Мальбрук в поход собрался

Wyvern-2>> кетанов - мощное обезбаливающее - ненаркотик
au> И значит его можно ложкой? И мозг не отключится?
От 3-4х таблеток таки да. Но 1-2 - ничего не будет.

au>>> И вообще сколько можно ждать спектр антибиотиков от "белого" (пеницилин) до "чёрного"(?)? Напиши, не жмись.
Wyvern-2>> ..... Ты же разбираешься, а для меня это пустые звуки.

Антибиотики упаси тебя Бог принимать самолечением! Поэтому совет один: для экстремальных случаев те три (один ИЗ ессественно), что я перечислил. И всё.

au>>> Ник, ты часом не решил тряхнуть стариной, в Африку прокатиться?
Wyvern-2>> Ну что ты - конечно же нет...
au> Ага, ага... "Ну, скажем... гуляли, заблудились..."(с)Особенности национальной рыбалки
Ну, жизнь штука непредсказуемая...

Ник

Wyvern-2> Антибиотики упаси тебя Бог принимать самолечением! Поэтому совет один: для экстремальных случаев те три (один ИЗ ессественно), что я перечислил. И всё.

Для экстремальных именно.
Вот, допустим, видишь что рана воспалилась, а доктор недосягаем. Выбор: дождаться заражения крови и отключения мозга, или что-то съесть такое. Это крайний случай, назовём его "уровень 0".
То же самое, но до доктора три дня. Это "уровень 1".
Заразу подхватил, например какой-нить тиф или подобное, без лечения тапки, в запасе дня 3-5 (от фонаря), но мозг не отключится до конца. Это "уровень 2".
То же самое, но не смертельно, но риск присутствует, лечиться нужно срочно. Это "уровень 3".
То же самое, до доктора два дня. Это "уровень 4".
Нарыв или несколько, не проходят, только ухудшаются (названия знаю). Это "уровень 5" — четыре дня доксициклина 200мг (1х200 или 2х100) в день, не больше (дальше дисбактериоз может быть), потом само пройдёт. Это уже и без доктора.
Кстати, я помню амовскую природную сибирку в Вашингтоне тоже доксициклином (и подобным "общим") лечили, только долго их им кормили, но то от страха.
Интересуют уровни 0-4 — напиши конкретно с цифрами (чего, как, сколько и как долго), как для себя.

Wyvern-2> Еше придумал сам, на охоте. Поверх носка, в мороз, в сапог обматывать фольгой.
Про такое читал в книге о покорении Нанга Парбат. ЕМНИС Герман Булль в 30-х.

Wyvern-2>> Антибиотики упаси тебя Бог принимать самолечением! Поэтому совет один: для экстремальных случаев те три (один ИЗ ессественно), что я перечислил. И всё.
au> Для экстремальных именно.
au> ....назовём его "уровень 0".
au> ....."уровень 1".
au> ....."уровень 3".
au> ....."уровень 4".

ЕЩЕ РАЗ! АЗИТРОМИЦИН+ЦИФРАН ОД. И не играться! Можно написать еще спктр близких антибиотиков, но они все проигрывают по СХЕМЕ ПРИМЕНЕНИЯ -требуют или многократного или парентерального введения, или неудобны при применении/транспортировке.

au> Кстати, я помню амовскую природную сибирку в Вашингтоне тоже доксициклином (и подобным "общим") лечили...

В США специфическая ситуация с лекарствами, там спектр разрешенных препаратов в несколько раз уже, чем в мире. На них равняться не следует.
(а доксициклин - в общем то неплохой препарат. но говно )


Ник

Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ! АЗИТРОМИЦИН+ЦИФРАН ОД. И не играться! Можно написать еще спктр близких антибиотиков, но они все проигрывают по СХЕМЕ ПРИМЕНЕНИЯ -требуют или многократного или парентерального введения, или неудобны при применении/транспортировке.
Еще антисептики... И скалпель (или острый нож), раз он так заботится о раневой инфекции... Тетанический анатоксин перед акцией?

>>Дык про мобилу то и речь.
Bredonosec> Не, я не понял идею: в смысле, дедушки не дадут звякнуть с мобилы, или без мобилы телефон в части недосягаем?

В советское время звонить из части - была огромная проблема. Я, например, служил в месте, где до ближайшее деревенской почты было час езды, а там надо было разговор заказывать за пару часов - т.е. анриал. Возможность позвонить в любой момент, которую дает мобила, в армии неоценима

Ник

excorporal> ....Тетанический анатоксин перед акцией?
Ну это ваааще азы: в советское время перед призывом целый букет делался - и антигепатит, и антистолбняк, и против газовой гангрены.

