-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ya/yaplakal/s00/pics/pics_original/6/9/1/128x128-crop/6301196.jpg)
Технологический уровень Землян, необходимый для отражения вторжения пришельцев.
Теги:
Balancer
Wyvern-2> Б. Цивилизация ДЕМАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ, и превращается в нечто типа потока сигналов/информации...
– Кэлос, неужели так и кончается жизнь? Вы же остановились! У вас техническое развитие чуть ли не искусственно заморожено! Я видел фильм о Первой Империи – вы ничуть не изменились!
– Мы? Плазма и пепел… Петр, да пойми ты, все живут так, как того хотят! Мы – не хотим иного. Нам хорошо в этом облике. И жить человеческой жизнью нравится! А если надоест…
Кэлос прошелся, заложив руки за пояс.
– Я видел их миры… Хрустальный Альянс погибал. Мы не могли пройти Вратами на планеты, где уже забыли человеческий облик. Но думали, что в этом – решение. Тогда я взял… корабль…
Его голос стал сухим, фразы отрывистыми. Он был сейчас в своем прошлом, вместившем такое, что и не снилось земным воякам.
– Мы двигались сквозь изнанку пространства. Я пытался вывести корабль к Земле Изначальной. Но это не удалось… мы просто промахивались. Удалось добраться до Пироги… это одна из первых колоний, очень древний мир. Тогда был обычай называть колонистские корабли по-морскому: Галеон, Глиссер, Катер, Каравелла… А планеты называли в честь первого приземлившегося корабля. Мы вышли в обычный космос…
Теперь Кэлос стоял, глядя в окно.
– Планета горела, Петр. Всю поверхность затянуло плазменное море. Огненные валы захлестывали горы, пламя плясало по океанам. Протуберанцы били сквозь атмосферу, словно уже и не планета была перед нами, а звезда… Я решил, что они доигрались. Что у них техногенная катастрофа. Или война. Глазам было больно смотреть на этот мир, утопающий в огне… но мы все же приблизились. Лучший крейсер Альянса, он мог идти сквозь фотосферу звезд… мы приблизились…
Я видел то, о чем он говорил. Я мог представить этот пылающий мир. И крейсер, парящий над ним, укутанный силовыми полями, крейсер, полный людей… простых людей, пытающихся сотворить свою империю на обломках Тени…
– На планете все оставалось целым, Петр. В лесах порхали птицы, в океанских волнах играли дельфины. Стояли города… древние города, я всегда мечтал их увидеть… По улицам ходили люди. Понимаешь – мир пылал и не замечал этого! Словно это происходило в двух непересекающихся пространствах, но мы же видели огонь, и защита стонала от нагрузки. А по улицам, облитым плазмой, ходили люди. Как автоматы. Словно заводные куклы, которые уже никому не нужны, но завод еще не кончился и механизм не износился… Это было страшно. И тоскливо – будто нас ткнули носом в собственное убожество. Мы пытались выйти на связь, но нас не замечали. Потом с планеты взвился протуберанец… поля не выдержали. Он прошил корабль насквозь. Сияние, и все в огне… но если мы и вспотели – то только от страха. И было ощущение, некоторые его испытывают, проходя Вратами… Чувство, что нас постигли. И все. Глянули – и ушли. Те, кто обитал в этом мире, уже не нуждались в человеческом обществе и не боялись его. Мы ударили по планете, уходя. От обиды, от злости. С тем же успехом можно было высечь море. А ты говоришь… остановились. Желающие идут вперед, Петр. Кто раньше, кто позже…
инфо
инструменты
U235> Да. Мораль может сильно отличаться, но психами они не будут. Такие уничтожат друг-друга раньше, чем доберутся до звезд. Они будут логичны и хорошо организованны и вряд ли будут устраивать бойню просто так.
Да запросто. Вот в том-то и дело, что мы не знаем их морали, а исходим из банального антропоцентризма. Скажем, вон та же Вселенная "Хищников". Эти товарищи прилетают на Землю поохотиться. Они развиты, но другие цивилизации, менее развитые, но и не дикари, для них - жертвы, объекты охоты. Это у них, видите ли, религия такая. Но там хотя бы одиночные охотники, а если представить, что этим занимается вся цивилизация. Скажем, правило этики в отношении любой встреченной цивилизации таково: если цивилизация не способна выжить в столкновении с нами, она не достойна жить. Возможно, в такой игре будут свои правила. Скажем, атаковать будут не сами пришельцы, а их сателлиты - менее развитые, но выжившие народы Галактики. Или будет выделен определенный наряд сил (скажем, роботы или биороботы) - если справимся с ними, значит, жизнеспособны.
Мы можем столкнуться с любым политическим или религиозным строем. С фашистами, зачищающими галактики от инородцев, например. Или, скажем, встречаем коммунистов (читаем Мартынова, "Каллисто"). Они нас попытаются перевоспитать. Ну, а сильные мира сего, ессно, перевоспитываться не захотят. И затеят войну.
Можно предположить много вариантов столкновения двух цивилизаций.
Да запросто. Вот в том-то и дело, что мы не знаем их морали, а исходим из банального антропоцентризма. Скажем, вон та же Вселенная "Хищников". Эти товарищи прилетают на Землю поохотиться. Они развиты, но другие цивилизации, менее развитые, но и не дикари, для них - жертвы, объекты охоты. Это у них, видите ли, религия такая. Но там хотя бы одиночные охотники, а если представить, что этим занимается вся цивилизация. Скажем, правило этики в отношении любой встреченной цивилизации таково: если цивилизация не способна выжить в столкновении с нами, она не достойна жить. Возможно, в такой игре будут свои правила. Скажем, атаковать будут не сами пришельцы, а их сателлиты - менее развитые, но выжившие народы Галактики. Или будет выделен определенный наряд сил (скажем, роботы или биороботы) - если справимся с ними, значит, жизнеспособны.
