с большими рисками - это опаснее, чем полет в космос. Раньше на такие глубины никому погружаться не удавалось. Начало погружения аппаратов запланировано на 29-30 июля.

По словам ученого, в рамках экспедиции планируется провести ряд научных исследований, взять образцы животного мира океана и пробы грунта, исследовать геотермальные и гидрохимические явления. Научный рейс будет выполняться по национальной программе России в рамках Международного полярного года. Возглавляет экспедицию заместитель председателя Госдумы, руководитель Ассоциации российских полярников Артур Чилингаров.
   

au

   
★★☆
Никому погружаться не удавалось, ага...
Пикар на "Триесте" в Марианскую впадину ходил, а потом ещё японцы туда же. Шесть километров — это "не хуже чем у людей", но не более того.

В общем :) :
Триест: Bathyscaphe Trieste - Wikipedia, the free encyclopedia
японец: Kaikō - Wikipedia, the free encyclopedia
   
Это сообщение редактировалось 12.07.2007 в 18:11

matelot

аксакал
★★☆
au> Никому погружаться не удавалось, ага...
au> Пикар на "Триесте" в Марианскую впадину ходил, а потом ещё японцы туда же. Шесть километров — это "не хуже чем у людей", но не


Да он про полюс!
   

au

   
★★☆
au>> Никому погружаться не удавалось, ага...
au>> Пикар на "Триесте" в Марианскую впадину ходил, а потом ещё японцы туда же. Шесть километров — это "не хуже чем у людей", но не
matelot> Да он про полюс!

А какая разница где погружаться?
   

matelot

аксакал
★★☆
au>>> Никому погружаться не удавалось, ага...
au> au>> Пикар на "Триесте" в Марианскую впадину ходил, а потом ещё японцы туда же. Шесть километров — это "не хуже чем у людей", но не
matelot>> Да он про полюс!
au> А какая разница где погружаться?

Думаете класс полярных летчиков такой же как у пилотов кукурузника?
Вы спросите кого-нибудь кто работал с приборами на льдине, по неопытности многие даже не понимают как и что делать в условиях постоянно намерзающего льда.

То то американские подводники так гордятся походами на полюс, на атомных пл!
   
RU 607ОДНГС #13.07.2007 00:50  @adv1971#11.07.2007 01:20
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
adv1971> Ну вообще говоря, если уж к вашему примеру подходить, то надо было бить на поражение. Мочить так сказать.
adv1971> Раз уж начали. Так сказать "стрелять так стрелять".
adv1971> А так из рассказа видно, что командование простите "обосралось", техника необслужена и соотвественно неисправна, поэтому случай имено позорный.
adv1971> Показали всем, что советский БДК боится голодранцев с пулеметом.
Предлагаю всем "решительным""военно-морскую игру". Вы - старший на борту этого самого БДК. Но все у вас замечательно: кранцы не заперты, орудия не заклинивают, часы не разбиваются, моряки после похода не рвуться домой, топлива и времени навалом, боевые предписания имеются, связь - хоть с ЦКП в любое время... и любой ваш приказ будет выполнен быстро точно и буквально. Ваши действия в этой ситуации? Но поподробнее - что приказали; куда и что записали; кому, что, как и когда должили; у кого что запросили и т.д.... А я вам потом следующую вводную (по внешним обстоятельствам - у вас-то все замечательно). Только для справки сообщите стаж командования соединением, кораблем, катером, судном... вообще любой посудиной с экипажем больше двух человек...
   
