ЯО мифы и реальность ... просветите.

Sheradenin>> Т.е. рентген идет из урановой обкладки за счет деления урана индуцированного ТЯ нейтронами? Причем именно тогда, когда триггер уже свое отработал? А поясните - разве тогда, когда триггер уже отработал, вся сборка еще не развалилась?
Wyvern-2> Да.Не забывай, что всё это - плазма И все процессы идут намного быстрей чем плазменное облако "разлетается"
И тем не менее - цепная реакция в триггере прекращается по какой причине? Потому что сверхкритическое ядро разлетелось? или еще не разлетелось, но уже выгорело? Скорее что-то среднее. ЧТо в принципе означает что прошло порядка 100 микросекунд или чуть больше. И подразумевается, что вторая ступень уже разгорелась. Т.е. времени хватило на имплозию вольфрамового тампера, потом прошло сколько-то времени горения ТЯ и тут триггер выгорает и все еще держит форму? Вобщем пойду искать хронометраж событий

Sheradenin>> а какая там примерная развесовка получается - сколько процентов энергии что дает?
Wyvern-2> Что ты имеешь ввиду?
Ну если бы не было рентгена от деления 3 ступени, то насколько она давала бы сама по себе прирост мощности?

Wyvern-2>> Что ты имеешь ввиду?
Sheradenin> Ну если бы не было рентгена от деления 3 ступени, то насколько она давала бы сама по себе прирост мощности?

Трудно сказать - но я понял одно: никогда, ни в одном устройстве энерговыдение третьей ступени никогда не совпадет с теорией. То оно черезмерно велико, как у "Кузькиной матери", то ничтожно мало. Невозможно, например, вычислить КПД.
Значит дело темное

ник
P.S. Почему ты уперся в СИНХРОННОСТЬ? Импульс удельный упрощенно sqrt Т/М. То есть его можно повысить двумя способами - уменьшить М (переход на вольфрам) и увеличить Т (как функцию энергии) - вкачать еще энергии. Триггеры деления слабоваты, не справляются - в то же время есть гораздо более мощный источник энергии - но он не используется. Значит надо придумать как его спользовать - через деление, но не цепное, а вынужденное.

AGRESSOR> А что такое коэффициент термоядерности?
AGRESSOR> Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел?
А что мешает 4 ступень присобачить? получите 1Гт, Потом пятую и т.д.
Размеры и масса примерно пропорциональны мощности. Т.е. девайс на 1Гт весил бы 200-300т.

AGRESSOR>> А что такое коэффициент термоядерности?
AGRESSOR>> Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел?
S.I.> А что мешает 4 ступень присобачить?

Взаимоувязка ступеней друг с другом - они рядом, излучение с одной легко влияет на другую. Слышал, что ТРИ - максимум.
Кстати, в литературе всегда говориться, что "Кузькина мать" была трехступенчатой. Причем в мурзилках™ пишеться - 1я-деление, вторая - ТЯ, третья - усиление делением, которая была заменена на свинец.
В серьезных изданиях пишеться - общая мощность 50Мт, от деления 3%, т.е. 1,5Мт, три ступени - деление/ТЯ/ТЯ, дополнительное усиление ураном - замена свинцом.
Пьяному ежу понятно, что 1,5Мт от триггера деления (1-й ступени) полученно быть не может - максимальный заряд деления даже теоритически около 500-600кт.

Вывод?

Ник

S.I.> А что мешает 4 ступень присобачить? получите 1Гт, Потом пятую и т.д.
S.I.> Размеры и масса примерно пропорциональны мощности. Т.е. девайс на 1Гт весил бы 200-300т.
Времена мешают.

Jerard> Wyvern-2 забывает что при вольраме разлетается вольфрам, а при уране разлетается отнюдь НЕ уран.

Нет, не забыл. Проблема в том, что имплозия начинается ДО начала ТЯР и самый важный момент - вначале , Когда только заряд деления "греет" рентгеном лайнер. Кроме того, при делении урана нейтронами есть запаздывание - ТЯ-нейтроны вылетят, провзаимодействуют с ураном... "паУза, ха-ха три раза" И что бы Татарин не говорил, а КПД деления весьма мал.
Так, что "разлетается" - именно цельный уран

Ник

Wyvern-2> Еще интересней сравнивать Yvi Mikle с "матерью Кузьмы"
Wyvern-2> Мишка был в 10Мт, причем 7,7Мт было полученно от деления. В ём было 5 тонн природного урану. Получается, что 5 тонн мишкиных дали 7,7Мт, а максимум 10 тонн "Кузькиной матери" должны были дать 50Мт
Wyvern-2> Причем если верить рассчету Татарина, то Тэллер необразованный крестьянин
Эти вещи увязаны только в твоем воображении.
Что касается расчета - какие к нему могут быть претензии? Цифры - из общеупотребляемых и официально рекомендуемых к использованию в расчетах баз.

Wyvern-2> потому как и мощности ТЯ-реакции у Мишки вполне хватало, что бы поделить ВЕСЬ уран, все 5 тонн, и получить 100Мт заряд.
Я тебе выше уже говорил, ЯВНО, что общее количество нейтронов не является ограничивающим. Ник, ты кого-нибудь кроме себя вообще слышишь?
Ограничивающий фактор - использование этих нейтронов. Я не понимаю, почему ты выдаешь мне мои же слова как некую новость?

