Астронавты не видели звезд на Луне

7-40>> Я так понял, что там описывается запотевание, которое однократно случилось из-за того, что астронавты забыли что-то там подключить? Т. е. не об обычном эффекте, а о следствии ошибки?
Gosh1000> неоднократно, во-первых.

Я не читал внимательно. При беглом взгляде у меня создалось впечатление, что там говорится об одном и том же эпизоде. В процессе его развития, так сказать.

Gosh1000> А во-вторых, суть ссылки также в том, Тико так и не узнал бы об этой ужасной аварии, какой он считает запотевание, если специально не искать.

Тико, быть может, так и не узнал бы. Но если я правильно понял (поправь, коль ошибаюсь) Тико в общем-то настаивал на том, что каждый конкретный случай запотевания не есть нечто обычное, что запотевание возникает как форс-мажор вследствие каких-то непредусмотренных действий. А ты, если я не ошибаюсь, как раз давал понять, будто "запотевание это довольно часто встречающийся эффект и далеко не всегда педалируемый". Нет? Если так, то твоя ссылка, скорее, подтверждает позицию Тико, а не твою. Там-то запотевание как раз возникло не как обыденная ситуация, а как следствие вполне конкретной ошибки. И случай этот на предложенной тобой странице как раз и педалируется. Я б сказал, даже будируется.

...Всё это в офтопик, конечно. Мне, по большому счёту, нет дела до запотевания. К теории фальсификации оно, вроде, прямого отношения не имеет.

Gosh1000> Gosh1000>> а вот еще:http://www.history.nasa.gov/alsj/a15/a15.eva1prep.html
Gosh1000> Gosh1000>> Journal Contributor Mike Poiszuk notes, however, that " Dick Gordon actually got overheated and sweaty during his Gemini EVA. He first had difficulty installing a sun visor before he left the cabin, then had great difficulty installing a tether on the Agena docking target. Lack of footholds affected him there. Buzz Aldrin was the first Gemini spacewalker to have all his spacewalks productive and successful."]
7-40>> А где тут о запотевании?
Gosh1000> а перегрев и потение в скафандре всегда приводит к запотеванию, в той или иной степени. Даже в современных скафандрах.

Это точно? Что именно всегда? Где можно об этом узнать поподробнее?

Gosh1000> Gosh1000>> я встречал это не в инете. Книжка у меня про это есть. И там не было никаких конкретных ситуаций - он просто упоминает, вот мол, стекла запотевали временами, хреновато было видно.
7-40>> А отсканировать не трудно?
Gosh1000> это еще найти надо. У меня их уже очень много скопилось.

Ну, если вдруг найдёшь случайно...

Gosh1000> А что, ты тоже считаешь, скажем, легкое запотевание стекла чем-то исключительно редким и ужасным?

Нет-нет. У меня вообще нет никакого мнения по этому вопросу. Я ничего не смыслю в запотевании скафандров. Тут, быть может, PSS сможет больше сказать. Вполне возможно, что на стёклах и образовывался периодически конденсат. Но мне всё-таки кажется, что против образования конденсата должны были предприниматься особые меры, т. к. всё-таки прозрачность визора критична для работы. Быть может, если бы запотевание было бы столь обычным, как ты вроде бы утверждаешь, то использовались бы даже какие-то спецсредства для удаления конденсата. ИМХО.

Tico> Вопрос совсем в другом. Вы на голубом глазу утверждаете несколько вещей, совершенно не утруждая себя хоть какими-то доказательствами:
Tico> 1. Что это лёгкое запотевание присутствовало 100% времени. Т.е. Вы утверждаете, что таких моментов, чтобы шлемы не были запотевшими вообще, не было никогда, верно? При этом доказывать это Вы даже не собираетесь, и ожидаете, чтобы Вам верили на слово. Почему, спрашивается?
Tico> 2. Что это гипотетическое "лёгкое запотевание" будет достаточно, чтобы затмить звёзды, но недостаточно, чтобы помешать астронавтам работать. Более того, они его даже не заметят. Мягко говоря, и первое, и второе - совершенно неочевидно.
Tico> 3. Что скафандры Аполлонов были модернизированы таким образом, что в них этого лёгкого запотевания не было. Тут Вы уже начинаете доказывать 4-ый тезис, о несхождении концов с концами. Не далее как в прошлом постинге Вы утверждали, что скафандры Аполлонов запотевают на ура, и даже приводили примеры. Потом Вы утверждали, что они были круче скафандров Gemini и поэтому не запотевали вовсе. Концы с концами сводить будете? Вообще-то и в случае Аполлонов, и в случае Джеманай упоминаемые запотевания происходили в ходе нештатных ситуаций, хотя причиной этих ситуаций каждый раз были разные явления. Но самое интересное, что никто и никогда не упоминал о постулируемых Вами "лёгких запотеваний", да ещё с такими интересными свойствами. Вообще никто и никогда. Т.е. Вы это сами придумали, и ожидаете чтобы мы, а заодно и всё просвещённое человечество верили Вам на слово. Ну и с какого бодуна?