Мы можем столкнуться с любым политическим или религиозным строем. С фашистами, зачищающими галактики от инородцев, например. Или, скажем, встречаем коммунистов (читаем Мартынова, "Каллисто"). Они нас попытаются перевоспитать. Ну, а сильные мира сего, ессно, перевоспитываться не захотят. И затеят войну.
Можно предположить много вариантов столкновения двух цивилизаций.
Wyvern-2> -сегодня район обнаружения редких аборигенов сразу же закроют, корпорациям дадут по рукам, введут егерей-охранников и проч.
Рассказ, хотя и не очень большой, но не для цитаты, так что ссылкой: :: Сергей Лукьяненко :: Вечерняя беседа с господином особым послом :: Чтение (стр.1) :: Библиотека OCR Альдебаран
Рассказ, хотя и не очень большой, но не для цитаты, так что ссылкой: :: Сергей Лукьяненко :: Вечерняя беседа с господином особым послом :: Чтение (стр.1) :: Библиотека OCR Альдебаран
Fakir> Кстати, не так давно всё-таки прочёл наконец Гибсона, "Графа Ноль" и "Мону Лизу" - чуть ли не через силу. Не понимаю - чего в ём люди находят?
+1
Если уж хочется увлекательного киберпанка, то те же "Анклавы" Вадима Панова на голову лучше...
+1
Если уж хочется увлекательного киберпанка, то те же "Анклавы" Вадима Панова на голову лучше...
AGRESSOR> Даже разница лет в 100 (они ушли вперед) может оказаться для нас фатальной. Победила бы ли армия 1907-го года армию 2007-го?
Нет. Но вот не факт, что ограниченная армия 1807-го победила бы превосходящую армию 1707-го. И совсем трудно предсказать столкновении аналогичной армии 2107-го и 2007-го. Зато можно уже с уверенностью сказать, что армия 1957-го, скорее всего, при превосходстве в численности, может победить армию 2057-го
Нет. Но вот не факт, что ограниченная армия 1807-го победила бы превосходящую армию 1707-го. И совсем трудно предсказать столкновении аналогичной армии 2107-го и 2007-го. Зато можно уже с уверенностью сказать, что армия 1957-го, скорее всего, при превосходстве в численности, может победить армию 2057-го
AGRESSOR> Почему рота vs армия?
Потому что не факт, что инопланетяне смогут на нас навалиться всеми своими силами Вот представь, в 1969-м земляне прилетают на Луну. И обнаруживают там цивилизацию, соответствующую ну, скажем, земной 1759-го года. Как ты думаешь, легко будет победить лунатиков?
Потому что не факт, что инопланетяне смогут на нас навалиться всеми своими силами
Вот представь, в 1969-м земляне прилетают на Луну. И обнаруживают там цивилизацию, соответствующую ну, скажем, земной 1759-го года. Как ты думаешь, легко будет победить лунатиков?
Barbarossa> Кстати не читал "Транквилиум" ?
Да, хороший пример. Хотя и художественный
Да, хороший пример. Хотя и художественный
NCD> Ну и межпланетные отморозки - извращенцы какие нить. Это более реально. Типа спятивший полковник с головорезами и пулеметами высаживается с катера на остров Тракатамбу не считаясь с затратами. Просто что б иметь возможность ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ЗАХОЧЕТСЯ.
NCD> А потом торговать видеозаписями. А процент моральных уродов от развития техники не зависит, как известно.
Даже современные технологии позволяют получить практически неотличимую от реальности картинку. Так что торговать ему будет нечем. И вообще, ему проще будет устроить себе сеанс полной виртуалки, чем возится с грязными и заразными туземцами...
U235> Подозреваю, что мало кто такой глупостью заморачивался бы. Скорее всего экипаж такого корабля деградировал бы настолько, что ни на какое вторжение уже не был бы способен
Собственно, вести можно и в неактивном виде, кто знает какая у них физиология... Или в виде зародышей, и учить автоматикой. До нормального уровня первые погколения дотягивать не будут, но нам может и этого хватить..
NCD> А потом торговать видеозаписями. А процент моральных уродов от развития техники не зависит, как известно.
Даже современные технологии позволяют получить практически неотличимую от реальности картинку. Так что торговать ему будет нечем. И вообще, ему проще будет устроить себе сеанс полной виртуалки, чем возится с грязными и заразными туземцами...
U235> Подозреваю, что мало кто такой глупостью заморачивался бы. Скорее всего экипаж такого корабля деградировал бы настолько, что ни на какое вторжение уже не был бы способен
Собственно, вести можно и в неактивном виде, кто знает какая у них физиология... Или в виде зародышей, и учить автоматикой. До нормального уровня первые погколения дотягивать не будут, но нам может и этого хватить..
Dem_anywhere> Даже современные технологии позволяют получить практически неотличимую от реальности картинку. Так что торговать ему будет нечем. И вообще, ему проще будет устроить себе сеанс полной виртуалки, чем возится с грязными и заразными туземцами...
Свременные человеческие технологии еще очень далеки от неотличимой от реальности картинки. А вообще это антропоцентризм. Может, у чужих виртуалка запрещена в таком использовании. Или религия не позволяет. Или кодекс чести. Да мало ли что.
Свременные человеческие технологии еще очень далеки от неотличимой от реальности картинки. А вообще это антропоцентризм. Может, у чужих виртуалка запрещена в таком использовании. Или религия не позволяет. Или кодекс чести. Да мало ли что.
Balancer> Потому что не факт, что инопланетяне смогут на нас навалиться всеми своими силами Вот представь, в 1969-м земляне прилетают на Луну. И обнаруживают там цивилизацию, соответствующую ну, скажем, земной 1759-го года. Как ты думаешь, легко будет победить лунатиков?
Смотря как действовать, Рома. Почему по-твоему, Кортес со своими 1500 мордоворотов смог победить индейцев, счет которым шел на миллионы? Очень просто - он использовал распри между самими ними. Использовал недовольство низших, всегда направленное против высших. Никто же не говорит, что воевать обязательно нужно прямо, силой своего оружия. Вполне можно сообразить, чтобы каштаны из огня тебе таскал кто-то другой. Менее умный.
