Т-80 vs M1A2 (продолжение)

to Vasiliy. razreshite vse - taki zametit` chto moi slova vu iskazhaete, obzuvaya, naprimer, 4 chlena ekipazha moishikom. ili otricaya obsheizvestnue faktu kak -to: men`shiy ugol skloneniya ( prakticheskaya nevozmozhnost` strel`bu s obratnuh skatov, gornaya voina ) ili utverzhdeniye chto pri modernizacii ob`em priborov umen`shaets`a. kak specialist vu dolzhnu znat` ob ustanovke bolee mosh`nuh pushek i DOBAVLENII ( a ne tol`ko zamene ) priborov. chto zhe kasaetsia shemu merkavu: a vu posmotrite, kakoi u nee boezapas, poschitaite, skol`ko pulemetov + minomet ( vot vam i zashita ot pehotu pro kotoruyu govorilos` vushe ). vmesto chasti boezapasa mozhno vsiat` OTDELENIE pehotincev ili 4 nosilok s ranenumi. a naschet sruva motora... ha - ha. a vu znayete chto v voine 82 goda ne pogib NI ODIN tankist na merkave, hot` buli popadaniya v bolee uyazvimue mesta? hotel bu vam pozhelat` togo zhe pri shturme Groznogo, no luchshe etu temu ne razvivat` - slishkom mnogo rebiat pogiblo. kstati, ya dumayu vu znayete chto u novuh merkav blochnaya bronia, t.e. dazhe cherez 30-50 let na nih mozhno budet imet` noveishuyu broniu. a nschet promuvki mozgov... znaete, mne etogo v ussr ne smogli sdelat`, za chto imel problemu tak kak ne skruval svoi vzgliadu. i ya vovse ne propagandist israilya. da, mne nraviatsia merkava, hetz (arrow), eilat. no ya nedovolen nautilus, abir. a ot uzi u menia ostalis` prosto UZHASNUE vpechatleniya. esli uzh govorit` o promuvke mozgov, tak kak raz vasha poziciya navivayet takiye vpechatleniya. no ya bu predpochel konstruktivnui dialog vzaimnum obvineniyam. kstati, yesli vu buli v izraile vu navernoe videli t 72 v Latrune. neuzheli Vu dumaete chto mu kupili tol`ko 1 i ne treniruemsia na nih? poetomu ya i predlagayu konstruktivnui dialog i proshu ne bol`no pol`zovat`sia knigami - v nih stol`ko brehni! poetomu zhe ya govoriu o teh obrazcah vooruzheniya, kotorue znayu. da, t 72 ne t 80, no ochen` mnogie dostoinstva i nedostatki u nih obschie.

to Vasiliy. razreshite vse - taki zametit` chto moi slova vu iskazhaete, obzuvaya, naprimer, 4 chlena ekipazha moishikom. ili otricaya obsheizvestnue faktu kak -to: men`shiy ugol skloneniya ( prakticheskaya nevozmozhnost` strel`bu s obratnuh skatov, gornaya voina ) ili utverzhdeniye chto pri modernizacii ob`em priborov umen`shaets`a. kak specialist vu dolzhnu znat` ob ustanovke bolee mosh`nuh pushek i DOBAVLENII ( a ne tol`ko zamene ) priborov. chto zhe kasaetsia shemu merkavu: a vu posmotrite, kakoi u nee boezapas, poschitaite, skol`ko pulemetov + minomet ( vot vam i zashita ot pehotu pro kotoruyu govorilos` vushe ). vmesto chasti boezapasa mozhno vsiat` OTDELENIE pehotincev ili 4 nosilok s ranenumi. a naschet sruva motora... ha - ha. a vu znayete chto v voine 82 goda ne pogib NI ODIN tankist na merkave, hot` buli popadaniya v bolee uyazvimue mesta? hotel bu vam pozhelat` togo zhe pri shturme Groznogo, no luchshe etu temu ne razvivat` - slishkom mnogo rebiat pogiblo. kstati, ya dumayu vu znayete chto u novuh merkav blochnaya bronia, t.e. dazhe cherez 30-50 let na nih mozhno budet imet` noveishuyu broniu. a nschet promuvki mozgov... znaete, mne etogo v ussr ne smogli sdelat`, za chto imel problemu tak kak ne skruval svoi vzgliadu. i ya vovse ne propagandist israilya. da, mne nraviatsia merkava, hetz (arrow), eilat. no ya nedovolen nautilus, abir. a ot uzi u menia ostalis` prosto UZHASNUE vpechatleniya. esli uzh govorit` o promuvke mozgov, tak kak raz vasha poziciya navivayet takiye vpechatleniya. no ya bu predpochel konstruktivnui dialog vzaimnum obvineniyam. kstati, yesli vu buli v izraile vu navernoe videli t 72 v Latrune. neuzheli Vu dumaete chto mu kupili tol`ko 1 i ne treniruemsia na nih? poetomu ya i predlagayu konstruktivnui dialog i proshu ne bol`no pol`zovat`sia knigami - v nih stol`ko brehni! poetomu zhe ya govoriu o teh obrazcah vooruzheniya, kotorue znayu. da, t 72 ne t 80, no ochen` mnogie dostoinstva i nedostatki u nih obschie.