Без прививок вааще нечего ловить.

Ник

au>> Для экстремальных именно.
Wyvern-2> ЕЩЕ РАЗ! АЗИТРОМИЦИН+ЦИФРАН ОД. И не играться! Можно написать еще спктр близких антибиотиков, но они все проигрывают по СХЕМЕ ПРИМЕНЕНИЯ -требуют или многократного или парентерального введения, или неудобны при применении/транспортировке.

То есть на все более-менее нелёгкие случаи "на охоте" вот эти два? Что ж, удобнее некуда: все три одинаковых таблетки "от всех болезней"... Спасибо, доктор.
Насчёт играться. Ник, ты меня уже обижаешь..
Слушай, раз уж начал про таблетки, может напишешь состав аптечки под твой поход? Или более широко: для охоты.

Wyvern-2> (а доксициклин - в общем то неплохой препарат. но говно )

У меня только положительные отзывы, своё дело он делал без осечек.

au>>> Для экстремальных именно.
Wyvern-2>> ЕЩЕ РАЗ! АЗИТРОМИЦИН+ЦИФРАН ОД. И не играться! Можно написать еще спктр близких антибиотиков, но они все проигрывают по СХЕМЕ ПРИМЕНЕНИЯ -требуют или многократного или парентерального введения, или неудобны при применении/транспортировке.
au> То есть на все более-менее нелёгкие случаи "на охоте" вот эти два? Что ж, удобнее некуда: все три одинаковых таблетки "от всех болезней"... Спасибо, доктор.

ты меня удивляешь Открой ссылку например по цифрану и найди инфекционную нозоологическую единицу при которой он в экстренном случае не поможет
Кстати, совсем уж в тяжелом случае их можно совместить (азитромицин или кларитромицин+цифран)¹ Такая комбина перекроет от туберкулеза, лепры и сифилиса до чумы, холеры и гонореи включая газ.гангрену

au> Насчёт играться. Ник, ты меня уже обижаешь..
au> Слушай, раз уж начал про таблетки, может напишешь состав аптечки под твой поход? Или более широко: для охоты.
Найди топик в общевоенном - там есть всё
Тока "мои аптечки"(о чем там прямо сказанно) весьма специфичны - они под меня.

Wyvern-2>> (а доксициклин - в общем то неплохой препарат. но говно )
au> У меня только положительные отзывы, своё дело он делал без осечек.
Там где были осечки некому отзываться Доксициклин староват - это значит, что в самый неподходящий момент можно наткнуться на устойчивый штамм

Ник
_¹ - что б не поймали на безграмотности Комбинировать их надо ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Лучше всего вначале цифран двое суток, потом азитромицин трое суток. Если инфекция сопровождается тяжелым токсикозом - наоборот.
Фишка в том, что азитромицин - бактериостатик, он прекращает деление бактерий. А цифран - бактериоцид, он убивает, разрушает бактерии. И если сразу назначить высокую его дозу, то выделившиеся при распаде бактерий токсины вызовут тяжелое отравление. ОДНОВРЕМЕННО смысла их применять нет.

Wyvern-2> ты меня удивляешь Открой ссылку например по цифрану и найди инфекционную нозоологическую единицу при которой он в экстренном случае не поможет
Wyvern-2> Кстати, совсем уж в тяжелом случае их можно совместить (азитромицин или кларитромицин+цифран)¹ Такая комбина перекроет от туберкулеза, лепры и сифилиса до чумы, холеры и гонореи включая газ.гангрену

Вот-вот, такое и надо под "0-1 уровень". Только по этому цифрану сроки написаны большие, а по азитромицину как ты сказал, три-четыре дня. И где этот цифран в этом списке, подскажи (буквально такого названия там нет): http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic

Wyvern-2> Там где были осечки некому отзываться Доксициклин староват - это значит, что в самый неподходящий момент можно наткнуться на устойчивый штамм

Кстати о птичках. Азитромицин+цифран убьют MRSA? И прочее такое, если оно есть.

Wyvern-2> Фишка в том, что азитромицин - бактериостатик, он прекращает деление бактерий.

Я так понимаю, что если букашки не могут размножаться, иммунная система сама их почикает за эти дни?

Wyvern-2>> Фишка в том, что азитромицин - бактериостатик, он прекращает деление бактерий.
au> Я так понимаю, что если букашки не могут размножаться, иммунная система сама их почикает за эти дни?

Это и есть принцип действия бактериостатиков.
А Вики в области медицины пользоваться не надо



http://slovari.yandex.ru/...