Вот представь, в 1969-м земляне прилетают на Луну. И обнаруживают там цивилизацию, соответствующую ну, скажем, земной 1759-го года. Как ты думаешь, легко будет победить лунатиков? Смотря как действовать, Рома. Почему по-твоему, Кортес со своими 1500 мордоворотов смог победить индейцев, счет которым шел на миллионы? Очень просто - он использовал распри между самими ними. Использовал недовольство низших, всегда направленное против высших. Никто же не говорит, что воевать обязательно нужно прямо, силой своего оружия. Вполне можно сообразить, чтобы каштаны из огня тебе таскал кто-то другой. Менее умный.
AGRESSOR> Скажем, правило этики в отношении любой встреченной цивилизации таково: если цивилизация не способна выжить в столкновении с нами, она не достойна жить. Возможно, в такой игре будут свои правила. Скажем, атаковать будут не сами пришельцы, а их сателлиты - менее развитые, но выжившие народы Галактики. Или будет выделен определенный наряд сил (скажем, роботы или биороботы) - если справимся с ними, значит, жизнеспособны.
Что-то мне подсказывает, что такая агрессивная цивилизация быстро бы нарвалась на кого-нибудь более шустрого, кто решил бы, что они сами не достойны жить, или отбил бы всякую охоту так безобразничать во Вселенной
AGRESSOR> Мы можем столкнуться с любым политическим или религиозным строем. С фашистами, зачищающими галактики от инородцев, например. Или, скажем, встречаем коммунистов (читаем Мартынова, "Каллисто"). Они нас попытаются перевоспитать. Ну, а сильные мира сего, ессно, перевоспитываться не захотят. И затеят войну.
Аналогично нарвались бы они со своим мессианством, плюс тут уже ты сам несколько ударился в антропоцентризм: вот ты, например, рвешься перевоспитывать кошек? А какой-нибудь жрущий камни и размножающийся почкованием силикоид, думаете, будет больше рваться перевоспитывать людей? Я думаю, подобные чувства может испытывать только очень близкая по физиологии и психологии цивилизация, что в условиях нашей большой Вселенной наверно будет маловероятно. Скорее же всего мы будем черезчур чужды друг-другу, чтобы заниматься каким-то перевоспитанием и наиболее вероятными чувствами "чужих" в отношении людей будет либо равнодушие, либо исследовательский интерес. Желание чего то менять у нас они вряд ли будут испытывать, как Вам, к примеру, глубоко начхать на общественное устройство волчьих и львиных стай.
Что-то мне подсказывает, что такая агрессивная цивилизация быстро бы нарвалась на кого-нибудь более шустрого, кто решил бы, что они сами не достойны жить, или отбил бы всякую охоту так безобразничать во Вселенной
AGRESSOR> Мы можем столкнуться с любым политическим или религиозным строем. С фашистами, зачищающими галактики от инородцев, например. Или, скажем, встречаем коммунистов (читаем Мартынова, "Каллисто"). Они нас попытаются перевоспитать. Ну, а сильные мира сего, ессно, перевоспитываться не захотят. И затеят войну.
Аналогично нарвались бы они со своим мессианством, плюс тут уже ты сам несколько ударился в антропоцентризм: вот ты, например, рвешься перевоспитывать кошек? А какой-нибудь жрущий камни и размножающийся почкованием силикоид, думаете, будет больше рваться перевоспитывать людей? Я думаю, подобные чувства может испытывать только очень близкая по физиологии и психологии цивилизация, что в условиях нашей большой Вселенной наверно будет маловероятно. Скорее же всего мы будем черезчур чужды друг-другу, чтобы заниматься каким-то перевоспитанием и наиболее вероятными чувствами "чужих" в отношении людей будет либо равнодушие, либо исследовательский интерес. Желание чего то менять у нас они вряд ли будут испытывать, как Вам, к примеру, глубоко начхать на общественное устройство волчьих и львиных стай.
Dem_anywhere> Собственно, вести можно и в неактивном виде, кто знает какая у них физиология... Или в виде зародышей, и учить автоматикой. До нормального уровня первые погколения дотягивать не будут, но нам может и этого хватить..
Да в любом случае такой "долгоиграющий" корабль глупость. Даже не говоря про проблемы с надежностью: попробуй-ка создай механизмы, которые проработают без фатального отказа тысячу лет, и попробуй за эту тысячу лет счастливо избежать астероидов, вспышек космической радиации и прочих неприятностей, которые могут разом угробить весь экипаж. Дело в другом: кому нужно заморачиваться с мероприятием, которое даст непонятный результат через тысячу лет? Кому это интересно? Да за эту тысячу лет возможно уже научатся путешествовать между звездами гораздо эффективнее и прилетят к цели раньше этого корабля поколений.
Да в любом случае такой "долгоиграющий" корабль глупость. Даже не говоря про проблемы с надежностью: попробуй-ка создай механизмы, которые проработают без фатального отказа тысячу лет, и попробуй за эту тысячу лет счастливо избежать астероидов, вспышек космической радиации и прочих неприятностей, которые могут разом угробить весь экипаж. Дело в другом: кому нужно заморачиваться с мероприятием, которое даст непонятный результат через тысячу лет? Кому это интересно? Да за эту тысячу лет возможно уже научатся путешествовать между звездами гораздо эффективнее и прилетят к цели раньше этого корабля поколений.
excorporal
AGRESSOR> Смотря как действовать, Рома. Почему по-твоему, Кортес со своими 1500 мордоворотов смог победить индейцев, счет которым шел на миллионы? Очень просто - он использовал распри между самими ними. Использовал недовольство низших, всегда направленное против высших.
Не низших против высших, борьба там была не классовая. Да, он нашел верных союзников среди недовольных народов, но! Им всем он сперва морду набил в сражении, и лишь тогда его зауважали. 