izvinite, zabul otvetit`. v 73 godu tankov t u nas bulo okolo 300 shtuk, t.e. okolo 10%, i sostoyali oni tol`ko v rezerve. egiptiane prorvalis`, potomu chto vsu linyu bar-lev zashischali lish 300 soldat ( u nas bul prazdnik ). pervui udar prinialo neskol`ko centurionov ( ksrati, okolo "budapeshta" 2 centuriona rassadili bolee 40 tankov i btr v odnom boyu, ostal`nue egiptiane udrali - vot i sravnivai posle etogo broniu - vazhnee kto pod ney ). osnovnuyu tiazhest` boev na Sinae vunesli centurionu i m 60. tiranu ( tak u nas nazuvali trofeinue t 54/55/62) ne otlichilis`. esli kto i otlichilsia, tak eto pt-76 i btr-50, obespechivshie perepravu Sharona. ya k sozhaleniyu ne sluzhil s temi, kto voeval na tiranah. no s temi, kto voeval na kolesnuh btr 60 i t.p. obschalsia. kak oni materilis! u nas na nih ustanovili protivominnuyu zaschitu no borta probivalis` kalashom! prichem pulia letala vnutri poka ne popadala v cheloveka. u nas reshili, chto bezopasney ezdit` na nezashischennom Jeep i btr spisali. v Chechne soldatu tozhe predpochitayut ezdit` na brone a ne pod ee zaschitoi! tak na h... takaya bronia, kotoraya vmesto togo, chtobu zaschishat` prevraschaetsia v mogilu?

i snova ya. shema merkavu priniata dlia novogo perspektivnogo amerikanskogo tanka. a u Rossi po-moyemu, prosto net deneg dlia razrabotki i vupuska polnostiu novogo tanka. da i zhisn` soldat tam nikogda ne beregli ( nikogo ne hochu obidet`, v moey semie tozhe 2 pokoleniya oficerov ).

israel>to Vasiliy. razreshite vse - taki zametit` chto moi slova vu iskazhaete, obzuvaya, naprimer, 4 chlena ekipazha moishikom.

Да не искажаю я их, а просто утрирую. Неужели не понимаете разницы? Я прекрасно понял Ваш тезис, и контратаковал его тезисом, что если 4-й член экипажа - просто помощник в ремонте танка, ему НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ПОД БРОНЕЙ, увеличивая тем самым массу танка и/или снижая его защищенность. Почему Вы предпочитаете игнорировать аргументы и вместо этого выискиваете повод обидеться?

> ili otricaya obsheizvestnue faktu kak -to: men`shiy ugol skloneniya

Где это я это отрицаю? Покажите мне пальцем.

> ili utverzhdeniye chto pri modernizacii ob`em priborov umen`shaets`a.

И этого я не сказал, я сказал что он НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Не согласны? Приводите контрпримеры.

> kak specialist vu dolzhnu znat` ob ustanovke bolee mosh`nuh pushek

И чем Вы тут можете похвастаться? Что смогли "модернизировать" меркаву, установив в нее пушку калибра 120 мм? А почему меня это должно впечатлить, если наши танки прошло через ТО ЖЕ САМОЕ (а именно, изначально планировавшаяся 115 мм пушка была заменена на 125 мм). Так что еще раз повторяю, басни про якобы полезность для этого большого внутреннего объема - ПУРГА.

> i DOBAVLENII ( a ne tol`ko zamene ) priborov.