Ник

au> И где этот цифран в этом списке, подскажи (буквально такого названия там нет): http://en.wikipedia.org/wiki/Antibiotic
там же:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ciprofloxacin
Wyvern-2>> Там где были осечки некому отзываться Доксициклин староват - это значит, что в самый неподходящий момент можно наткнуться на устойчивый штамм
au> Кстати о птичках. Азитромицин+цифран убьют MRSA?
Возможно... В твоей ссылке на это указан Ванкомицин, но у него свои заморочки.
Wyvern-2>> Фишка в том, что азитромицин - бактериостатик, он прекращает деление бактерий.
au> Я так понимаю, что если букашки не могут размножаться, иммунная система сама их почикает за эти дни?
А кто же еще? Кстати Ник не упомянул, что обычно не рекомендуют комбинацию бактериостатика с бактерицидным антибиотиком.

excorporal> Кстати Ник не упомянул, что обычно не рекомендуют комбинацию бактериостатика с бактерицидным антибиотиком.
В ссылочке - упомянул именно в расчете на таких умных На самом деле это не железное правило.

Ник

excorporal>> Кстати Ник не упомянул, что обычно не рекомендуют комбинацию бактериостатика с бактерицидным антибиотиком.
Wyvern-2> В ссылочке - упомянул именно в расчете на таких умных На самом деле это не железное правило.
Я же сказал - "обычно", а твоего поста не заметил, пока отвечал au.

au> Кстати о птичках. Азитромицин+цифран убьют MRSA? И прочее такое, если оно есть.

MRSA - отдельная тема, типа "гримасы американского империализма"

Если хочешь - открой отдельный топик, и я тебе расскажу, как умирают простые американцы в угоду сотнемиллиардным прибылям фармацетов

ник

au> Не хочу я про гримасы, просто скажи берёт или не берёт его твоя таблетка.

Берет, берет - НА РАЗ!
MRSA/MRSE и Co-MRSA это проблема старых антибиотиков Метициллином еще советские врачи во времена моего детсва брезговали Но так как FDA "стоит на страже здоровья граждан США" и очень медленно вводит новые антибиотики - то в США (и некоторых др. странах) это таки проблема...ну и корпорации продолжают уже четвертый десяток лет продавать метициллин по ценам азитромицина в московской аптеке А хули? Должны же они заработать?

Ник

au> А знаешь, тут даже доксициклин без рецепта не продадут, хотя рецепт получить под любым предлогом можно.
И это правильно.

au>> А знаешь, тут даже доксициклин без рецепта не продадут, хотя рецепт получить под любым предлогом можно.
excorporal> И это правильно.

Это глупо и вредно. И то и другое слово прочувствовано на собственной шкуре.

excorporal>> И это правильно.
au> Это глупо и вредно. И то и другое слово прочувствовано на собственной шкуре.
Законы и правила, которые одинаковы для всех, порой выглядят глупо для индивида. С моей точки зрения много из правил дорожного движения глупы или даже вредны, ведь я такой умный, осторожный, трезвый (или просто никогда не слишком пьяный) автомобиль мой в исправности, как пешеход я довольно быстрый и прыткий... У нас антибиотиков продают без рецепта, в грипный сезон немало людей из-за насморка покупают Augmentin или цефалоспорин третьего поколения... ИМХО проблема с полирезистентными штаммами важнее личного удобства интеллигентного меньшинства человечества. Дохтур какой-никакой, а фильтр все таки...

excorporal>>> И это правильно.
au>> Это глупо и вредно. И то и другое слово прочувствовано на собственной шкуре.
excorporal> .... Дохтур какой-никакой, а фильтр все таки...
Это правильно. Но на примере США не помогает
Все дело в том, что простые американцы не докумекивают в какой ситуации находиться здравоохранение (американцы вообще доверяют и даже бояться врачей) из за FDA. Политики соответственно не бушуютЬ - голосов это не даст.
Врачи же стараются не ссориться с старшими коллегами, от которых зависит их карьера (в США молодой врач без рекомендательного письма - просто безработный) - а старшие коллеги получают бонусы от корпораций за безполезные многолетние исследования эффективности "новых" антибиотиков (и их пациенты довольны и платят больше).
Одновременно возникающие проблемы, типа той же MRSA, дают новые прибыли - FDA уже разрешило (в срочном порядке!) вакцины против золотистого стафилококка и специальные тесты...которые тоже стоят пациентам немалых денег...
Вообщем "круговая порука мажет как копоть..."


Ник