AGRESSOR> Никто же не говорит, что воевать обязательно нужно прямо, силой своего оружия. Вполне можно сообразить, чтобы каштаны из огня тебе таскал кто-то другой. Менее умный.
Обычно нужно хоть чуть-чуть напрячься...
Не низших против высших, борьба там была не классовая.
Да, он нашел верных союзников среди недовольных народов, но! Им всем он сперва морду набил в сражении, и лишь тогда его зауважали. AGRESSOR> Никто же не говорит, что воевать обязательно нужно прямо, силой своего оружия. Вполне можно сообразить, чтобы каштаны из огня тебе таскал кто-то другой. Менее умный.
Обычно нужно хоть чуть-чуть напрячься...
Alexs
новичок
AGRESSOR>> Даже разница лет в 100 (они ушли вперед) может оказаться для нас фатальной. Победила бы ли армия 1907-го года армию 2007-го?
Balancer> Нет. Но вот не факт, что ограниченная армия 1807-го победила бы превосходящую армию 1707-го. И совсем трудно предсказать столкновении аналогичной армии 2107-го и 2007-го. Зато можно уже с уверенностью сказать, что армия 1957-го, скорее всего, при превосходстве в численности, может победить армию 2057-го
Армия 1807 года не имела никаких принципиальных отличий от армии 1707 года.
Армию образца 1957 года не имеет никаких шансов против армии образца 2007 года.
Армию 2057 может даже не обсуждать.
Уже в варианте 1957 vs 2007 имеется тотальное превосходство в сфере разведки,связи и управления войсками на всех уровнях.
Плюс ПВО, ПТО, ну и про шансы базового Т-55 против Т-80, или Леклерка какого, и СуперСейбора и МИГа 17, да пускай даже раннего Фантома против Су-27 или F-15 я вообще молчу.
Так же как и шансы этого же самого Фантома супротив Кубов, С-300 и прочих Тунгусок...
Так что на сейчас шансы на победу, в случае военного противостояния Земли и гипотетических пришельцев равны нулю.
Тот, кто контролирует Космос - контролирует Землю.
Balancer> Нет. Но вот не факт, что ограниченная армия 1807-го победила бы превосходящую армию 1707-го. И совсем трудно предсказать столкновении аналогичной армии 2107-го и 2007-го. Зато можно уже с уверенностью сказать, что армия 1957-го, скорее всего, при превосходстве в численности, может победить армию 2057-го
Армия 1807 года не имела никаких принципиальных отличий от армии 1707 года.
Армию образца 1957 года не имеет никаких шансов против армии образца 2007 года.
Армию 2057 может даже не обсуждать.
Уже в варианте 1957 vs 2007 имеется тотальное превосходство в сфере разведки,связи и управления войсками на всех уровнях.
Плюс ПВО, ПТО, ну и про шансы базового Т-55 против Т-80, или Леклерка какого, и СуперСейбора и МИГа 17, да пускай даже раннего Фантома против Су-27 или F-15 я вообще молчу.
Так же как и шансы этого же самого Фантома супротив Кубов, С-300 и прочих Тунгусок...
Так что на сейчас шансы на победу, в случае военного противостояния Земли и гипотетических пришельцев равны нулю.
Тот, кто контролирует Космос - контролирует Землю.
aspid_h>> А вот если прилетит к нам флот некой цивилизации, колонизирующей галактику, то лучше к ней примазаться, хоть на роль домашнего скота по типу свинок.
NCD> Не забудь, что свинки идут на колбаску
Как раз мясо, колбаску, ветчину, холодец, шкурку, медицинские опыты и т.д. я и держу в памяти. = )
Заметь: обычная судьба домашней свинки - под нож и на стол. Зато свиньи как вид человек разводит, откармливает, лечит, переносит на другие континенты (в рассмотрении человечества и инопланетян - на другие планеты). Они полезны для нас и человек заботиться о том, чтобы свинка не вымерла намного упорнее, чем о слонах или китах. Спроси случайного ветеринара как лечить паразиты у китов, а потом спроси как лечить у поросенка: в первом случае ответом будет глубокомысленное "Нууууууууууу" и судорожные попытки хоть что-то вспомнить по теме, во втором - нам могут зачитать лекцию на пару часов. = )
Так что для цивилизации, которая намного впереди нас и колонизирует галактику, нам желательно быть полезными, несмотря на цену. Тогда та цивилизация нас не раздавит.
И что характерно - если домашняя свинья окажется в лесу, то, как я слышал, уже следующее поколение будет клыкастым, поджарым и волосатым как и все дикие кабаны. Значит и для человечества будет шанс из домашней скотинки снова стать независимым.
Бандерсначи же дожили до появления людей.
NCD> Не забудь, что свинки идут на колбаску
Как раз мясо, колбаску, ветчину, холодец, шкурку, медицинские опыты и т.д. я и держу в памяти. = )
Заметь: обычная судьба домашней свинки - под нож и на стол. Зато свиньи как вид человек разводит, откармливает, лечит, переносит на другие континенты (в рассмотрении человечества и инопланетян - на другие планеты). Они полезны для нас и человек заботиться о том, чтобы свинка не вымерла намного упорнее, чем о слонах или китах. Спроси случайного ветеринара как лечить паразиты у китов, а потом спроси как лечить у поросенка: в первом случае ответом будет глубокомысленное "Нууууууууууу" и судорожные попытки хоть что-то вспомнить по теме, во втором - нам могут зачитать лекцию на пару часов. = )
Так что для цивилизации, которая намного впереди нас и колонизирует галактику, нам желательно быть полезными, несмотря на цену. Тогда та цивилизация нас не раздавит.
И что характерно - если домашняя свинья окажется в лесу, то, как я слышал, уже следующее поколение будет клыкастым, поджарым и волосатым как и все дикие кабаны. Значит и для человечества будет шанс из домашней скотинки снова стать независимым.
Бандерсначи же дожили до появления людей.
U235
Проблемы с надёжностью могут быть решены количеством кораблей. Ну долетит один из сотни - какая разница? Никто ценный для общества не умер...