Пожалуйста. По сравнению с исходным Т-80У, на танке Т-80УМ добавлены: тепловизор, навигационная аппаратура, система дистанционного подрыва снарядов, кондиционер, система "штора" и еще ряд вещей. Тем не менее эргономический размер рабочих мест экипажа НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Поэтому будьте добры, оставьте в покое пустые лозунги и приводите конкретные примеры. Если руки кривые - никакой большой объем не поможет новый прибор воткнуть.

> chto zhe kasaetsia shemu merkavu: a vu posmotrite, kakoi u nee boezapas, poschitaite, skol`ko pulemetov + minomet ( vot vam i zashita ot pehotu pro kotoruyu govorilos` vushe ).

Ну и что? Какая связь миномета с компоновкой?

> vmesto chasti boezapasa mozhno vsiat` OTDELENIE pehotincev

И что? На х№ра козе баян? Ахзариты не устраивают? Надо на танк несвойственные функции взвалить? Ну так вы его еще летать научите. Пусть будет и швец, и жнец и на дуде игрец. Я же говорю, это все придурь нетипичного региона. Ни одна нормальная танкостроительная держава такой фигней не заморачивается и правильно делает. Танк должен ВОЕВАТЬ, а не извозом пехоты заниматься.

> ha - ha. a vu znayete chto v voine 82 goda ne pogib NI ODIN tankist na merkave, hot` buli popadaniya v bolee uyazvimue mesta?

Угу. А в Киеве, как известно, дядька. Какое отношение "более уязвимые места" имеют к тому что я сказал? Вы читаете на что отвечаете или просто лозунгами кидаетесь?

> hotel bu vam pozhelat` togo zhe pri shturme Groznogo, no luchshe etu temu ne razvivat` - slishkom mnogo rebiat pogiblo.

Знаете, дорогой иностранец, не хотите эту тему развивать, не начинали бы. Я бы поглядел как ваши замечательные меркавы повели себя БЕЗ БОЕКОМПЛЕКТА К ПУЛЕМЕТАМ, БЕЗ ОГНЕГАСЯЩЕГО СОСТАВА, БЕЗ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ и во враждебном городе. А впрочем зачем далеко ходить. Сейчас я покажу Вам, грамотей, что бывает с Вашей дорогой меркавой, когда за нее берутся так, как брались за наши танки в Грозном.

http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/files/Fofanov/Merkava_Mk1_burning.jpg [zero size or time out]Ну как, нравится? Такие картинки Вам на службе показывали или обошлись? Судя по чванству Вашему - обошлись. Ну и правильно, меньше знаешь - крепче спишь.

> kstati, ya dumayu vu znayete chto u novuh merkav blochnaya bronia, t.e. dazhe cherez 30-50 let na nih mozhno budet imet` noveishuyu broniu.

Ха-ха-ха. А кто Вам сказал что через 50 лет броня будет умещаться в те же блоки? Кстати не вижу в этом ничего революционного. Леклерк выполнен по той же схеме. Модернизацию же бронепреграды в той или иной степени допускают ВСЕ современные танки, можете уж мне поверить. Могу показать Вам где на Т-80У места, через которые вынимаются старые блоки брони и ставятся новые. Так что не надо топырить пальцы.

> kstati, yesli vu buli v izraile vu navernoe videli t 72 v Latrune. neuzheli Vu dumaete chto mu kupili tol`ko 1 i ne treniruemsia na nih? poetomu ya i predlagayu konstruktivnui dialog i proshu ne bol`no pol`zovat`sia knigami - v nih stol`ko brehni!

При чем здесь книги? Я ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ как Т-72Б произвел 7 выстрелов в минуту по мишеням. На демонстрации Т-90 индусам, танк сделал 8 выстрелов за 52 секунды, всеми попал.

israel>izvinite, zabul otvetit`. v 73 godu tankov t u nas bulo okolo 300 shtuk, t.e. okolo 10%, i sostoyali oni tol`ko v rezerve. egiptiane prorvalis`, potomu chto vsu linyu bar-lev zashischali lish 300 soldat ( u nas bul prazdnik ). pervui udar prinialo neskol`ko centurionov ( ksrati, okolo "budapeshta" 2 centuriona rassadili bolee 40 tankov i btr v odnom boyu, ostal`nue egiptiane udrali - vot i sravnivai posle etogo broniu - vazhnee kto pod ney ). osnovnuyu tiazhest` boev na Sinae vunesli centurionu i m 60. tiranu ( tak u nas nazuvali trofeinue t 54/55/62) ne otlichilis`.

