"Самостийный инет РФ", системы хранения инфы, FAQ :)

Татарин> Идеи должны на местной почве быть привиты. А не "снести все нахрен, все пойдет под кукурузу!". Но тут у нас с тобой, боюсь, спор религиозный.

да. оставим

Татарин> Брр... Как наличие мощной госконторы, которая поддерживает и развивает инфраструктуру в интересах общества, мешает частным операторам?
Татарин> Это не противоречит. Это дополняет.

молча. гос. структура хочет кушать. значит она будет давить конкурентов. механизмов ограничения гос. структур в РФ не существует - пользуясь "административным ресурсом" в РФ могут нагнуть даже транснациональные корпорации (гуглить по словам Ковыкта, Сахалин-2). про примеры в сетях ты сам думаю читал на наге.

Татарин> Госоператор должен заниматься "раскруткой" невыгодных для частников направлений. В этом его функция, как я ее вижу.

согласен. вот только как сделать чтобы он больше никуда не лез и не создавал проблем другим игрокам? ИМХО - без "смены всей системы" - это не реально.

AGRESSOR>>> Так кто кого пытается оскорбить, Серега?
Сергей-4030>> Тебя оскорбляет то, что ты не являешься экспертом в сетях?
Сергей-4030> Я, кстати, тоже не являюсь - и что?
Сергей-4030> PS Впрочем, мне придется к концу года стать экспертом по сетям. Вот такой goal у меня стоит в моем appraisal. Если не стану - зарплату не подымут. Фейсом об тейбл. Ибо теперь работаю в организации, которая делает региональные раутеры.

Кто бы, кстати, мог подумать, что этот пост - оскорбление, достойное крестика. Au не спит, даже из Австралии прижгут недостойного непатриота.

BrAB>> да. контора довольно известная в РФ, но не роутерами, а вот этим:
israel> Вау, зашел - а лого то до боли знакомое. Наши это, с Петах-Тиквы. И компания не американская, а ИЗРАИЛЬСКО-американская.

Exactly. Вот недавно, на прошлой неделе, наш главный приезжал - из вашей Израиловки. И вообще, все документы дублируются на иврите. Зайди к ним, Саша, проветри им мозги - пускай лучше на русском документы ведут.

BrAB> уж изини - бредятина. на москву завязано главное - контент. тут мейл, яндекс, авиабаза и прочее.
Хм, вы уверены, что контент будет рулить дальше только Московский? А сейчас очень громко о себе заявило IPTV, его тоже с Москвы гнать? Причем, это не измышлизмы, о необходимости местных узлов заявляют сами провайдеры, они-то видят, какой трафик и куда ходит. Локального трафика очень много и он возрастает.

BrAB>> уж изини - бредятина. на москву завязано главное - контент. тут мейл, яндекс, авиабаза и прочее.
spam_test> Хм, вы уверены, что контент будет рулить дальше только Московский? А сейчас очень громко о себе заявило IPTV, его тоже с Москвы гнать? Причем, это не измышлизмы, о необходимости местных узлов заявляют сами провайдеры, они-то видят, какой трафик и куда ходит. Локального трафика очень много и он возрастает.

дык и сейчас куча трафика - именно локального - те же файлопомойки и игровые сервера. но весь этот трафик живет только в пределах городских сетей провайдеров

BrAB>> правда? а куда смотреть? я вот кроме хуавея ничего не знаю (ну не ZTE же брать). хуавей тестировался неоднократно. вердикт - на серьёзные вещи не ставить.
Santey> Вообще-то, вердикты частенько проистекают, исходя не из реальных достоинств/недостатков той или иной железки, а исходя из величины отката .

какой откат у бедных инженеров? мы же не закупаем, мы только тестируем

au> Можно просто в шапке IP пару битов поменять или проинвертировать, и будет свой протокол без усилий. Только придётся конвертеры пакетов делать, типа проприетарный кодек. Или шифровать XOR на уровне пакетов IP, чтобы другие давились этими пакетами и игнорировали как битые.

Ты же инженер, а говоришь такое. Протокол — это не только 2 кг мяса — а железо с софтом кто будет переделывать? Раутеры все свои, свитчи свои, сетевые карточки с поддержкой стека — свои, операционки свои.