Alexs
Армия против армии - да. А вот армия против роты - совсем другое дело.
Сотня Т-55 забъёт Т-80...
Проблемы с надёжностью могут быть решены количеством кораблей. Ну долетит один из сотни - какая разница? Никто ценный для общества не умер...
Alexs
Армия против армии - да. А вот армия против роты - совсем другое дело.
Сотня Т-55 забъёт Т-80...
Ну и на кой это все равно нужно, затратить огромные усилия, а получить результат через тысячу лет?
U235> Что-то мне подсказывает, что такая агрессивная цивилизация быстро бы нарвалась на кого-нибудь более шустрого, кто решил бы, что они сами не достойны жить, или отбил бы всякую охоту так безобразничать во Вселенной
Для этого надо знать, сколько цивилизаций вообще есть. Возможно, из высокоразвитых - только агрессивные чужие. Возможно, им исторически повезло оказаться первыми, чисто по времени зарождения. Мы не знаем и не можем знать, какой у них может оказаться этика. Возможно, они не агрессивны вообще, но могут быть агрессивны по отношению к тем, кто не укладывается в их понимание справедливости. Скажем, они увидят, как мы с охотой истребляем друг друга, а у них это окажется смертным грехом. Они посмотрят: человеческая раса уже давно не на деревьях, а летает в космос и долбит по клавишам компьютеров
, а по-прежнему истребляет друг друга - как и тысячи лет назад. Значит, мы неисправимые, а потенциал велик. Они могут принять решение уничтожить нас сейчас, дабы мы не представили для них или для Галактики угрозы потом.
Или, например, мы можем оказаться для кого-то вкуснейшим деликатесом.
U235> Аналогично нарвались бы они со своим мессианством, плюс тут уже ты сам несколько ударился в антропоцентризм: вот ты, например, рвешься перевоспитывать кошек? А какой-нибудь жрущий камни и размножающийся почкованием силикоид, думаете, будет больше рваться перевоспитывать людей? Я думаю, подобные чувства может испытывать только очень близкая по физиологии и психологии цивилизация, что в условиях нашей большой Вселенной наверно будет маловероятно. Скорее же всего мы будем черезчур чужды друг-другу, чтобы заниматься каким-то перевоспитанием и наиболее вероятными чувствами "чужих" в отношении людей будет либо равнодушие, либо исследовательский интерес. Желание чего то менять у нас они вряд ли будут испытывать, как Вам, к примеру, глубоко начхать на общественное устройство волчьих и львиных стай.
Если я приеду в Африку и начну там проживать, то мне будет не начхать.
Для этого надо знать, сколько цивилизаций вообще есть. Возможно, из высокоразвитых - только агрессивные чужие. Возможно, им исторически повезло оказаться первыми, чисто по времени зарождения. Мы не знаем и не можем знать, какой у них может оказаться этика. Возможно, они не агрессивны вообще, но могут быть агрессивны по отношению к тем, кто не укладывается в их понимание справедливости. Скажем, они увидят, как мы с охотой истребляем друг друга, а у них это окажется смертным грехом. Они посмотрят: человеческая раса уже давно не на деревьях, а летает в космос и долбит по клавишам компьютеров
, а по-прежнему истребляет друг друга - как и тысячи лет назад. Значит, мы неисправимые, а потенциал велик. Они могут принять решение уничтожить нас сейчас, дабы мы не представили для них или для Галактики угрозы потом.Или, например, мы можем оказаться для кого-то вкуснейшим деликатесом.
U235> Аналогично нарвались бы они со своим мессианством, плюс тут уже ты сам несколько ударился в антропоцентризм: вот ты, например, рвешься перевоспитывать кошек? А какой-нибудь жрущий камни и размножающийся почкованием силикоид, думаете, будет больше рваться перевоспитывать людей? Я думаю, подобные чувства может испытывать только очень близкая по физиологии и психологии цивилизация, что в условиях нашей большой Вселенной наверно будет маловероятно. Скорее же всего мы будем черезчур чужды друг-другу, чтобы заниматься каким-то перевоспитанием и наиболее вероятными чувствами "чужих" в отношении людей будет либо равнодушие, либо исследовательский интерес. Желание чего то менять у нас они вряд ли будут испытывать, как Вам, к примеру, глубоко начхать на общественное устройство волчьих и львиных стай.
Если я приеду в Африку и начну там проживать, то мне будет не начхать.
AGRESSOR> Очень просто - он использовал распри между самими ними. Использовал недовольство низших, всегда направленное против высших. Никто же не говорит, что воевать обязательно нужно прямо, силой своего оружия.
Ну так вопросы нетехнические - это такое поле для разнообразия вариантов, что каких-либо оценок сделать просто невозможно Речь, всё же, как я думал, идёт об инопланетянах, только достигших уровня первых межзвёздных перелётов.
Ну так вопросы нетехнические - это такое поле для разнообразия вариантов, что каких-либо оценок сделать просто невозможно
Речь, всё же, как я думал, идёт об инопланетянах, только достигших уровня первых межзвёздных перелётов.
Alexs> Уже в варианте 1957 vs 2007 имеется тотальное превосходство в сфере разведки,связи и управления войсками на всех уровнях.
Alexs> Плюс ПВО, ПТО, ну и про шансы базового Т-55 против Т-80, или Леклерка какого, и СуперСейбора и МИГа 17
Я, ведь, пару раз особо отмечал, что речь идёт не о столкновении армии с армией, а о столкновении ограниченного контингента технически превосходящей армии с полноформатной армией технически уступающей. Да пусть F-22 на два порядка превосходит МиГ-17, но десяток F-22 на одном аэродроме продуют десятку тысяч МиГ-17.