Позорище!!! Ну-ка, расскажите мне, как развивались события в секторе Эль Кантара 14 октября 1973 года? Идите почитайте собственную историю, а то противно. Я уже Вам даже имя полковника, командовавшего танковой бригадой на "тиранах" назвал, Вам мало?

> no s temi, kto voeval na kolesnuh btr 60 i t.p. obschalsia. kak oni materilis! u nas na nih ustanovili protivominnuyu zaschitu no borta probivalis` kalashom! prichem pulia letala vnutri poka ne popadala v cheloveka. u nas reshili, chto bezopasney ezdit` na nezashischennom Jeep i btr spisali. v Chechne soldatu tozhe predpochitayut ezdit` na brone a ne pod ee zaschitoi! tak na h... takaya bronia, kotoraya vmesto togo, chtobu zaschishat` prevraschaetsia v mogilu?

Не знаете - молчите. Во-первых, БТР-80 пулей в борт НЕ пробивается, а БТР-60 не состоял на вооружении уже тогда, когда ваши "матерились". Во-вторых, пехота у нас сидит на броне чтобы не погибнуть от РПГ. И американцы во Вьетнаме, и ваша пехота в Ливане ездила точно также, так что не надо молоть языком

И вообще мне не понятно зачем сюда притянуты БТРы. Аргументы закончились?

Василий, вы тут сказали, что наши танковый кондиционеры самые лучшие в мире, потому что на эффекте Вентури. Мммм, а что, амы и остальные используют кондиционеры на эффекте Петелье? Или на каком еще? А то знаете практически вся кондиционная и холодильная техника работает на эффекте Вентури, это не повод говорить "самые кондиционерные..." Мож я что не понял?

CaRRibeaN>Василий, вы тут сказали, что наши танковый кондиционеры самые лучшие в мире, потому что на эффекте Вентури

Не, я не имел в виду что "лучшие, потому что". Просто используют его, больше ничего в виду не имел Лучше они потому что охлаждаемый и осушаемый воздух в индивидуальные рабочие зоны подводится.

dorogoi Vasiliy. v otlichie ot vas ya deisvitel`no videl voinu i smert`. ya znayu kak streliayut tanki i kak v nih popadayut raketu, videl ne na kartinkah. kartinkami mozhno shvuriatsia skol`ko ugodno. vashi tezisu tipa: luchshe chto-to delat` vtroem chem vchetverom, 10% skloneniya huzhe chem 5, 300 rezervistskih tiranov spasli izrail, bronia probivayuschayasia RPG lucshe broni, kotoruyu i Fagot pochti nikogda ne beret, luchshe vosit` soldat na brone pod ognem chem v tanke ili ahzarite kotorue vuderzhivayut strashnui ogon`, i 7 - 8 vustrelov delaemue professionalami extra klassa na vustavke luchshe 10 v minutu, delaemuye prostumi soldatami v slozhnoi obstanovke. ya ponial. pohozhe, vam ne dokazhesh, chto v prostornom mercedes chelovek chuvstvuet lucshe , chem v tesnuh zhiguliah. takoi spor menia ne ustraivayet. pohozhe, u nas skoro snova budet voina - tam i sravnim. esli siriycu budut vstavliat` 1 snariad v avtomat za 30 sek ya spokoino poidu v ataku. i rebiat v Chechne mne zhalko ne tol`ko potomu, chto ih poslali neobuchennuh pod komandoi generalov, prodayuschih chechencam oruzhie. no i potomu, chto oni voyuyut ne vsegda podhodiaschim oruzhiem. eto ne pustue slova - moi drug s kotorumya druzhil do ot`ezda, pogib ot ruk chechencev. moi druzia sdes` poluchali raneniya iz-za zapreta streliat` v arabov. mne zhalko vseh, postradavshih iz-za chiei - to gluposti. voina krasiva na kartinkah, v real`nosti eto pot i krov`. i chem menee vu gotovite tehniku k nastoyaschey ( ne knizhno-vustavochnoi) voine, chem bol`she vu gromite amerov v internete - tem bol`she prol`yetsia vashei krovi. mu provodili sovmestnue ucheniya. konechno, oni iznezhenu zhratvoi-butom. no eto professionalu vusokogo klassa, vooruzhennue do zubov noveishei tehnikoi. serbu i irak eto uzhe poniali. ne dai BOG vam eto uznat` na sebe. ameru zarvalis`, no kto ih ostanovit?

