Россиянка заняла первое место на международной физической олимпиаде

israel, ИМХО вы путаете олимпиадников со спортсменами. ИМХО никто не выделяет бабло на подготовку единиц, а выделяют(точнее, выделяли когда-то) именно на качественную подготовку в школах вообще всех, в т.ч. и в ФМШ. А олимпиады - средство оценки школ друг относительно друга, общения, ну и стимул в т.ч.

Наличие ФМШ же отчасти снимало напряги от стандартизованной программы. Она весьма неплохая, но по многим вещам ИМХО слабовата, в итоге толковый народ, учась только по ней, разбалтывается. ФМШ - не для одиночек.

а что там с любителями-то было?

>То есть участники олимпиад от некоторых стран учатся в обычных школах по обычной программе, а взрослые дядьки в командах занимаются только вопросами проживания. Что то мне напоминает... Ах, да - советских спортсменов-любителей.
Уверен, что учатся эти ребята в продвинутой школе, но не только они одни. И этот дядька наверняка их отобрал среди многих других учеников продвинутых школ, и потом еще с полгода натаскивал.
Вы что же, всерьез думаете, что эти ребята чего-то там получают как спортсмены и изучают физику строго индивидуально, как тренируются спортсмены-чемпионы?

Ясен пень, что они занимаются не только в школе, но и дома, а теперь и с этим дядькой. Но дядька - это только для олимпиад, а насчет дальнейшей жизни, и даже просто изучения физики он не канает, надо нормальную программу, а не только технику решения типовых олимпиадных задач.

Кстати, любопытно было бы узнать задачи и временные нормативы.

Fakir>Не, тут ты, НЯЗ, не совсем прав. Вот российские сборные по физике, а также и по математике (частично, по кр. мере) тренируют физтеховские преподаватели. Физиков вроде тренируют и на базе лаб Физтеха, и, ЕМНИП, неоднократно поднимался вопрос о спецоборудовании этих лаб - дескать, уже устарело, не соответствует. Возможно, уже решили
Понятно. И как проходит эта подготовка? Как набиралась та группа? Какой режим дня у детей? Если они уходят из своих школ - на какой срок?
Можно еще раз спросить Мишку, как в СССР готовили спортсменов на международные чемпионаты. Поищем аналогии.

timochka>Ну какая же она массовая?
А что, ФМШ - одна единственная в Союзе? Да специализированных школ в нормальном городе хватает. И ФМШ не одна бывает, и языкового направления, и химиков-биологов отмороженных делают... И в любой школе уже довольно давно разрешили вводить разделение на классы, в к-рых делаются упоры на разные предметы.

>Класс 24 человека - 2 группы по 12. На занятиях сидит 1 группа, на лекциях 4 группы.
Класс может быть и меньше именно для того, чтобы препод смог на всех внимание обращать и б.-м. ровно класс вести, а не одиночку. И класс не один в параллели.

>Так что занятия достаточно индивидуальны. Программа то-же сильно зависит от ведущего лектора/семинариста.
С маленькой поправочкой: программа должна покрывать стандартную, как бык овцу. Да, индивидуальны.

>Да и сама школа совсем небольшая и туда отбирают тех, кто в обычной школе сильно выбивался из стройных рядов )
С развитием агентурной сети в школах дело не налажено , посему отбирают тех, кто сам пришел и смог сдать экзамены, победителям городской олимпиады м.быть скидка. Да и то не факт.

>Конечно язык/литература - стандартная школьная. Это чтоб экзамены в вуз сдавать.
Да. А еще в ФМШ не учат, как олимпиады выигрывать, а просто физике с математикой. Беззастенчиво пользуясь реальными способностями обыкновенных заинтересованных детей. Олимпиадники же - народец специфический, и даже в ФМШ ИМХО для подготовки таких д.быть специальные доп. занятия.

Однако победа нашей девчонки и общее 3е место и впрямь абсолютно ничего не говорит о среднем уровне подготовки школьников в РФ. Последний у нас давно в...

ИМХО лучший показатель образования это не Олимпиады, а количество патентов, полученных потом этими самыми школьниками.

>Интересно, в каком городе (кроме может быть Москвы и Питера) не одна ФМШ?
В Казани, например. Старейшая (в ней и моя мама училась) - 131, потом был физмат.лицей при КГУ (угроблен), ЕМНИП сильная математическая школа 122. Есть т.н. татаро-турецкий лицей. Уж не знаю, как сейчас, но одно время он весьма толковых ребят поставлял на городские олимпиады по физике и математике.

>В СССР на всю республику Киргизию была одна. Впрочем и сейчас так же осталось.
Насчет Киргизии некопенгаген.

>Отбирали учеников в советское время в первую очередь из призеров республиканских олимпиад, иногда городских.
Это на полкласса-класс в лучшем случае. А в нашей крохотной ФМШ в параллели было 3 класса. 18 чел в среднем в классе.

>ИМХО лучший показатель образования это не Олимпиады, а количество патентов, полученных потом этими самыми школьниками.
А разве именно образования, а не перспективности работы в родной стране хотя бы по вопросу зряплаты? Вон, у меня знакомый в боннском универе теперь по гранту физику вперед двигает, другой - в швеции... любой мало-мальски подающий надежды отсюда сразу за бугор срывается, бо тут в ентом смысле болото, где гнить неинтересно. (не знаю, как в рф, но думаю, что нечто общее имеет место быть)
Соответственно, и патенты у универов, где работают эти люди, а не в рф...