Если инопланетяне смогут развернуть на Земле кадровую армию произвольной численности - то Земле однозначные кранты. Но такие бы, думается мне, давно бы жили тут как у себя дома Если же их сил хватит максимум на экспедиционный корпус - то корпус этот разбить смогут. Конечно, если его представители не захотят сразу играть на тотальное уничтожение
Alexs> Плюс ПВО, ПТО, ну и про шансы базового Т-55 против Т-80, или Леклерка какого, и СуперСейбора и МИГа 17
Я, ведь, пару раз особо отмечал, что речь идёт не о столкновении армии с армией, а о столкновении ограниченного контингента технически превосходящей армии с полноформатной армией технически уступающей. Да пусть F-22 на два порядка превосходит МиГ-17, но десяток F-22 на одном аэродроме продуют десятку тысяч МиГ-17.
Если инопланетяне смогут развернуть на Земле кадровую армию произвольной численности - то Земле однозначные кранты. Но такие бы, думается мне, давно бы жили тут как у себя дома
Если же их сил хватит максимум на экспедиционный корпус - то корпус этот разбить смогут. Конечно, если его представители не захотят сразу играть на тотальное уничтожение
Alexs
новичок
Balancer> Если инопланетяне смогут развернуть на Земле кадровую армию произвольной численности - то Земле однозначные кранты. Но такие бы, думается мне, давно бы жили тут как у себя дома Если же их сил хватит максимум на экспедиционный корпус - то корпус этот разбить смогут. Конечно, если его представители не захотят сразу играть на тотальное уничтожение
Да не нужно это...никто два десятка "гравитанков" проти тысяч Т-90 выдвигать не будет.
Хотя даже это утверждение спорно.Потому что тысяча Т-55 способны забить двадцать Т-80, но тысяча MK-IV или РЕНО с их вооружением и скоростью хода уже неспособна причинить восьмидесяткам вред.
Может тысяча введенная в бой РАЗОМ и сможет конечно, но гипотетическую возможность свести такое количество в одно место, и обеспечить логистику наступления одномоментно, на одном плацдарме я даже обсуждать не хочу.
Все будет ИМХО гораздо проще.Опять же - разведка и целеуказание.
Просто с орбиты методично обрабатывать инфраструктуру...
Без связи, ГСМ, ЗИПов с ремонтной базой и квалифицированного персонала для всего этого современная армия бессильна.
Партизанская же война - блеф.
После уничтожения гражданской нифраструктуры счет жертв пойдет на миллиарды.Голод...Холод..Болезни и отсутствие элементарной медицинской помощи...Аварии на особо опасных производствах и их следствия...
Отсутствие централизованного управления, как следствие разрушения систем связи и оповещения...
Основная масса уцелевших армейских складов и гражданских будет разграблена.
А разграбленные боеприпасы будут тратиться на то, что-бы отбить ящик тушенки и упаковку антибиотиков...Жратва - что-бы прокормить миллионы городских жителей, в панике покинувших полуразрушенные города.
Лет через пять не о каком сопротивлении хорошо подготовленным и отлично вооруженным десантным отрядам, оснащенным легкой по ИХ меркам бронетехникой и огневой поддержкой с орбиты и речи идти не будет.
Через двадцать - кончаться последние патроны к Калашниковым...
И люди, которые умеют ими пользоваться...
Ну, и добавим к этому "зондеркоманды" из аборигенов - "за пожрать"....
Если же их сил хватит максимум на экспедиционный корпус - то корпус этот разбить смогут. Конечно, если его представители не захотят сразу играть на тотальное уничтожение Да не нужно это...никто два десятка "гравитанков" проти тысяч Т-90 выдвигать не будет.
Хотя даже это утверждение спорно.Потому что тысяча Т-55 способны забить двадцать Т-80, но тысяча MK-IV или РЕНО с их вооружением и скоростью хода уже неспособна причинить восьмидесяткам вред.
Может тысяча введенная в бой РАЗОМ и сможет конечно, но гипотетическую возможность свести такое количество в одно место, и обеспечить логистику наступления одномоментно, на одном плацдарме я даже обсуждать не хочу.
Все будет ИМХО гораздо проще.Опять же - разведка и целеуказание.
Просто с орбиты методично обрабатывать инфраструктуру...
Без связи, ГСМ, ЗИПов с ремонтной базой и квалифицированного персонала для всего этого современная армия бессильна.
Партизанская же война - блеф.
После уничтожения гражданской нифраструктуры счет жертв пойдет на миллиарды.Голод...Холод..Болезни и отсутствие элементарной медицинской помощи...Аварии на особо опасных производствах и их следствия...
Отсутствие централизованного управления, как следствие разрушения систем связи и оповещения...
Основная масса уцелевших армейских складов и гражданских будет разграблена.
А разграбленные боеприпасы будут тратиться на то, что-бы отбить ящик тушенки и упаковку антибиотиков...Жратва - что-бы прокормить миллионы городских жителей, в панике покинувших полуразрушенные города.
Лет через пять не о каком сопротивлении хорошо подготовленным и отлично вооруженным десантным отрядам, оснащенным легкой по ИХ меркам бронетехникой и огневой поддержкой с орбиты и речи идти не будет.
Через двадцать - кончаться последние патроны к Калашниковым...
И люди, которые умеют ими пользоваться...
Ну, и добавим к этому "зондеркоманды" из аборигенов - "за пожрать"....
NCD
Alexs> Хотя даже это утверждение спорно.Потому что тысяча Т-55 способны забить двадцать Т-80, но тысяча MK-IV или РЕНО с их вооружением и скоростью хода уже неспособна причинить восьмидесяткам вред.
Думаю что 1000 даже Т-34 обр. 43 года ничего не сможет сделать 20 т-80, вопрос только в наличии боеприпасов и утомляемости экипажей.А разница всего-то в 33 года.
Думаю что 1000 даже Т-34 обр. 43 года ничего не сможет сделать 20 т-80, вопрос только в наличии боеприпасов и утомляемости экипажей.А разница всего-то в 33 года.
Alexs
новичок
Alexs>> Хотя даже это утверждение спорно.Потому что тысяча Т-55 способны забить двадцать Т-80, но тысяча MK-IV или РЕНО с их вооружением и скоростью хода уже неспособна причинить восьмидесяткам вред.