Про TLD — текущие DNS позволяют использование национальных символов. Unicode, однако. TLD — это только policy на данный момент, что запрещает.

au> В том-то и смысл, что не понимают. Своё оборудование — это контроль за сетью и доступом к ней, ради чего всё и имеет смысл затевать, особенно военным. Когда китайцы думали а не ввести ли им собственный стандарт DVD, все заинтересованные стороны трепетали и негодовали одновременно: как же так, несовместимость, как же жить тогда. Свой стандарт — это им облом. В том и смысл.

Я бы очень хотел, что Китай сделал свой DVD и сетевой стандарты. Тогда бы Китай можно было бы списать как передовую державу ещё на пару веков. Более того, я бы способстовал этому.

au> Обрабатывать изменённый стандарт просто как мычание в рамках того что упомянул я. Ничего нереального в "кодеке" нет, если модификация ограничена манипуляцией битов в заголовке пакетов IP.

Ну, почему бы Китаю или России тогда не создать свои Церны. Ничего невозможноного не вижу. Просто денег и времени кучу надо.

au> А стимул для подобного может быть только один — законодательство. Напишут закон, и придётся кому надо исполнять, or else. Впрочем, всё это не против интернена, а просто своя сеть для своих нужд. Кто хочет в ней быть, тот выполнит требования хозяев. Для остальных останется инет.

Да пусть их. Только не за мои деньги.

BrAB> к вопросу о прикладной членометрии:
BrAB> http://ecitele.com/ABOUTECI/Pages/default.aspx
Питтсбургское отделение раньше называлось Laurel Networks и было куплено ECI в 2005.

au> Под этот проект закажут модифицированное оборудование, а производящие компании (сиско и ко) ещё подерутся за этот заказ. Узко мыслите.

Это нужно сделать огромный заказ. Чтобы они подрались. Боюсь у России столько денег нет.

Татарин> Гут. Осталось лишь с умом это их использовать.

Т.е. цель уже достигнута?

Татарин> Ну так оно уже сравнимо. Будет - лучше.
Татарин> А сколько лет-то прошло?

Так хуавей просто спёр цискины софтины. За что был забанен в США. Вроде и в других местах тоже.

au> Если заказчик захочет разработанный по его спецификации дорогостоящий комплект оборудования, то у злоумышленника, значит, "не будет проблем его получить". Вы написали самопротиворечащую чепуху.

Ну чем это отличается от текущего состояния? Пришёл FDDI, ATM (да, более низкого уровня) и что изменилось. Ну сделают IP ov Russsian IP и что будет?

au> Конечно, там может будет и шлюз. Но он не будет пропускать всё в обе стороны, он будет пропускать только что и когда ему скажут пропускать, и не пропускать всё остальное. Простейший пример такого — межсетевой экран, или "фаервол".

Да чем отличается от текущего-то состояния? Точки входа в Россию известны. Именно шлюз-раутер там и стоит. Ну фигню же порешь.

au> Вы очевидно не понимаете что такое закрытый стандарт, и что это даёт. В данном случае вы не понимаете как из открытого стандарта получается закрытый с помощью не более чем перемещения битов в заголовке пакета IP, то есть без единой вычислительной операции над пакетом.

Как только поместят заказ зарубежной фирме, так он сразу и перестанет быть закрытым.

Татарин>> Гут. Осталось лишь с умом это их использовать.
Mishka> Т.е. цель уже достигнута?
Нет. Средства имеются.

Татарин>> Ну так оно уже сравнимо. Будет - лучше.
Татарин>> А сколько лет-то прошло?
Mishka> Так хуавей просто спёр цискины софтины. За что был забанен в США. Вроде и в других местах тоже.
Ну так они все прут.
Но, НЯЗ, они их сперли с исходниками.

Mishka> Да чем отличается от текущего-то состояния? Точки входа в Россию известны. Именно шлюз-раутер там и стоит. Ну фигню же порешь.


иес! собственно и было понятно с самого начала - уж не знаю кто этого Mastera ау выдал - но сделали они это зря человек ничерта не понимает в сетевых технологиях

Татарин> Ну так они все прут.
Татарин> Но, НЯЗ, они их сперли с исходниками.

в том-то и прикол, что тыря - никогда не сделаешь что-то приличное. в чем причина успеха евреев в нашей области? они научились сами себе зубы вставлять - т.е. делать востребованные нишевые продукты, используя свои ноу-хау. например в том же TDM over IP чуть ли не все решения - именно их.

