Иркут имеет заказ на 142 !!! Як-130

Aaz> Кгхм... "Эт-т-т-т вряд ли..." (с - тов. Сухов).

Не новый конечно

Shurik> Дык Як-130 - УБС. Поэтому МиГ-29 тут очень даже играет.
Shurik> Ну... керосину больше кушать будет. Зато натуральный истребитель с настоящим сверхзвуком, СУВ и собственно вооружением
Ну... вооружение и на Як повесить можно. Как истребитель он разве что для партизанских действий подойдет, а для сброса бомб с высоты по террористам... Но... на большинстве тренировочных полетов ни СУВ, ни сверхзвук не требуются Например у спарок Су-15 в советское время локаторы отсутствовали

Shurik> Оно понятно. Но натуральный живой девайс для обучения всяко лучше эмуляции.
Shurik> На Як конечно можно много чего повесить... на то он и учебно-боевой. Но вот Р-27 на него не повесишь... (и ещё много чего)
А на спарку повесишь?
yacc>>Например у спарок Су-15 в советское время локаторы отсутствовали
Shurik> Вот именно!
Shurik> А тут за те же деньги БРЛС была бы.(и много чего ещё)
Т.е. покупаем одноместные истребители и хай как хотят так и учаться летать? ... А в противном случае вот так:

На 42-м авиасалоне в Ле Бурже ОАО «Фазотрон-НИИР» представило предложение по модернизации и двухместного учебно-боевого самолета МиГ-29УБ. Как известно, серийные «спарки» не имеют бортовой РЛС, что существенно ограничивает их боевые возможности (в режиме «воздух-воздух» СУВ самолета МиГ-29УБ обеспечивает применение ракет только с ТГС).

Суть предложения «Фазотрона» сводится к оснащению МиГ-29УБ малогабаритной БРЛС, которая может быть создана на базе радиолокаторов нового поколения «Суперкопье» и «Москит», разрабатываемых для самолетов типа МиГ-21, МиГ-АТС и Як-131. С помощью таких станций, имеющих массу всего 50-100 кг, можно обнаруживать воздушные цели на дальности до 60-75 км, причем реализованный в них принцип электронного сканирования обеспечивает сопровождение не менее 10 целей и атаку двух-четырех целей одновременно.

 

... и основная проблема у Як-а - навесить Р-27.

Shurik> А тут за те же деньги БРЛС была бы.(и много чего ещё)
Где это Вы на МиГ-29УБ нашли РЛС?

yacc> ... и основная проблема у Як-а - навесить Р-27.

Не думаю, что стоит этим заниматься.
Я собственно не к тому, что бы все кинулись покупать б/у МиГ-29 вместо Як-130 :), а для того что бы масштаб цен адекватней прикинуть.

yacc>> ... и основная проблема у Як-а - навесить Р-27.
Shurik> Не думаю, что стоит этим заниматься.
Shurik> Я собственно не к тому, что бы все кинулись покупать б/у МиГ-29 вместо Як-130 :), а для того что бы масштаб цен адекватней прикинуть.

ИМХО как раз этим имеет смысл заниматься - по крайней мере парочку подвесить. Ибо требования у Як-а к аэродромам небольшие и к межполетному обслуживанию тоже и для него вполне реально летать с шоссе ( как это тренируются с Грипенами ), что очень может потребоваться и при грамотной системе управления войсками поставит на уши разведку нападающей стороны

Shurik> 1. Как? (какая там СУВ дб. что бы Р-27Р стреляла без БРЛС?)
Shurik> 2. А надо ли это по большому счёту? Гриппены мочить? Дык для этой цели МиГ-29(одноместный) всяко лучше.
Shurik> 3. А может... и РВВ-АЕ к нему прикрутить?... Будет крута
1. Для этого есть радар "Оса" ( который, кстати и предлагали размещать на Миг-29УБ )
2. Не только. Но лучше для этого открыть отдельную ветку. Пример - использование Миг-17 во Вьетнаме против ударных групп при поддержке настоящих истребителей, задача которых будет связать боем истребители сопровождения.
3. Why not? По нагрузке это позволительно.

yacc> 1. Для этого есть радар "Оса" ( который, кстати и предлагали размещать на Миг-29УБ )

А чего... - мысль. А в каком состоянии сейчас сия штука?

yacc> 3. Why not? По нагрузке это позволительно.