NCD> Думаю что 1000 даже Т-34 обр. 43 года ничего не сможет сделать 20 т-80, вопрос только в наличии боеприпасов и утомляемости экипажей.А разница всего-то в 33 года.
В том то и дело.Хотя тысяча Т-34 опять же, примененных одномоментно еще способны гипотетически выбить восьмидесяткам оптику, и вообще, посшибать все, что на броне навешано.При условии, что восьмидесятки будут задействованны в статической обороне, и в неблагоприятнх для них условиях.
Потому как и по скорости, и по запасу хода они вполне способны держаться за пределами практической дальности стрельбы орудий Т-34.Просто тир.
Вопрос исключительно в оперативном пополнении боекомплекта,и смене экипажей.
Ну, а поскольку место и время выбирает агрессор, то на это расчитывать не приходиться.
Добавим к этому Су-27 с касетными противотанковыми боеприпасами, против которых будет работать ствольная МЗА с жутко совершенной системой наведения в виде оптического прицела и наводчиков...
Которой чертовски легко сбивать штурмовики летающие со скоростями местных истребителей.
Это если Т-55 брать...Если 43ий, то вообще нереально сбить...Ничем...
Просто прицелы на такие скорости не расчитаны.
И истребители, кторые опять же летают с такими-же скоростями,это в лучшем случае, но при этом не бронированны, уступают в маневренности и не несут УР "воздух-воздух".
В отличии от Су-25...
Ну и "Краснополи" всякие...
Системы дистанционного минирования...ПТУРСы...
Это так сказать прикладной аспект...
Но эти тысячи танков нужно еще привести...Привести к ним ГСМ.
БК.Разгрузить это все...Привести...Загрузить в танки...Вывести танки на рубеж атаки...Интересно, как это все делать если железнодорожное сообщение разрушенно, плацдарм изолирован, а штурмовая и бомбандировочная авиация противника резвиться как хочет, потому-что
а.Они ударили первыми...
И все эти тысячи МИГ-17 просто сгорели на земле.
Когда сверхзвуковые бомбардировщики нанесли удары по аэродромам в своем тактическом радиусе.Который значительно превышает боевой радиус первых реактивных машин...
б.Те единицы которые уцелели уничтожаються Репторами с помощью УР, а отдельные везунчики, которым повезло не превратиться в облоко пламени посреди "пустого" неба просто не способны догнать эти бомбардировщики...
смотри арабо-израильские войны.
Как нужно применять авиацию в условиях качественного и количественного превосходства противника в воздухе.
Вообще - это очевидно...
Изоляция плацдарма, захват и поддержание господства в воздухе - это аксиома при планированнии любой десантной операции.
При таком качественном перевесе это игра в одни ворота будет.
Оппоненты похоже просто слабо себе представляют технологическую пропасть между техникой середины и конца XX столетия.
NCD> Думаю что 1000 даже Т-34 обр. 43 года ничего не сможет сделать 20 т-80, вопрос только в наличии боеприпасов и утомляемости экипажей.А разница всего-то в 33 года.
В том то и дело.Хотя тысяча Т-34 опять же, примененных одномоментно еще способны гипотетически выбить восьмидесяткам оптику, и вообще, посшибать все, что на броне навешано.При условии, что восьмидесятки будут задействованны в статической обороне, и в неблагоприятнх для них условиях.
Потому как и по скорости, и по запасу хода они вполне способны держаться за пределами практической дальности стрельбы орудий Т-34.Просто тир.
Вопрос исключительно в оперативном пополнении боекомплекта,и смене экипажей.
Ну, а поскольку место и время выбирает агрессор, то на это расчитывать не приходиться.
Добавим к этому Су-27 с касетными противотанковыми боеприпасами, против которых будет работать ствольная МЗА с жутко совершенной системой наведения в виде оптического прицела и наводчиков...
Которой чертовски легко сбивать штурмовики летающие со скоростями местных истребителей.
Это если Т-55 брать...Если 43ий, то вообще нереально сбить...Ничем...
Просто прицелы на такие скорости не расчитаны.
И истребители, кторые опять же летают с такими-же скоростями,это в лучшем случае, но при этом не бронированны, уступают в маневренности и не несут УР "воздух-воздух".
В отличии от Су-25...
Ну и "Краснополи" всякие...
Системы дистанционного минирования...ПТУРСы...
Это так сказать прикладной аспект...
Но эти тысячи танков нужно еще привести...Привести к ним ГСМ.
БК.Разгрузить это все...Привести...Загрузить в танки...Вывести танки на рубеж атаки...Интересно, как это все делать если железнодорожное сообщение разрушенно, плацдарм изолирован, а штурмовая и бомбандировочная авиация противника резвиться как хочет, потому-что
а.Они ударили первыми...
И все эти тысячи МИГ-17 просто сгорели на земле.
Когда сверхзвуковые бомбардировщики нанесли удары по аэродромам в своем тактическом радиусе.Который значительно превышает боевой радиус первых реактивных машин...
б.Те единицы которые уцелели уничтожаються Репторами с помощью УР, а отдельные везунчики, которым повезло не превратиться в облоко пламени посреди "пустого" неба просто не способны догнать эти бомбардировщики...
смотри арабо-израильские войны.
Как нужно применять авиацию в условиях качественного и количественного превосходства противника в воздухе.
Вообще - это очевидно...
Изоляция плацдарма, захват и поддержание господства в воздухе - это аксиома при планированнии любой десантной операции.
При таком качественном перевесе это игра в одни ворота будет.
Оппоненты похоже просто слабо себе представляют технологическую пропасть между техникой середины и конца XX столетия.
Это сообщение редактировалось 20.08.2007 в 15:01
Alexs>>> Хотя даже это утверждение спорно.Потому что тысяча Т-55 способны забить двадцать Т-80, но тысяча MK-IV или РЕНО с их вооружением и скоростью хода уже неспособна причинить восьмидесяткам вред.