Татарин>> Ну так они все прут.
Татарин>> Но, НЯЗ, они их сперли с исходниками.
BrAB> в том-то и прикол, что тыря - никогда не сделаешь что-то приличное.
НА начальном этапе тырить можно и даже нужно. Весь успех Китая построен на том, что они все эти 20 лет коммуниздили все, что хорошо лежит. И неплохо у них получилось, отмечу.
Напомнить тебе, как Союз поднимал свою промышленость? Тырили все, что только можно и иногда - даже то, что нельзя. Ничего, подняли, раскрутились (ну, потом, ясен пень, все профуфлили, однако ж не о том речь).

BrAB> в чем причина успеха евреев в нашей области? они научились сами себе зубы вставлять - т.е. делать востребованные нишевые продукты, используя свои ноу-хау. например в том же TDM over IP чуть ли не все решения - именно их.
Нишевые-то - оно да...

Татарин> Нет. Средства имеются.

Не, не средства. Бэкбон имеется. А уж желание и возможность построить полиси, а главное их соблюдать — их не было и нет.

Татарин> Ну так они все прут.

Поэтому я и говорю, что, если бы китайцы сделали свой формат DVD, то я был бы только рад.

Татарин> Но, НЯЗ, они их сперли с исходниками.

С ними.

Татарин>> Нет. Средства имеются.
Mishka> Не, не средства. Бэкбон имеется. А уж желание и возможность построить полиси, а главное их соблюдать — их не было и нет.
Что ты имеешь в виду под "возможность построить полиси"? Чего именно ен хватает по-твоему?
Ну а желание субъекта никогда к средствам не относилось (желания объекта - иногда, да и то с оговорками).

Татарин>> Ну так они все прут.
Mishka> Поэтому я и говорю, что, если бы китайцы сделали свой формат DVD, то я был бы только рад.
Тырить контент им бы это никак не помешало.

Татарин> Что ты имеешь в виду под "возможность построить полиси"? Чего именно ен хватает по-твоему?

Технически уже покрыта бэкбонами Россия — Браб показал пару сетей под госвлиянием. Опять же технически — нет никаких проблем установить свои DNS сервера, нормальные маршрутизаторы (они, впрочем, есть), установить правила игры, когда монополизма не будет, дать возможности развивать региональные компании по распространению инета, организовать конкурирующие конторы. это всё организационные вопросы. И что мы видим? Кто-то сверху сказал — мы должны построить. А где подход к тому как привлечь специалистов? как это дело спланировать? Бизнес-план — где? Я вот знаю, что routing group IETF-а работает как консультанты для многих правительств и частных компаний. Из последния работ (до того как умерла тётечка по имени Ая) — Южная Корея, Сингапур, Малазия. Или посмотри на список занятости того же Грега Лехая (или Лехи?) (поддержка живых многотомников дисков для фряхи).

Татарин> Ну а желание субъекта никогда к средствам не относилось (желания объекта - иногда, да и то с оговорками).

Ну, есть технические вопросы, которые, если не решить, то идея умирает. И желание здесь побоку. Но техническая сторона вопроса уже решена. Значит далее организационная. Желательно без попила денег, без возможности задушить конкуренцию. Вот в Молдавии одно время все права по определению компании, если она может инетом заниматься, отдали республиканскому центру под руководством Паши Кирьева. Которые сами хотели рубить деньги с использования инета. Надо объяснять к чему это привело. я как раз тогда в Кишинёве был и работал в конторе, которая была первым ISP. Мы имели опыт уже 6 лет, когда Паша припёрся и начал ставить палки в колёса путём полного запрещения деятельности. Ну, мы ушли немного на спутники, которые тогда не были регулируемы законом. А поскольку и американское и немецкие посольство работали через нас, и с фондом Сороса мы не сорились (а кто тем фондом руководил все в Кишинёве знают — а мы жили очень дружно с её дочкой, которая в том фонде была большая шишка) и им помогали настраивать раутеры, то положение удалось поправить. Вообщем пожаловались послам (Влад их знал и периодически с ними ходил на встречи-ужины), после этого жизнь немного облегчилась.

Татарин> Тырить контент им бы это никак не помешало.