RU 607ОДНГС #13.07.2007 01:08
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
А теперь все-таки к теме. Она того стоит. Проблема шельфа и экономической зоны - увы - политическая. Т.е. проблема отношений между государствами. Одно говорит "мое", другое - "нет, и мое"; одно - "только я имею право", второе "нет и я, а на что-то другое - уже только я" И т.д. и т.п. Как ивсякая политическая проблема она имеет 2 способа решения 1 -дипломатический и 2 - военный (в конце концов, война - только продолжение политики). ИСЧЕРПАННОСТЬ дипломатического пути и АКТУАЛЬНОСТЬ конфликта создают casus belli. Такой конфликт по сути ничем не отличается от какого-нибудь англо-аргентинского.
Итак к началу 21 века человечество пришло разделив (почти исключительно военным путем) всю территорию (и терводы) между политическими образованиями - государствами (которые часто имеют к народам эти территории заселяющим весьма опосредственное отношение). Эти же государства нашли взаимоприемлимый подход к вопросам использования поверхности воды, но никак не могут выработать такой же подход к толще воды и морскому дну. Логика событий приведет, видимо, к попытке раздела, т.е. установления государственного суверенитета над этими объектами дипломатическим, а при его исчерпанности и военным путем. Такая шельфовая война будет отличаться от предыдущих только результатом - по праву сильного победитель аннексирует не сухопутную территорию, а дно (ну и толщу вод над ним). В такой войне роль ВМФ никакой специфики не имеет. В конце концов сами государства (одно из которых стремиться победтьб другое) располагаются на суше. Можно победить вообще без участия ВМФ - используя сухопутные войска или те же РВСН (опустим пока вопрос существования победителей в атомной войне). А вот окуппация - т.е. установление, контроль и охрана суверенитета победителя над столь специфическим объектом, пожалуй, потребует от флота весьма нетрадиционных действий.
В итоге государства, выступающие от имени оставшегося в живых населения, разделят военным путем дно и толщу вод так же, как сейчас уже поделили сушу. В порядке заключительного аккорда, они, скорее всего поделят тем же способом и поверхность воды, отказавшись от принципа свободы мореплавания. На этом собственно "шельфовые" войны и закончатся. Глобус будет "порезан" окончательно и... придет пора войн за передел мира...
Вас радуют такие перспективы?
   
RU Crazy #13.07.2007 04:15  @607ОДНГС#13.07.2007 01:08
+
-
edit
 

Crazy

опытный

607ОДНГС> В итоге государства, выступающие от имени оставшегося в живых населения, разделят военным путем дно и толщу вод так же, как сейчас уже поделили сушу. В порядке заключительного аккорда, они, скорее всего поделят тем же способом и поверхность воды, отказавшись от принципа свободы мореплавания. На этом собственно "шельфовые" войны и закончатся. Глобус будет "порезан" окончательно и... придет пора войн за передел мира...
607ОДНГС> Вас радуют такие перспективы?
Это ваше ИМХО или вы цитируете?
   
RU shhturman #13.07.2007 09:12  @607ОДНГС#13.07.2007 00:50
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
607ОДНГС> Предлагаю всем "решительным""военно-морскую игру". Вы - старший на борту этого самого БДК. Но все у вас замечательно: кранцы не заперты, орудия не заклинивают, часы не разбиваются, моряки после похода не рвуться домой, топлива и времени навалом, боевые предписания имеются, связь - хоть с ЦКП в любое время... и любой ваш приказ будет выполнен быстро точно и буквально. Ваши действия в этой ситуации? Но поподробнее - что приказали; куда и что записали; кому, что, как и когда должили; у кого что запросили и т.д.... А я вам потом следующую вводную (по внешним обстоятельствам - у вас-то все замечательно). Только для справки сообщите стаж командования соединением, кораблем, катером, судном...
вообще любой посудиной с экипажем больше двух человек...

Уважаемый 607ОДНГС, на Ваш запрос - одел погоны в 15 лет, прошёл путь от командира ЭНГ до командира корабля, в должности старпома - 7 лет, в должности командира корабля - без малого 5 лет, только боевых служб в Северо-Восточной Атлантике, и не в сладкие 80-е, а в 90-е - 2000-е - 8, это не считая межфлотских переходов и выполнения специальных задач у берегов столь любимой мною Норвегии. То, о чём говорю познал на собственной шкуре. А касательно того, что делать, куда записывать и куда докладывать, обратитесь к топику от 2007-07-11 09:44:00. Там указано главное, посвящённым пояснять не надо, а подробности от непосвящённых скрывает гриф "секретно"...
И самое главное, когда я давал присягу, причём один-единственный раз в своей жизни, там не было деления на "плохих и хороших" сограждан...
   