Wyvern-2>Сам же Тэллер очень удивился узнав о "кузькиной маме" и говорят не верил, пока данные изотопной разведки и сейсмики не получил
Проблемы Теллера /или тех, кто верит слухам. Как это относится к теме?

Wyvern-2> И что бы Татарин не говорил, а КПД деления весьма мал.
Ник, претензии к цифрам - есть? В студию, пожалуйста.

"КПД деления весьма мал" - это потому что ты Сам так сказал?

Тебе уже показали - на примерах, расчетом и просто логически, что не мал, а вполне достаточен. Ты ничего до сих пор на это не ответил, но про некую неопределенную в цифрах "малость" повторяешь очень настойчиво. Это мантра у тебя такая?

S.I.>> А что мешает 4 ступень присобачить? получите 1Гт, Потом пятую и т.д.
S.I.>> Размеры и масса примерно пропорциональны мощности. Т.е. девайс на 1Гт весил бы 200-300т.
Татарин> Времена мешают.
Это точно!
А от зарядов мегатонного класса радиоактивного заражения меньше чем от нескольких малых. + от них осадки поднимаются в стратосферу и там рассеиваются/распадаются до безопасного уровня

U235> "Ну Вы еще подеритесь, горячие финские парни"(с)
U235> А вообще мне все эти околоядерные споры и обилие всяких противоречивых оговорок о том, "как оно там на самом деле", напоминает хорошо известный метод "информационного шума". Если уж не удается предотвратить утечку информации, то надо понакидать вдобавок к ней кучу дезы, чтобы аналитики задолбались разбираться, где правда, а где ерунда. Та что как оно на самом деле - знает только узкий круг тех, кому положено, а нам остается только гадать, основываясь на куче противоречивой информации непонятной достоверности.

Ага А споры в этой области еще хороши тем, что теоритические основы известны, но кое где преднамеренно искаженны. В то же время вся техническая и технологическая информация - строго секретна, ан, нет-нет, но и проскочит на какой нить "Белуне" (которая якобы активно бореться двумя руками по два часа перед зеркалом) какой нить фактик, который дает повод

Ник

U235> Заряд в 1Гт был бы очень интересен для модной ныне противоастероидной защиты, если бы влез в приемлимые габариты или мог бы быть смонтирован из готовых блоков на орбите. Но чего то такого даже в прикидках никто из участвующих в подобных конференциях атомщиков-оружейников не предлагает. Они максимум предлагают неконтактный взрыв в сотню мегатонн или контактный(пенетратор) в сотню килотонн. Похоже все-таки порог мощности на данный момент существует.
Просто нет носителя.
С.И.(робким шепотом) Взрыволет им нужен, "Орион"...

Wyvern-2> Блин, я же про то же и пою !
Изначальные тезисы были удивительны.

Wyvern-2> НО! Коэффициент использования нейтронов ограничивает предельную мощность ступени принудительного деления еще и по общему кол-ву нейтронов Ну неоткуда взяться нейтронам, если мощности ТЯ нехватит! А "кузькина мать" как раз к этому барьеру и подошла.
Мне кажется, чтобы в этой области оценивать, кто где и как к какому барьеру подошел, нужно таки очень много считать. Насчет того, что, мол, "неоткуда" - так ведь для бесконечного куска урана-238 к=0.8, для природного урана - уже почти 0.9, самое незначительное добавление урана-235 (а может, и без добавления - тут надо опять же считать, с учетом геометрии) может дать оболочке коэффициент размножения достаточный, чтобы при таком большом изначальном впрыске, поделить даже весь уран оболочки.
ИМХО, нейтроны деления оболочки могут внести очень серьезный вклад.

Wyvern-2> Ты лучше что то про мой пост № 248 что нить скажи
Насчет нейтронов? Не знаю. ЧТобы оценить процессы диффузии рентгена и их влияние на ТЯ-заряд с учетом времен уже ОЧЕНЬ много считать надо... и знать надо много всяких специальных вещей. Это на коленках не прикинуть.

Но мне это кажется ерундой потому что нейтроны на начальных стадиях эффективно рассеивают энергию на легком топливе. 14МэВ нейтрон термализуется в LiD всего за пару сантиметров. Зачем тут уран?

S.I.> Просто нет носителя.
S.I.> С.И.(робким шепотом) Взрыволет им нужен, "Орион"...

Можно попробовать по частям в космосе собрать, тогда можно будет и "Протонами" вместо "Ориона" обойтись

S.I.> С.И.(робким шепотом) Взрыволет им нужен, "Орион"...
Он же, кстати, и астероидный буксир. Нахрен все эти гигатонники с трудно предсказуемым эффектом.

U235> Заряд в 1Гт был бы очень интересен для модной ныне противоастероидной защиты

Гораздо интереснее для этого несколько малых зарядов, а не один большой. Во-1 резервирование, во-2 в кратер первого можно засадить второй и получить большее поглощение энергии, и так итеративно, с контролем за результатами. А делать ставку на один большой заряд в таком деле глупо.

S.I.> А что мешает 4 ступень присобачить? получите 1Гт, Потом пятую и т.д.
S.I.> Размеры и масса примерно пропорциональны мощности. Т.е. девайс на 1Гт весил бы 200-300т.

Где то лежит распечатка что с увеличением мощности за 100 Мт наоборот коэффициент мощности увеличивается

не 6 Мт/т а более - свыше 100

Поисковиками искать боязно - могут заинтересоваться кто очень нюками интересуется