Да я не о контенте. А о том, что формат DVD их отбросил бы назад. И средства бы оказались бы потрачены впустую.

au>> Если заказчик захочет разработанный по его спецификации дорогостоящий комплект оборудования, то у злоумышленника, значит, "не будет проблем его получить". Вы написали самопротиворечащую чепуху.
Mishka> Ну чем это отличается от текущего состояния? Пришёл FDDI, ATM (да, более низкого уровня) и что изменилось. Ну сделают IP ov Russsian IP и что будет?

Будет возможность одномоментно отключить(-ать) всё без исключения чужое оборудование от закрытой сети путём изменения базового протокола ключевых узлов. Это возможность закрыть всю сеть от чужих соединений путём намеренного введения несовместимости, когда и если этого захочется хозяевам.

au>> Конечно, там может будет и шлюз. Но он не будет пропускать всё в обе стороны, он будет пропускать только что и когда ему скажут пропускать, и не пропускать всё остальное. Простейший пример такого — межсетевой экран, или "фаервол".
Mishka> Да чем отличается от текущего-то состояния? Точки входа в Россию известны. Именно шлюз-раутер там и стоит. Ну фигню же порешь.

Россия — не крепость, и шлюз не на государственной границе, а на границе закрытой сети и прочих сетей. Точки входа не известны, точкой входа может быть спутниковый телефон или другой подобный канал.
От текущего состояния будет отличаться возможностью обеспечить себе чистую от чужих сеть "на чёрный день" простым и надёжным способом, без высокоуровневых хакаемых заумностей, просто контролируя базовый протокол. Тогда узлы становятся закрытыми, к ним не подключишься. Buttoned up networking. А до того момента всё как сейчас. Такая вот фигня, Миша..

au>> Вы очевидно не понимаете что такое закрытый стандарт, и что это даёт. В данном случае вы не понимаете как из открытого стандарта получается закрытый с помощью не более чем перемещения битов в заголовке пакета IP, то есть без единой вычислительной операции над пакетом.
Mishka> Как только поместят заказ зарубежной фирме, так он сразу и перестанет быть закрытым.

Это не так. Фирма получит заказ на оборудование под формат, а не на сам формат. Точно так же как сейчас кто угодно покупает железо от интела, а софт некоторые пишут сами вдали от глаз. Аналогично (и несравненно проще) можно менять формат, к тому же коммуникационное железо (как вариант) давно делается на FPGA — заказчик может сохранить свои секреты в секрете, что многими и делается, а производители FPGA давно и всячески этому способствуют. Возможности по обеспечению несчитываемости конфигураций чипов давно существуют, конфигурации шифруются до самого чипа, а при необходимости чип может быть однократно конфигурируемым (Actel antifuse). Так что ты ошибаешься.

Mishka> Это нужно сделать огромный заказ. Чтобы они подрались. Боюсь у России столько денег нет.

Вот уж чего у России полно, так это денег, которые некуда приткнуть. Лишь было бы желание сделать этот заказ.

au>> Можно просто в шапке IP пару битов поменять или проинвертировать, и будет свой протокол без усилий. Только придётся конвертеры пакетов делать, типа проприетарный кодек. Или шифровать XOR на уровне пакетов IP, чтобы другие давились этими пакетами и игнорировали как битые.
Mishka> Ты же инженер, а говоришь такое. Протокол — это не только 2 кг мяса — а железо с софтом кто будет переделывать? Раутеры все свои, свитчи свои, сетевые карточки с поддержкой стека — свои, операционки свои.

Я говорю о конкретном протоколе — IP, как простой пример "обустройства собственного инета". Чтобы не переделывать всё, достаточно в харде (хоть бы и в том же, добавить в конфигурацию чипов) конвертер пакетов сделать. Внутри обычный IP, а снаружи либо обычный, либо свой — с "тумблером" в виде конвертера. Просто конвертацией пакетов IP, хоть простой коммутацией битов или шифрацией необременительным кодеком (например туфиш). Всё это к тому, что при желании "собственный" инет сделать в принципе нетрудно. Карточки свои — это разве большая проблема? Не стоит же задача сделать карточку за $5 и производить её миллионами. Это специальное оборудование с другим уровнем стоимости. Пусть это потребует немелкой FPGA за $100 вместо ASIC за $1 — вполне приемлемо в данном случае.

Mishka> Про TLD — текущие DNS позволяют использование национальных символов. Unicode, однако. TLD — это только policy на данный момент, что запрещает.

Они же чужие. А если завтра война?