По нагрузке Як и Р-37 вполне штуки две-три потянет.

yacc>> 1. Для этого есть радар "Оса" ( который, кстати и предлагали размещать на Миг-29УБ )
Shurik> А чего... - мысль. А в каком состоянии сейчас сия штука?
Врать не буду - не знаю. Вроде даже облетана : Ошибка 404 - файл не найден.
yacc>> 3. Why not? По нагрузке это позволительно.
Shurik> По нагрузке Як и Р-37 вполне штуки две-три потянет.
Ну вот Р-37 повесить будет не так просто - банально по ее весу. А вариант вообще говоря забавный

P.S. Як вообще говоря весьма интересный самолет, хотя и находится в стороне от "китов"
- кислорододобывающая установка ( не нужна заправка кислородом )
- встроенная вспомогательная силовая установка ( чего вообще говоря нет на истребителях в частности для снижения веса ) - и без аэродромного питания он обойдется
- малое время подготовки к следующему вылету ( буквально проверить и дозаправить, ну там вооружение подвесить )
- система контроля оборудования ( а-ля как у Грипена в кабине можно проверить состояние систем )
- невысокие требования к аэродрому
- невысокий вес - почти на уровне истребителей второй мировой войны
- изначально цифровой интерфейс БРЭО по открытой архитектуре, что делает его многофункциональным по части задач - перепрограммированием
и при этом достаточно высокие летные характеристики

Отсюда он очень идеально подходит для базирования на полевых аэродромах и при раскидывании их и маскировке может создать дополнительные трудности при преодолении ПВО в которую он будет интегрирован. Хотя против настоящих истребителей ( Ф-15, Ф-16, Миг-29 ) он слаб, но точечными координированными атаками ракетами может создать дополнительные проблемы атакующей стороне и по крылатым ракетам его гонять можно если точно навести. И про том он еще самолет двойного назначения - так как и в мирное время может использоваться для обучения и обеспечения налета ( т.к. многие задачи можно более дешевым образом и на нем оттренировать, сохраняя ресурс настоящих истребителей )

Shurik>> А тут за те же деньги БРЛС была бы.(и много чего ещё)
Aaz> Где это Вы на МиГ-29УБ нашли РЛС?

Не УБ, но УБТ.

Shurik>>> А тут за те же деньги БРЛС была бы.(и много чего ещё)
Aaz>> Где это Вы на МиГ-29УБ нашли РЛС?
paralay> Не УБ, но УБТ.
А это как раз "Оса" и есть В войсках таких самолетов нет

Shurik> Эдак мы, братцы, до концепции микроистребителя дойдём
Дык я собственно о том же
Shurik> Тока... и стоить бы ему тогда поскромнее - раза в два-три
Намана Он еще не обкатан, не выпущен большими партиями ( в смысле чтобы они во всю эксплуатировались ) и кроме того запихивание той же функциональности в меньший объем вовсе не приводит к удешевлению.
Shurik> А вот ежели пилота убрать, малозаметности добавить(при малых габаритах и отсутствии кабины это намного проще) - то получим 6-е поколение! :&
Так платформа Як-130 рассматривается в качестве базы и для беспилотника тоже. И КБ Яковлева беспилотниками занимается - ОКБ им А.С.Яковлева –:– программы –:– текущие –:– Пчела-1Т ОКБ им А.С.Яковлева –:– программы –:– новые –:– Як-130
Shurik> Что касается Р-37, то по нагрузке Як-130 три штуки их вполне потянет(~1900кг) - то-то супостат удивится!
Да не просто в весе, который может поднять самолет, дело - есть еще балансировка, есть еще соответсвующие пилоны - на Миг-31 на конформных пилонах кроме Р-33 больше ничего не вешается. Ну плюс мало ли еще чего при пуске потребуется. По нагрузке - может. Но когда дело дойдет до пусков...