Вопрос в том, что вы не понимаете, что я утверждаю и что доказываю.

1. Я не утверждаю, что 100% времени было легкое запотевание. С чего вы взяли?
Они что, 100% времени смотрели на звезды, отвернувшись от Солнца?
2. Ага, теперь вам это всего лишь неочевидно. Давеча ведь вы говорили, что то, что запотевание могло помешать видимости звезд - это полный бред???
3. Где я утверждал, что запотевания у Аполло не было?

Что касается, "никто и никогда" об легком запотевании - это очередной свист, навроде того, что звезды днем не видны "никому и никогда". На этом утверждении погорели практически все отметившиеся здесь защитнички.

Моим исходным утверждением является следующее: есть факт, что на Джемини никто не видел звезд днем. Есть факт, что звезды видны были днем как нашим (Леонов, Серебров), так и аполловским астронавтам (Сернан). Отсюда тезис: невидимость звезд на Джемини была обусловлена особенностью их скафандров.

Есть возражения?

ЧТо это за особенность? Вероятнее всего, склонность к запотеванию.
Можете придумать свою версию, если моя вам кажется бредовой - скажем, что у них было мутное стекло в скафандре .

Возможно, большое количество антизапотевателя могло создавать такой эффект. В любом случае, невидимость звезд на Джемини явно связана с проблемой перегрева/запотевания.

7-40> Тико, быть может, так и не узнал бы. Но если я правильно понял (поправь, коль ошибаюсь) Тико в общем-то настаивал на том, что каждый конкретный случай запотевания не есть нечто обычное, что запотевание возникает как форс-мажор вследствие каких-то непредусмотренных действий. А ты, если я не ошибаюсь, как раз давал понять, будто "запотевание это довольно часто встречающийся эффект и далеко не всегда педалируемый". Нет? Если так, то твоя ссылка, скорее, подтверждает позицию Тико, а не твою. Там-то запотевание как раз возникло не как обыденная ситуация, а как следствие вполне конкретной ошибки. И случай этот на предложенной тобой странице как раз и педалируется. Я б сказал, даже будируется.

скажем так. Сильное запотевание, которое помешало работе - всегда форс-мажор, само собой. Такие случаи легко находятся и педалируются во всех источниках.
А то, что не помешало (как в этой ссылке) - приходится специально искать. Нельзя утверждать, что не было ни малейших признаков запотевания, раз в какой-то художественно-исторической книжке Тико не нашел об этом упоминаний.


Gosh1000>> а перегрев и потение в скафандре всегда приводит к запотеванию, в той или иной степени. Даже в современных скафандрах.
7-40> Это точно? Что именно всегда? Где можно об этом узнать поподробнее?

Нет, может и не точно, но очень сильно вероятно. Закономерность такая наблюдается: Уайт перегрелся - запотел. Сернан перегрелся - запотел. Тюрин (на МКС перегрелся - запотел. Вот и в Насовской передаче школьникам говорят:




Often, the astronauts were overheated and exhausted from space walks and their helmets would fog up on the inside from excessive moisture.

врут, что ли гады? плохому учат?


7-40> Нет-нет. У меня вообще нет никакого мнения по этому вопросу. Я ничего не смыслю в запотевании скафандров. Тут, быть может, PSS сможет больше сказать. Вполне возможно, что на стёклах и образовывался периодически конденсат. Но мне всё-таки кажется, что против образования конденсата должны были предприниматься особые меры, т. к. всё-таки прозрачность визора критична для работы. Быть может, если бы запотевание было бы столь обычным, как ты вроде бы утверждаешь, то использовались бы даже какие-то спецсредства для удаления конденсата. ИМХО.