Несколько вопросов к спецам:
1 Сколько % наших танков имел Израиль во время войны 1973 года?
И где об отом можно почитать?
2 Какие действительные причины отказа от эксплуатации нашей техники после войны? (а тоя я тоже считал что военных Израиля не устроили наши танки из-за несоответсвия ТТХ их желаниям)
3 Почему схема "Меркавы" (двигатель спереди) не используется в перспективных наших танках?
Я не спец по танкам ("сочуствующий" ), но мне 2 мегаплюса в данной компоновке видится:
1 Возрастает защищенность экипажа спереди (при попадании в верхнюю лобовую деталь )
2 Так как выход сзади то можно в броне вырезы под люки не делать. Что неплохо ИМНО
Минусов особых я и не вижу
Может только худшее распределение массы и геморы с обслуживанием (вроде замены двигателя)
Буду благодарен за ответ

2Vasiliy Fofanov
>Если его не станет - тогда нас от американцев никакой профессионализм не спасет. Что как раз сербы и доказали.

Торопишся,Василий И дело не сколько в "новизне" и "продвинутости" вооружений,сколько в размерах территории..Нас "выбамбливать" никаких денег не хватит%)
Удачи!
З.Ы.А в "обычной" войне первую роль пехота играет..

CaRRibeaN>Василий, вы тут сказали, что наши танковый кондиционеры самые лучшие в мире, потому что на эффекте Вентури. Мммм, а что, амы и остальные используют кондиционеры на эффекте Петелье? Или на каком еще? А то знаете практически вся кондиционная и холодильная техника работает на эффекте Вентури, это не повод говорить "самые кондиционерные..." Мож я что не понял?
Прошу конечно за не-втему но Вентура это редкий случай
обычно это просто тепловые насосы по циклу Карно.
Сначала сжимаем -тапло отводим, потом расширяем -тепло берем и так в танке раз, в самолете несколько раз.
Гдето видел что КУ на МИГ-25 берет 700с отдает -70с.
Интересно сколько там ступеней.

"""меркаву: а ву посмотрите, какои у нее боезапас, посчитаите, сколъко пулеметов + миномет ( вот вам и зашита от пехоту про которую говорилосъ вуше ). вместо части боезапаса можно всиатъ ОТДЕЛЕНИЕ пехотинцев или 4 носилок с раненуми."""

Напоминает много идею многобашенного танка прошлого столетья, не в смысле количества башен, а в смысле напиханного оружия. Да и вообше Меркава танк с натяжкой, уж скорее тяжелый БМП и передвижной блокпост.

""" а нащет срува мотора... ха - ха. а ву знате что в воине 82 года не погиб НИ ОДИН танкист на меркаве, хотъ були попадания в более уязвимуе места?"""

Слабо вериться, как и в то что не был сбит не один Ф-15 и Ф-16. Совсем недавно было сообшение что "Фаготом" подбили танк на ливано-израельской границе, один солдат погиб другой был тяжело ранен. Танк случаем не Меркава?

""" хотел бу вам пожелатъ того же при штурме Грозного,"""

Один дотошный иностранец не поленился нарисовать зоны поражения.



"""На с чет промывки мозгов .... """

Как нет людей устойчивых к гипнозу, так и нет тех кому нельзя навязать чужое мнение. Осторожней, не надо быть столь самоуверенным

ferret>в РОССИИ очень высока .Можно просто выбить города
ferret>"миллионники", промышленные центры, и все .

В РФ города миллионники и 10% населения не соберут.

ferret>>в РОССИИ очень высока .Можно просто выбить города
ferret>>"миллионники", промышленные центры, и все .

fast>В РФ города миллионники и 10% населения не соберут.
Вау и несколько типа Череповца центров соберут 30 перцентов
остальное бабушки и бабушки.
Я имел другое убить не население а страну

Зверь>Позвольте вам заменить, что во второй чеченской компании было потеряно всего четыре танка, потому что поняли что не пехота прячется за танком, а танк за пехотой. Пехота не дает врагу приблизиться на растояние гранатометного выстрела или в крайнем случаи прицелиться, а танк поддержвает ее огнем. Если пехота будет сидеть в танке то он станет для нее могилой после поподания современного выстрела РПГ.