NCD>> Думаю что 1000 даже Т-34 обр. 43 года ничего не сможет сделать 20 т-80, вопрос только в наличии боеприпасов и утомляемости экипажей.А разница всего-то в 33 года.
Alexs> В том то и дело.Хотя тысяча Т-34 опять же, примененных одномоментно еще способны гипотетически выбить восьмидесяткам оптику, и вообще, посшибать все, что на броне навешано.При условии, что восьмидесятки будут задействованны в статической обороне, и в неблагоприятнх для них условиях.
Есть такая штука - ОТ-34. Огнеметный танк. Т-80 тоже горит. Если как следует задымить поле боя, появляется ха-а-а-ароший шанс...
Alexs> Потому как и по скорости, и по запасу хода они вполне способны держаться за пределами практической дальности стрельбы орудий Т-34.Просто тир.
Зы! А база будет перемещаться вместе с ними, очевидно. Ваши Т-80 не нуждаются в пополнении боекомплекта, ГСМ и текущем ремонте. Куда они отступать-то будут, когда у них точек высадки - баз, всего ничего?
Alexs> Добавим к этому Су-27 с касетными противотанковыми боеприпасами, против которых будет работать ствольная МЗА с жутко совершенной системой наведения в виде оптического прицела и наводчиков...
Alexs> Которой чертовски легко сбивать штурмовики летающие со скоростями местных истребителей.
Alexs> Это если Т-55 брать...Если 43ий, то вообще нереально сбить...Ничем...
Неважно. У нас по определению ограниченный контингент агрессоров. По вашему, у них будет неограниченный боезапас?
Alexs> Вообще - это очевидно...
Alexs> Изоляция плацдарма, захват и поддержание господства в воздухе - это аксиома при планированнии любой десантной операции.
И что дальше-то? Ну будут контролировать плацдарм, примерно как сейчас амы Ирак. Что дальше? Точно также прятаться от снайперов и терять технику при каждом выходе "за колючку"?
NCD>> Думаю что 1000 даже Т-34 обр. 43 года ничего не сможет сделать 20 т-80, вопрос только в наличии боеприпасов и утомляемости экипажей.А разница всего-то в 33 года.
Alexs> В том то и дело.Хотя тысяча Т-34 опять же, примененных одномоментно еще способны гипотетически выбить восьмидесяткам оптику, и вообще, посшибать все, что на броне навешано.При условии, что восьмидесятки будут задействованны в статической обороне, и в неблагоприятнх для них условиях.
Есть такая штука - ОТ-34. Огнеметный танк. Т-80 тоже горит. Если как следует задымить поле боя, появляется ха-а-а-ароший шанс...
Alexs> Потому как и по скорости, и по запасу хода они вполне способны держаться за пределами практической дальности стрельбы орудий Т-34.Просто тир.
Зы! А база будет перемещаться вместе с ними, очевидно. Ваши Т-80 не нуждаются в пополнении боекомплекта, ГСМ и текущем ремонте. Куда они отступать-то будут, когда у них точек высадки - баз, всего ничего?
Alexs> Добавим к этому Су-27 с касетными противотанковыми боеприпасами, против которых будет работать ствольная МЗА с жутко совершенной системой наведения в виде оптического прицела и наводчиков...
Alexs> Которой чертовски легко сбивать штурмовики летающие со скоростями местных истребителей.
Alexs> Это если Т-55 брать...Если 43ий, то вообще нереально сбить...Ничем...
Неважно. У нас по определению ограниченный контингент агрессоров. По вашему, у них будет неограниченный боезапас?
Alexs> Вообще - это очевидно...
Alexs> Изоляция плацдарма, захват и поддержание господства в воздухе - это аксиома при планированнии любой десантной операции.
И что дальше-то? Ну будут контролировать плацдарм, примерно как сейчас амы Ирак. Что дальше? Точно также прятаться от снайперов и терять технику при каждом выходе "за колючку"?
Dem_anywhere>> Собственно, вести можно и в неактивном виде, кто знает какая у них физиология... Или в виде зародышей, и учить автоматикой. До нормального уровня первые погколения дотягивать не будут, но нам может и этого хватить..
U235> Да в любом случае такой "долгоиграющий" корабль глупость. Даже не говоря про проблемы с надежностью: попробуй-ка создай механизмы, которые проработают без фатального отказа тысячу лет, и попробуй за эту тысячу лет счастливо избежать астероидов, вспышек космической радиации и прочих неприятностей, которые могут разом угробить весь экипаж. Дело в другом: кому нужно заморачиваться с мероприятием, которое даст непонятный результат через тысячу лет? Кому это интересно? Да за эту тысячу лет возможно уже научатся путешествовать между звездами гораздо эффективнее и прилетят к цели раньше этого корабля поколений.
Видите ли, силикоиды, размножающиеся почкованием, живут миллионы лет. Им все становится скучно к концу первых десяти тысяч. Суицид отвергаем складом интеллекта. Остается только летать от звезды к звезде и разорять местные муравейники...
А тут еще один вумный силикоид доказал невозможность путешествия между звездами сверх скорости света...
U235> Да в любом случае такой "долгоиграющий" корабль глупость. Даже не говоря про проблемы с надежностью: попробуй-ка создай механизмы, которые проработают без фатального отказа тысячу лет, и попробуй за эту тысячу лет счастливо избежать астероидов, вспышек космической радиации и прочих неприятностей, которые могут разом угробить весь экипаж. Дело в другом: кому нужно заморачиваться с мероприятием, которое даст непонятный результат через тысячу лет? Кому это интересно? Да за эту тысячу лет возможно уже научатся путешествовать между звездами гораздо эффективнее и прилетят к цели раньше этого корабля поколений.
Видите ли, силикоиды, размножающиеся почкованием, живут миллионы лет. Им все становится скучно к концу первых десяти тысяч. Суицид отвергаем складом интеллекта. Остается только летать от звезды к звезде и разорять местные муравейники...
А тут еще один вумный силикоид доказал невозможность путешествия между звездами сверх скорости света...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