как подводит, как подводит, хитрюга...

на самом деле, антизапотеватель вещь до сих пор - неоднозначная:

http://spaceflight.nasa.gov/station/crew/exp6/spacechronicles14.html


Small details are important. You clean your visor and spread a thin layer of anti-fog on the inside surface. If there is too much anti-fog it can make your eyes sting and water; too little and it will fog up. It has to be just right if you want to see.

то есть, до сих пор проблема кардинально не решена. И кстати, как раз на Джемини жаловались, что эта хрень якобы разъедает им глаза.
И потом, она сама насколько прозрачна? Абсолютно?

Gosh1000> 1. Я не утверждаю, что 100% времени было легкое запотевание. С чего вы взяли?
Gosh1000> Они что, 100% времени смотрели на звезды, отвернувшись от Солнца?

Так что выходит, по Вашему, они смотрели на звёзды тогда и только тогда, когда на шлемах было "лёгкое запотевание"? А когда его не было, они однозначно на звёзды не смотрели? Так, выходит? По моему, Ваша версия горит синим пламенем.

Gosh1000> 3. Где я утверждал, что запотевания у Аполло не было?

Когда Вы говорили, что скафандры Аполлонов были "более совершенной конструкции", Вы не это имели ввиду?

Gosh1000> Что касается, "никто и никогда" об легком запотевании - это очередной свист, навроде того, что звезды днем не видны "никому и никогда". На этом утверждении погорели практически все отметившиеся здесь защитнички.

Пока что горите Вы, пытаясь связать невидимость звёзд с недоказуемым фактором

Gosh1000> Моим исходным утверждением является следующее: есть факт, что на Джемини никто не видел звезд днем. Есть факт, что звезды видны были днем как нашим (Леонов, Серебров), так и аполловским астронавтам (Сернан). Отсюда тезис: невидимость звезд на Джемини была обусловлена особенностью их скафандров.
Gosh1000> Есть возражения?

Конечно. Есть факты, что звёзды не были видны советским космонавтам (Хрунов, Елисеев), и большинству астронавтов Аполлона. Так что Ваша версия, что невидимость звёзд на Джеманай была обусловлена исключительно особенностями скафандра, идёт лесом - тогда Вам придётся шить ту же особенность скафандрам всех, кто не видел звёзды в космосе днём. Включая советских космонавтов.

Gosh1000> Возможно, большое количество антизапотевателя могло создавать такой эффект. В любом случае, невидимость звезд на Джемини явно связана с проблемой перегрева/запотевания.

А с чем она была связана у Хрунова, Елисеева и всех остальных?

Gosh1000> А то, что не помешало (как в этой ссылке) - приходится специально искать. Нельзя утверждать, что не было ни малейших признаков запотевания, раз в какой-то художественно-исторической книжке Тико не нашел об этом упоминаний.

Так у меня хоть книжка. Хотя запись переговоров астронавтов можно с трудом назвать научпопом, не так ли? А у Вас, кроме Вашего "ну совершенно очевидно", вообще ничего нет.

Gosh1000>> а перегрев и потение в скафандре всегда приводит к запотеванию, в той или иной степени. Даже в современных скафандрах.

Так астронавты 100% времени перегреваются и потеют? Или всё то время, что они не перегреты, они старательно не смотрят на звёзды?

Gosh1000> Нет, может и не точно, но очень сильно вероятно. Закономерность такая наблюдается: Уайт перегрелся - запотел. Сернан перегрелся - запотел. Тюрин (на МКС перегрелся - запотел.

Да, да. Так они всё время перегретые? А когда не перегретые, на звёзды не смотрят вообще? Изо всех сил?

аФон+> Астронавты не видели звезд на Луне
аФон+> Известно загадочное высказывание Армстронга: 
аФон+> "А глядя на черное небо без звезд и планет (кроме Земли), мы думали, что очутились на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожектора" ("Земля и Вселенная" 1970, №5). 