Mdaaa, vot naprimer otrivok odnoy iz mnogih statey na etu temu kotorie mozhno bylo sobrat' na internete...chto ia i sdelal.


"Я твоим танкистам леща не кидаю,- говорили майору Сергею Красикову те, кто под прикрытием брони прошел дорогами Комсомольского,- они действительно молодцы!". Сам майор С.Красиков рассказал мне, что молодцам сопутствовало на протяжении всей специальной операции черное везение. Из 26 военнослужащих танковой роты 93-го мехполка соединения "ДОН" не пострадало только шестеро. Один ( рядовой Михаил Кладов) погиб, а остальные получили ранения различной степени тяжести. Были подбиты две БМП-2 и пять танков. Вся эта бронетехника - безвозвратные потери. Необходим капитальный ремонт.

... 31-й танк шел на прикрытие пехоты. В дыме копоти и гари механик-водитель рядовой Горохов едва успевал маневрировать по узким улочкам Комсомольского. Руины домов справа и слева тянулись бесконечной чередой. Духи закрепились на площади двести на двести метров и уже второй день отбивали все атаки. Только за один день экипаж 31-го танка расстрелял по этому квадрату пять боекомплектов!

С каждым днем, с каждым часом военнослужащие приближались к этому квадрату. В одном из домов духи организовали круговую оборону и подчиненные подполковника Н. не могли к нему подобраться. "Мы бы долго, топтались вокруг него, - рассказывает Н., - огонь был очень плотный. Мы только теряли людей. И тут появился Горох на 31-м танке. Метр с кепкой, а очень уверенный в себе пацан. Выкатил броню на огневую позицию и несколькими выстрелами тридцати духам устроил привал. Вскоре после этого бое&ики предпочли выбросить белый флаг".

... В предпоследний день боев в Комсомольском в танковой роте, которой командовал капитан В.Лукьянчиков, людей не-хватало. Действовали уже не штатные, а смешанные экипажи. 21 марта на 30-й коробочке на огневую позицию выехал командир взвода по ремонту бронетехники старший прапорщик Петр Кизинченко. "Тридцатка" успела подавить несколько огневых точек духов, прежде чем выстрел из гранатомета пришелся по касательной в ствол. Кумулятивная струя разбила верхнюю призму прибора для наблюдения ТКН-3. Старший прапорщик П.Кизинченко получил ранение руки, шеи и лица. До окончания специальной--операции в Комсомольском оставалось меньше суток. Большая часть духов, оставшаяся в населенном- .пункте, была деморализована и думала о спасении собственной шкуры. Сопротивлялись, в основном, наемники и те, кому нечего было терять.

2 israel:
А я лет несколько назад читал книгу Рафуля - Рафаэля Эйтана, легендарного израильского генерала. Так он писал про бои в Ливане в 1982 году, где, по его словам, соотношение танковых потерь было многократно в пользу израильтян. Так вот, он считает, что если бы у сирийцев были Меркавы, а у Израиля Т-72, то исход боев, да и соотношение потерь, остались бы примерно теми же. Т.е. он считает, что в танковых боях той войны исход целиком зависел от умения воевать, а тут евреи все же на голову выше арабов. Тут я, кстати, с ним спорить не стану: сам бывал и в Израиле, и в Египте, я вообще не пойму, как арабские армии до границы с Израилем организованно доковыляли. Видимо, советские военные инструкторы уж очень постарались. Еще общался с мужиком, который был военным инструктором в Сирии в конце шестидесятых- начале семидесятых, правда в ПВО. Так он об арабцах самого паршивого мнения, говорил, что евреи их всегда били и всегда будут бить, и любое путное оружие им шлют зря: или сами поломают, или еврейцы отнимут.
А Рафуль о советской технике очень неплохо отзывался. Ему можно верить, как вы считаете? Он войны и крови достаточно видел?