Shurik>> Что касается Р-37, то по нагрузке Як-130 три штуки их вполне потянет(~1900кг) - то-то супостат удивится!
yacc> Да не просто в весе, который может поднять самолет, дело - есть еще балансировка, есть еще соответсвующие пилоны - на Миг-31 на конформных пилонах кроме Р-33 больше ничего не вешается. Ну плюс мало ли еще чего при пуске потребуется. По нагрузке - может. Но когда дело дойдет до пусков...

От чёрт... а ведь и правда 8)

yacc> - кислорододобывающая установка (не нужна заправка кислородом)
ЕМНИС, на 30МКИ стоит.

yacc> - встроенная вспомогательная силовая установка (чего вообще говоря нет на истребителях в частности для снижения веса) - и без аэродромного питания он обойдется
Кгхм... Поищите ссылочку на ГТДЭ-117 - он на МиГ-29 и Су-27 изначально стоит, и имеет режим работы "Энергоузел"...

yacc> - малое время подготовки к следующему вылету ( буквально проверить и дозаправить, ну там вооружение подвесить )
Ничем не отличается от того же 30МКИ - там тоже закачка полетного задания имеется.

yacc> - система контроля оборудования (а-ля как у Грипена в кабине можно проверить состояние систем)
ВСК тоже на 30МКИ имеется.

yacc> - невысокие требования к аэродрому
По сравнению с Су-25 - полное г...

yacc> - невысокий вес - почти на уровне истребителей второй мировой войны
Вы, возможно, удивитесь, но Як-130 - далеко не самый легкий УТС современности...

yacc> Отсюда он очень идеально подходит для базирования на полевых аэродромах...
Вопрос спорный, бо "поле" на него в ТЗ, ЕМНИС, не прописывалось. Не того это класса машина, что и У-2...

yacc> и при раскидывании их и маскировке может создать дополнительные трудности при преодолении ПВО в которую он будет интегрирован...
"Не говоря уже о том, что один козлотур..." (с - Ф.Искандер, "Созвездие Козлотура")

Shurik> А тут за те же деньги БРЛС была бы.(и много чего ещё)
Aaz> Где это Вы на МиГ-29УБ нашли РЛС?
paralay> Не УБ, но УБТ.
Тогда "за те же деньги" явно не канает...

yacc>> - невысокие требования к аэродрому
Aaz> По сравнению с Су-25 - полное г...
yacc>> - невысокий вес - почти на уровне истребителей второй мировой войны
Aaz> Вы, возможно, удивитесь, но Як-130 - далеко не самый легкий УТС современности...
yacc>> Отсюда он очень идеально подходит для базирования на полевых аэродромах...
Aaz> Вопрос спорный, бо "поле" на него в ТЗ, ЕМНИС, не прописывалось. Не того это класса машина, что и У-2...
Тогда вопросы есть
- выгоднее ли делать УБС на основе Су-25? Именно УБС, который по большей части в серьезных военных операциях участия принимать не будет.
- какие еще другие, более легкие, УБС имеются с возможностями Як-а ( до 40град угол атаки, тяговооруженность 0.7-0.9 и вышеперечисленные в моем посте особенности )?

yacc> - выгоднее ли делать УБС на основе Су-25? Именно УБС, который по большей части в серьезных военных операциях участия принимать не будет.
А какой в этом смысл? Его ровно столько же, сколько в УБС на основе Як-130...
Или Вы хотите просто продемонстрировать, что нет такой дурости, которую нельзя было бы переплюнуть?

yacc> - какие еще другие, более легкие, УБС имеются с возможностями Як-а (до 40град угол атаки, тяговооруженность 0.7-0.9 и вышеперечисленные в моем посте особенности )?
И куда прикажете засунуть эти возможности? "Господа офицеры, МОЛЧА-А-А-АТЬ!!!" (с - поручик Ржевский)
УТС класса Як-130 они нужны для имитации условий полета современных истребителей на этапе повышенной подготовки.
Для легкого штурмовика (каковым является УБС) они по определению являются избыточными, и эта машина по критерию "стоимость-эффективность" будет проигрывать, скажем, УБС на основе "Тукано".

Bredonosec> насчет сравнения возможностей - тут граблей много раскидано...
Воистину...
Посему речи типа "а вот есть хороший УТС, и щаз мы из него ка-а-а-ак сконстралим вундервафлю" выглядят весьма забавно...