>Ну как же, неужели не помним? "Любители" были самыми настоящими профессионалами-спортсменами.
Да я в связи с "взрослые дяди вопросами быта, а детишки спортом" не понял идею..

timochka>Так и спортивных школ олимпийского резерва в СССР было не 2-3, и много больше.
В общем, да.

>Есть такое понятие поток - 2 класса. Школькики с разных потоков не встречаются на занятиях никогда и по основным предметам не имеют общих преподов.
Поток для меня синоним параллели, одногодок обозначает. У нас был поток в 3 класса. Школьники встречались на занятиях по специальным курсам, необязательным. Преподы были разные, и они вели занятия на всех потоках. Скажем, есть три математика. Каждый ведет занятия в каком-то 9м классе, в каком-то 10м и в каком-то 11м. В классе в среднем по 18 человек. В моём было 16.

>:)))) Программа по основным предметам покрывает стандартную как Красноярский край Швейцарию ВСЕГДА. Она ближе к программе первого курса ВУЗА.
Именно. Плюс встречаются главы, которые лично я не проходил и в ВУЗе. Т.е. соль в том, что интересующийся школьник вполне способен раскачать соображалку и одолеть такую программу, решать соотв. задачи. Упор на это, а не на умение решать в сжатые сроки специфичские задачки, на это можно выделить факультатив, но не более. Просто задачи уровня 1го курса выглядят сверхсложными для его сверстника из типовой (ставить "нормальная" у меня рука не поднимается), школы. Бо, очень часто его препод почти не соображает в предмете, который преподает.

>Айдар, я честно удивляюсь вашей ФМШ. Представители новосибирской были на всех республиканских олимпиадах средней азии, и зональных восточнее урала. Западнее были москвичи и питерцы. Плюс прочесывались все учащиеся заочной ФМШ. И это был хороший шанс вырваться в нормальную школу.
Это не имеет большого значения, хотя представители от моей ФМШ часто олимпиады проводили. Одними олимпиадниками загрузку школы не обеспечить, да и нафиг это надо. Более того: некоторые школы на олимпиады детей не посылают, или посылают крайне редко.

Если школа дебильная, а нормальный чел кроме нее ничего не знает, получает стабильные 5ки и спокоен, то таких людей без агентуры не выловить. Собс-но, если бы моей физичке в голову не стрельнуло однажды отправить меня с некоторыми отобранными по ее произволу учениками на городскую олимпиаду, я бы наверное так и не сообразил, что у меня с физикой швах. Так бы и гнил в том болоте до выпуска.

>Давалась не скидка, любой участник олимпиады мог прийти на собеседование с отборочной комиссией, и половина получала приглашения в Летнюю школу.
А вот за право поехать в летний лагерь надо было побороться, уже учась в ФМШ. Хотя некоторым вещам меня научили именно в летней школе, народ там все же отдыхает по большей части и отрывается.

>Я вырос в большом городе (130 тыс.) в Казахстане. На весь Казахстан ФМШ была одна (при КазГУ в Алма-Ате). Школ со спец классами было несколько и в нашем городе, но это совсем не ФМШ.
Да, совсем не ФМШ, но есть нюанс. Например есть инфа об одной учительнице физики из Наб. Челнов, которая отлично готовит народ в т.ч. и на олимпиады. Так вот, она преподает в физматклассе, почти наверняка ведет соотв. кружок. Т.е. выходит, для такой работы статус ФМШ не нужен. Или вот сидишь, проверяешь олимпиадные работы, после чего начинается дешифрация - сопоставление кодовых имен на листках с реальными по табличке. Бац - в списке призеров чел из малознакомой школы, без "громкого" имени. Обращаешь на это внимание, так руководитель грит - а, дык в той школе недавно потрясная тетенька физиком устроилась, и вот этих троих (тыкает в табличку имен, и у всех неплохие баллы) она привела, я с ней пообщалси, пока олимпиада шла. Ясен пень, всех троих возьмут на заметку, а не только призера.

>Сильные ребята приезжали из Усть-Каменогорска (там была школа с сильным спец классом по математике). Вот как раз они учились решать олимпиадные задачи, но это несколько однобокое обучение.
Заточенность на олимпиадные задачи - да, безусловно однобокое. Не знаю, может ли быть это вредным, но и впрямь может какая-то вещь в себе получиться.

>У нас в области деньги выделялись именно на подготовку команды которая поедет на республику. Занимался этим куратор из ОблОНО. Подготовка велась на базе лабораторий местного пед института. На период подготовки выдавалсь даже талоны на питание. На занятия в школе в это время команда не ходила.
Круто, блин. У нас бабло выделялось только на поездку и на проживание в месте проведения олимпиады, ЕМНИП. Готовились больше на энтузиазме и тренировки шли не в учебное время. На олимпиаду-то из школы отпустят с высокими шансами, а вот на тренировки - сииильно сомневаюсь. Хотя моя инфа сильно устарела, 10 лет почти.

Ну, что такое 239 школа и 45 интернат в Ленинграде, а так же фамилии Рукшина, Вояковской, Забокрицкого должны сказать много, тем кто в Олимпиадном движении по математике и программированию. Была индивидуальная подготовка. Когда и как готовилась команда от матмеха ЛГУ, которая взяла первые места на нескольких первых м/н Олимпиадах по программированию, я знаю — рядом стоял. Так что были индивидуальные занятия и отбор.