Vu tut pisali pro vozmozhnost` rusofikacii na kulichkah. mozhno podrobnee? zaranee blagodaren. chto zhe kasaetsia Vashey kritiki... 1) yoel a ne joel 2)vu uzh reshite gde on srazhalsia: v Sinae ili Kuneitre na Golanah. esli kto i zavralsia - tak eto Vu. voobshe neponiatno, kak fakt chto eta brigada imela tiranu pokazuvaet chto ona spasla izrail. buli brigadu chto proslavilis` bol`she. 3) m -3 nami v livane sto let kak ne ispol`zovalis`, dazhe m113 (modernizirovannuy - zelda ) do aktivnuh deistviy ne dopuskalsia hotia on, kak pravilo, i rpg derzhit. na brone davno nikto ne yezdil v opasnuh zonah. vu ili videli starue syemki, ili tulovue, ili zadal ( armiya yuzhnogo livana - nashi soyuzniki kotoruh predal barak ). 4) ya bezmerno gord Vashey ocenkoi nashih soldat, no mozhet isputateli professionalu, kakih neskol`ko v strane, lucshie iz lucshih, vse-taki lucshe nashih soldat, otsluzhivshih 2 - 3 goda? 5)v yadernoi voine vsey planete krushka - eto ne argument. davaite govorit` o konvencional`noi. 6) v boyu dayutsia korotkie ocheredi. esli vupuskayutsia 3 snariada za 18 sec ili 5 za 30 sec - ruki ne otvaliayutsia. a 10 vustrelov dayut na ucheniyah prostue soldatu, unikumu bol`she. 7) vopros naschet Chechni: skol`ko nochnuh vertolietov est`? t 72/80/90 podhodiat dlia teh usloviy polnostyu? a ya i t 62 po teleku videl. kak naschet btr/bmp? a kalash vsie esche lucshiy avtomat a svd - lucshaya snaiperka? bronirovannui Jeep sdelali v kakom kol-ve? a v polevoi artillerii poteri men`she chem v samohodnoi? 8) ya ni v koem sluchae ne hotel obizhat` VSEH komandirov, ya uzhe pisal chto i v moey semie 2 pokolenia oficerov sov. armii. moi ded voeval v morskoi pehote na leningradskom fronte, otec sluzhil v tankovuh na dal`nem vostoke vo vremia konflikta s Kitayem. prosto v poslednee vremia poyavilis` takie "oficeru", kotorue gotovu na pomosch vragu za den`gi. 9) v 82 godu vo vremia boev bul sbit tol`ko 1 nash samolet, ognem s zemli, pilot spassia. utait` poteri u nas nel`zia, gazetu soobschayut srazu. v toi voine buli podbitue merkavu, no ubituh v nih ne bulo. sluchai s fagotom bul, ya ego uzhe upominal - raketa, vustrelennaya v upor popala pod bashnyu. sozdanna gos. komissiya po rassledovaniyu. dumayu, eto ne povtoritsia.10) prikrutie tanka pehotincami... esli bu posmotreli nash oput v 73 ne prishlos` bu lit` krov` i uchitsia v Chechne. eto kak raz to, chto ya govoryu.11) minomet pozvoliaet ekonomit` boyepripasu pushki pri bor`be s pehotoi i porazhat` zakrutue celi, nedostupnue dlia orudiya. neskol`ko pulemietov obespechivayut bolee efektivnoye porazheniye pehotu ( v osnovnom pto ). eto sdelanno imenno na osnovanii boevogo oputa.
a v o bschem, nado reshit`: ili israil`skie oficeru voevali i umnue ili Vasiliy F. umnee ih vseh vmeste vziatuh (a Vu voobsche sluzhili?). i esche Vasia: ya odin iz teh soldat, kotorumi Vu tak voshischalis`. bolee togo, ya bul vushe srednego i bul prodvinut na oficerskuyu dolzhnost`. v golovu raneniy ne poluchal. Vu vse esche dumaete chto ya brezhu?

Зверь>>Israel, по моему откирилить сообшение можно прямо на сайте куличек не загружая перекодировшик (с другой стороны это конечно работа модератора, не только же ему удалять сообшения). А так их очень тяжело читать (где-то в 5 раз медление). Последнее ваше сообшение я откирилил сам.

fast>Просто надо модератору ввести теги перекодировщика.

Ловите кнопочку Translit справа от гремлинов и прочая.
Наличествует в новых постингах, ответах и редактировании.
Работает несколько упрощённо, но если будут явные ляпы - пишите, попробую доработать.