RU 607ОДНГС #13.07.2007 09:58  @Crazy#13.07.2007 04:15
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Crazy> Это ваше ИМХО или вы цитируете?
Мое
   
RU 607ОДНГС #13.07.2007 10:06  @shhturman#13.07.2007 09:12
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
shhturman> И самое главное, когда я давал присягу, причём один-единственный раз в своей жизни, там не было деления на "плохих и хороших" сограждан...
Завидую вашим подчиненным и не завидую противникам. Я тоже давал присягу один раз и отнюдь не тому государству, которое сейчас считает меня своим гражданином - т.е. считает себя, в ряду прочего, вправе приказывать мне кого и когда убивать, в том числе и за "честь" своего (не моего!) флага. Я не делю заранее на "хороших и плохих" не только сограждан, но и вообще всех людей. И, почему-то, предполагаю, что в любом вооруженном конфликте первыми жертвами (в самом крайнем случае - и убитыми, и убийцами) окажутся просто хорошие люди, которые просто выполнят приказ "своего" государаства. И их отношение и к приказу, и к государству уже не будет иметь значения. Впрочем, все это к конкретной теме не вполне относится.
   
RU shhturman #13.07.2007 10:49  @607ОДНГС#13.07.2007 10:06
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> И самое главное, когда я давал присягу, причём один-единственный раз в своей жизни, там не было деления на "плохих и хороших" сограждан...
607ОДНГС> Завидую вашим подчиненным и не завидую противникам. Я тоже давал присягу один раз и отнюдь не тому государству, которое сейчас считает меня своим гражданином - т.е. считает себя, в ряду прочего, вправе приказывать мне кого и когда убивать, в том числе и за "честь" своего (не моего!) флага. Я не делю заранее на "хороших и плохих" не только сограждан, но и вообще всех людей. И, почему-то, предполагаю, что в любом вооруженном конфликте первыми жертвами (в самом крайнем случае - и убитыми, и убийцами) окажутся просто хорошие люди, которые просто выполнят приказ "своего" государаства. И их отношение и к приказу, и к государству уже не будет иметь значения. Впрочем, все это к конкретной теме не вполне относится.

Профессия военного изначально предопределяет ситуацию, когда ты должен либо отдать приказ сам, либо самому подчиниться приказу. "Профессия" военного моряка наклакладывает тот отпечаток, что отдающему приказы часто бывает нескем "посоветоваться". А если возникают сомнения в своём желании исполнять приказы, то всегда есть возможность честно себе в этом признаться, снять погоны и уйти до того как наступит необходимость отадвавать или выполнять подобные приказы. А носить погоны флота государства, которое не считаешь своим, и приказы которого уже изначально считаешь преступными и не собираешься исполнять - вот это не только аморально, но и преступно...Пожалуйста, не примите на свой счёт...
   
RU Crazy #14.07.2007 08:26  @607ОДНГС#13.07.2007 01:08
+
-
edit
 

Crazy

опытный

607ОДНГС>Можно победить вообще без участия ВМФ - используя сухопутные войска или те же РВСН (опустим пока вопрос существования победителей в атомной войне).
Согласен ...

607ОДНГС>А вот окуппация - т.е. установление, контроль и охрана суверенитета победителя над столь специфическим объектом, пожалуй, потребует от флота весьма нетрадиционных действий.
Чем будет отличаться существующая охрана своих террвод от охраны будущих территорий? ИМХО мало чем ...

607ОДНГС> В итоге государства, выступающие от имени оставшегося в живых населения, разделят военным путем дно и толщу вод так же, как сейчас уже поделили сушу.
Врядли, ИМХО, скорее как на Аляске золотодобытчики участки столбили. По тому же принципу.

607ОДНГС>В порядке заключительного аккорда, они, скорее всего поделят тем же способом и поверхность воды, отказавшись от принципа свободы мореплавания.
"Это вряд ли ..." (с) Сухов ... Слишком большая переделка существующих взаимосвязей, хлопотно больно.