Реплика внешнего наблюдателя.
По звёздам просто определить горизонтален ли горизонт на видео, фото и киноплёнках.
Если кадры выхода делать в Голливуде (смотри выступление Леонова по ЦТ РФ 14.04.2006) то для сокрытия павилионности съёмок наличие звёзд нежелательно.
Ни в коей мере не желая войти в обсуждение этой темы (ибо я не фотограф) всё таки сделаю вывод из факта длительности обсуждения этого вроде бы мелкого вопроса.

В конце концев ведь в этом разделе форума не "Идиот-клуб". Здесь задаются корректные вопросы, на них даются вежливые корректные ответы, но взаимопонимание не наступает.

Конечно наличие или отсутсвие достаточного количества звёзд на лунном небе ничего не доказывает и не опровергает, но нехороший привкус во рту оставляет, как будто ослиная моча подмешана.
Или не подмешана....., а чистая.

Памятливый45> но нехороший привкус во рту оставляет, как будто ослиная моча подмешана.
Памятливый45> Или не подмешана....., а чистая.

Чувствуется что в этом вопросе вы спец.

Tico> Так что выходит, по Вашему, они смотрели на звёзды тогда и только тогда, когда на шлемах было "лёгкое запотевание"? А когда его не было, они однозначно на звёзды не смотрели? Так, выходит? По моему, Ваша версия горит синим пламенем.

Я думаю, что 99% времени они даже не пытались увидеть звезды. У них была и так куча проблем.

Gosh1000>> 3. Где я утверждал, что запотевания у Аполло не было?
Tico> Когда Вы говорили, что скафандры Аполлонов были "более совершенной конструкции", Вы не это имели ввиду?

Я имел ввиду, что скафандры Аполлона были менее подвержены запотеванию. Охлаждались они лучше. Ферштейн?

Tico> Конечно. Есть факты, что звёзды не были видны советским космонавтам (Хрунов, Елисеев), и большинству астронавтов Аполлона. Так что Ваша версия, что невидимость звёзд на Джеманай была обусловлена исключительно особенностями скафандра, идёт лесом - тогда Вам придётся шить ту же особенность скафандрам всех, кто не видел звёзды в космосе днём. Включая советских космонавтов.

Во первых, откуда известно, что Хрунов с Елисеевым не могли видеть звезды,?
Во вторых - вполне возможно, что именно их скафандры также были несоврешенны. Что тут вас смущает???

Gosh1000>> А то, что не помешало (как в этой ссылке) - приходится специально искать. Нельзя утверждать, что не было ни малейших признаков запотевания, раз в какой-то художественно-исторической книжке Тико не нашел об этом упоминаний.
Tico> Так у меня хоть книжка. Хотя запись переговоров астронавтов можно с трудом назвать научпопом, не так ли? А у Вас, кроме Вашего "ну совершенно очевидно", вообще ничего нет.

это когда это вы приводили запись переговоров? Вы вообще-то ссылались на "Плечи Титанов". Из которых вы не смогли найти, что у Гордона тоже были проблемы с перегревом и видимостью. И про проблемы у Коллинза вы ни сном ни духом. Откуда же я это все взял? Вот чудо! Ведь у меня вообще ничего нет!

Gosh1000>>> а перегрев и потение в скафандре всегда приводит к запотеванию, в той или иной степени. Даже в современных скафандрах.
Tico> Так астронавты 100% времени перегреваются и потеют? Или всё то время, что они не перегреты, они старательно не смотрят на звёзды?
Gosh1000>> Нет, может и не точно, но очень сильно вероятно. Закономерность такая наблюдается: Уайт перегрелся - запотел. Сернан перегрелся - запотел. Тюрин (на МКС перегрелся - запотел.
Tico> Да, да. Так они всё время перегретые? А когда не перегретые, на звёзды не смотрят вообще? Изо всех сил?

не все время.
А когда не перегретые/запотевшие - они их видят. Если смотрят. А смотрят на них они не так уж и часто. Это для вас откровение, судя по всему?

Gosh1000> Если смотрят. А смотрят на них они не так уж и часто. Это для вас откровение, судя по всему?

Вобщето именно это тут и объясняют аФону уже года два. Где вы всё это время были?

Gosh1000> А когда не перегретые/запотевшие - они их видят. Если смотрят. А смотрят на них они не так уж и часто. Это для вас откровение, судя по всему?
Это что, они всё время себе под ноги смотрели?