607ОДНГС>На этом собственно "шельфовые" войны и закончатся. Глобус будет "порезан" окончательно и... придет пора войн за передел мира...
607ОДНГС> Вас радуют такие перспективы?
ИМХО так глобус может быть порезан только тогда, когда человечество научится пользоваться ресурсами Мирового Океана (подводные города и т.д.), а так как до этого как до Луны пешком, соответственно такая перспектива откладывается на неопределенный срок :)
   

au

   
★★☆
au>>>> Никому погружаться не удавалось, ага...
au>>>> Пикар на "Триесте" в Марианскую впадину ходил, а потом ещё японцы туда же. Шесть километров — это "не хуже чем у людей", но не
matelot>>> Да он про полюс!
au>> А какая разница где погружаться?

matelot> Думаете класс полярных летчиков такой же как у пилотов кукурузника?
matelot> Вы спросите кого-нибудь кто работал с приборами на льдине, по неопытности многие даже не понимают как и что делать в условиях постоянно намерзающего льда.
matelot> То то американские подводники так гордятся походами на полюс, на атомных пл!

Речь зашла о глубоководных аппаратах и их погружениях, а не полярных лётчиках или американских подводниках. Глубоководным аппаратам без разницы где погружаться — для них везде одинаково глубоко, одинаково холодно и одинаково недолго, а что во время погружения там наверху делается — это уже проблемы других людей. Если у вас есть аргументы, очень интересно будет услышать.
   
RU 607ОДНГС #14.07.2007 13:02  @shhturman#13.07.2007 10:49
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
shhturman> Профессия военного изначально предопределяет ситуацию, когда ты должен либо отдать приказ сам, либо самому подчиниться приказу. "Профессия" военного моряка наклакладывает тот отпечаток, что отдающему приказы часто бывает нескем "посоветоваться". А если возникают сомнения в своём желании исполнять приказы, то всегда есть возможность честно себе в этом признаться, снять погоны и уйти до того как наступит необходимость отадвавать или выполнять подобные приказы. А носить погоны флота государства, которое не считаешь своим, и приказы которого уже изначально считаешь преступными и не собираешься исполнять - вот это не только аморально, но и преступно...Пожалуйста, не примите на свой счёт...
На свой счет не принимаю. Но не будем все-таки путать "четыре большие разницы". Об исполнении приказов мы вообще в данной теме не говорили. Сошлюсь только на то, что согласно общепринятой военно-юридической практике ссылка на приказ далеко не всегда освобождает от ответственности. Это конечно является вопиющим противоречием с общим принципом вооруженных сил, но это существующая и видимо неразрешимая ситуация. Еще один пример того, как "начальство" (в самом всеобщем смысле слова) заранее сваливает свою вину и ответственность на исполнителей.
А необходимость отдавать приказ самому, когда ситуация не описана заранее четкими инструкциями и т.п. предполагает другую "коллизию" - думать надо не о том "выполнять-не выполнять", "преступный-не преступный", а о том к каким последствиям и ответственности приведет собственное решение.
А такое решение, к счастью, далеко не всегда оказывается единственно возможным. И вот выбор его и определиться разумностью, гуманностью и в конце концов совестью командира. Т.е. сугубо личным подходом. Вот только по иронии судбьы, иногда приходится выбирать не из хорошего и плохого, а из нескольких равно (но по разному) плохих вариантов. Проблема чисто экзистенциальная и могу только пожнлать всем с ней не сталкиваться.
А что касается того кто кому и как служит, то этот вопрос уже настолько затерли в "устном" виде, что записывать это все, да еще и не втой теме, нет никакого желания. Все равно каждый остается при своем (единственно правильном, ибо свое) мнении.
   
RU 607ОДНГС #14.07.2007 13:07  @Crazy#14.07.2007 08:26
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Crazy> ИМХО так глобус может быть порезан только тогда, когда человечество научится пользоваться ресурсами Мирового Океана (подводные города и т.д.), а так как до этого как до Луны пешком, соответственно такая перспектива откладывается на неопределенный срок :)
А я никого и не тороплю :)
Шельфовые войны - проблема перспективная и мы стоим, к счастью, в самом начале процесса. Надеюсь, что не увижу его окончания. Не при моей каденции... Логика подсказывает наиболее вероятное развитие событий, но темпы и сроки, конечно, будут зависеть от многих внешних факторов: от развития технических средств, до смены политических режимов...
   
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru