AGRESSOR
инфо
инструменты
israel
oponent
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.tursinfo.ru/files/Data/128x128-crop/1174080331_1083.png)
Инцидент с ракетой.
Теги:
Вообще-то та же пара Су-24, взяв под крылья по две Х-58У или Х-31П, сможет, загасив (временно) РЛС, обрушить на них и обычные чугунки. У Су-24 хватит сил поднять помимо ПРР еще и кучу ФАБ или РБК.
oponent> Наши летчики еше не научились по прямой как следует летать
Войска ПВО СССР однако охраняли не границу между Грузинской ССР и РСФСР, а границу между СССР и Турцией - т.н. южным флангом НАТО. Соответственно позиции ЗРВ и РТВ были расположены таким образом, что бы обеспечить радиолокационное поле и зоны поражения огневыми средствами ПВО натовских самолетов летящих не абы откуда, а через турецкую границу. Причем многие места дислокаций этих частей находились на территории кавказских республик СССР (в т.ч. и Грузии) - и каковых ВС РФ лишились с развалом СССР. А теперь вы с удивлением вопрошаете - а где же мол была при обсуждаемом инценденте доблестная эшелонированная система ПВО России на грузинской границе. А откуда ей там взятся в советском тылу то? Обьекты бывшей советской то системы ПВО у вас осталась, а новую то никто и не создавал.
Войска ПВО СССР однако охраняли не границу между Грузинской ССР и РСФСР, а границу между СССР и Турцией - т.н. южным флангом НАТО. Соответственно позиции ЗРВ и РТВ были расположены таким образом, что бы обеспечить радиолокационное поле и зоны поражения огневыми средствами ПВО натовских самолетов летящих не абы откуда, а через турецкую границу. Причем многие места дислокаций этих частей находились на территории кавказских республик СССР (в т.ч. и Грузии) - и каковых ВС РФ лишились с развалом СССР. А теперь вы с удивлением вопрошаете - а где же мол была при обсуждаемом инценденте доблестная эшелонированная система ПВО России на грузинской границе. А откуда ей там взятся в советском тылу то? Обьекты бывшей советской то системы ПВО у вас осталась, а новую то никто и не создавал.
Конструктор> Поймите, ПРР-это не оружие уничтожения РЛС или ЗРК в целом,
Во-1 Сушка несет не одну ракету.
Во-2 я не понимаю, что ты мне доказываешь: я же сразу сказал, что в этом не понимаю и принимаю наряд Шурави в 4 сушки.
Во-1 Сушка несет не одну ракету.
Во-2 я не понимаю, что ты мне доказываешь: я же сразу сказал, что в этом не понимаю и принимаю наряд Шурави в 4 сушки.
israel> Я и сам знаю, что можно, а что нельзя резать. И при всем уважении к Максу имел больше него опыта со всякими взрывающимися штучками, и сам учил солдат в Ливане всякую каку не трогать. Но, насколько я знаю, тему о болгарке озвучивала только российская сторона. Которая, сам понимаешь, заинтересована выставить грузин дебилами. После истории с Корнетами, опять же, трудно верить историям о болгарке.
А разве история с Корнетами доказана?
Впрочем, что значит историе с Корнетами, в сравнении с враньём НАТО по поводу ОМП в Ираке.
Что, значит теперь все страны НАТО тоже со списка доверия вычёркиваем?
А разве история с Корнетами доказана?
Впрочем, что значит историе с Корнетами, в сравнении с враньём НАТО по поводу ОМП в Ираке.
Что, значит теперь все страны НАТО тоже со списка доверия вычёркиваем?
Конструктор>> Поймите, ПРР-это не оружие уничтожения РЛС или ЗРК в целом,
israel> Во-1 Сушка несет не одну ракету.
israel> Во-2 я не понимаю, что ты мне доказываешь: я же сразу сказал, что в этом не понимаю и принимаю наряд Шурави в 4 сушки.
А что тут понимать? Даже если бы было место атаки со своей территории, оптимальный наряд 4 сушки. Две пары с различных направлений. И по любому, от спасательной группы вертолётов отказатся нельзя, как и от боевых. Там ещё мятежная Чечня, если помните. Впрочем, понадобились бы и МиГи (Су), в качестве отвлекающей группы.
Неужели не понятно, если бы стояла задача уничтожить РЛС, то она было бы уничтожена.
И сейчас мы бы, обсуждали несколько иную тему.
israel> Во-1 Сушка несет не одну ракету.
israel> Во-2 я не понимаю, что ты мне доказываешь: я же сразу сказал, что в этом не понимаю и принимаю наряд Шурави в 4 сушки.
А что тут понимать? Даже если бы было место атаки со своей территории, оптимальный наряд 4 сушки. Две пары с различных направлений. И по любому, от спасательной группы вертолётов отказатся нельзя, как и от боевых. Там ещё мятежная Чечня, если помните. Впрочем, понадобились бы и МиГи (Су), в качестве отвлекающей группы.
Неужели не понятно, если бы стояла задача уничтожить РЛС, то она было бы уничтожена.
И сейчас мы бы, обсуждали несколько иную тему.
шурави> А разве история с Корнетами доказана?
Более чем...
Более чем...
oponent>> Наши летчики еше не научились по прямой как следует летать
A.1.> Войска ПВО СССР однако охраняли не границу между Грузинской ССР и РСФСР, а границу между СССР и Турцией - т.н. южным флангом НАТО. Соответственно позиции ЗРВ и РТВ были расположены таким образом, что бы обеспечить радиолокационное поле и зоны поражения огневыми средствами ПВО натовских самолетов летящих не абы откуда, а через турецкую границу. Причем многие места дислокаций этих частей находились на территории кавказских республик СССР (в т.ч. и Грузии) - и каковых ВС РФ лишились с развалом СССР. А теперь вы с удивлением вопрошаете - а где же мол была при обсуждаемом инценденте доблестная эшелонированная система ПВО России на грузинской границе. А откуда ей там взятся в советском тылу то? Обьекты бывшей советской то системы ПВО у вас осталась, а новую то никто и не создавал.
Правильно ли я понял:
Вы говорите, что у России нет в настояшее время средств контроля воздушного пространсва, которые могли бы однозначно определить откуда прилетел самолет который сбросил якобы российскую ракету на теретории Грузии.
A.1.> Войска ПВО СССР однако охраняли не границу между Грузинской ССР и РСФСР, а границу между СССР и Турцией - т.н. южным флангом НАТО. Соответственно позиции ЗРВ и РТВ были расположены таким образом, что бы обеспечить радиолокационное поле и зоны поражения огневыми средствами ПВО натовских самолетов летящих не абы откуда, а через турецкую границу. Причем многие места дислокаций этих частей находились на территории кавказских республик СССР (в т.ч. и Грузии) - и каковых ВС РФ лишились с развалом СССР. А теперь вы с удивлением вопрошаете - а где же мол была при обсуждаемом инценденте доблестная эшелонированная система ПВО России на грузинской границе. А откуда ей там взятся в советском тылу то? Обьекты бывшей советской то системы ПВО у вас осталась, а новую то никто и не создавал.
Правильно ли я понял:
Вы говорите, что у России нет в настояшее время средств контроля воздушного пространсва, которые могли бы однозначно определить откуда прилетел самолет который сбросил якобы российскую ракету на теретории Грузии.
шурави>> NEWSru.com
Bredonosec> >>Второе - существующая система локации и определения воздушной цели на территории США построена на принципе вторичной локации - когда борт активно отвечает на запрос. Стоит террористам выключить запросчик, то эта система локации становится "слепой", идентифицировать и опознать подобный летательный аппарат практически невозможно. И третье: нет четко поставленной задачи, в том числе системе ПВО. В США просто не предполагали, что могут быть такого рода нарушения".
шурави>> Так про это уже говорили. На этом принципе работает система "свой/чужой".
Bredonosec> Знач консенсус - как видишь, может и отдельно работать
Bredonosec> //хотел в мыло ответить, но демон отбил, что нет такого//
Ну вообще, система опознавания работает в комплексе с обычным радаром. (Самостоятельно она работает только в режиме, пуск разрешён/запрещён).И если её выключить, то на экране РЛС, будет обычная метка.
Гражданские системы, насколько я знаю, несколько иначе работают. Там ещё передача некоторых параметров.
Bredonosec> >>Второе - существующая система локации и определения воздушной цели на территории США построена на принципе вторичной локации - когда борт активно отвечает на запрос. Стоит террористам выключить запросчик, то эта система локации становится "слепой", идентифицировать и опознать подобный летательный аппарат практически невозможно. И третье: нет четко поставленной задачи, в том числе системе ПВО. В США просто не предполагали, что могут быть такого рода нарушения".
шурави>> Так про это уже говорили. На этом принципе работает система "свой/чужой".
Bredonosec> Знач консенсус - как видишь, может и отдельно работать
Bredonosec> //хотел в мыло ответить, но демон отбил, что нет такого//
Ну вообще, система опознавания работает в комплексе с обычным радаром. (Самостоятельно она работает только в режиме, пуск разрешён/запрещён).И если её выключить, то на экране РЛС, будет обычная метка.
Гражданские системы, насколько я знаю, несколько иначе работают. Там ещё передача некоторых параметров.
шурави> А что тут понимать? Даже если бы было место атаки со своей территории, оптимальный наряд 4 сушки.
Я ж сказал, что не спорю, хоть и странно мне это. Не имею привычки спорить в областях, где плохо разбираюсь.
шурави> Там ещё мятежная Чечня, если помните.
Не понял - разве атаковали с территории Чечни?
шурави> Неужели не понятно, если бы стояла задача уничтожить РЛС, то она было бы уничтожена.
Скорее всего - да. На мой взгляд в истории много странностей. И отчет иностранных спецов меня не впечатлил. Но мне очень не понравилась и российская дурка с вторичными радарами. Вот, надеюсь получить разьяснения от Бредоносца.
Я ж сказал, что не спорю, хоть и странно мне это. Не имею привычки спорить в областях, где плохо разбираюсь.
шурави> Там ещё мятежная Чечня, если помните.
Не понял - разве атаковали с территории Чечни?
шурави> Неужели не понятно, если бы стояла задача уничтожить РЛС, то она было бы уничтожена.
Скорее всего - да. На мой взгляд в истории много странностей. И отчет иностранных спецов меня не впечатлил. Но мне очень не понравилась и российская дурка с вторичными радарами. Вот, надеюсь получить разьяснения от Бредоносца.
шурави>> А разве история с Корнетами доказана?
israel> Более чем...
Ну, вообще подобным фото надо верить осторожно. Если в Сирию запрещено поставлять оружие, вряд ли производитель, это бы на упаковку наносил. Да простите, на фото только ящики. Хотите, я что ни будь подобное, про израильское оружие сделаю?
Кстати,а как в Чечню автоматы Узи попадали, не скажете?
israel> Более чем...
Ну, вообще подобным фото надо верить осторожно. Если в Сирию запрещено поставлять оружие, вряд ли производитель, это бы на упаковку наносил. Да простите, на фото только ящики. Хотите, я что ни будь подобное, про израильское оружие сделаю?
Кстати,а как в Чечню автоматы Узи попадали, не скажете?
Cирии не запрещено поставлять оружие, зато западло поставлять его террористическим организациям типа хамаса с хезбаллой. И хотя евреи еще в ходе войны говорили, что в Ливан сирийцы передали Корнеты, им типа упорно не верили. Зайдите на воронлайн, где-то там был топик с фотографиями всего изъятого девайса, с надписями на ТПК, и ЕМНИП В. Фофанов подтвердил - таки да, Корнет. Израиль придерживал эти фотки и не шумел, а мог бы и добиться санкций против РФ. И что наш минобороны п..л на этот счет уже после публикации фоток - уши в трубочку сворачивались.
шурави> Ну, вообще подобным фото надо верить осторожно.
Второе фото - это частное фото солдата, участника боя.
шурави> Если в Сирию запрещено поставлять оружие, вряд ли производитель, это бы на упаковку наносил.
Да нет, поставлять можно, и сам контракт и факт поставки был официально опубликован. Сделка вполне законная. Цимес в том, что при покупке Сирия подписала обязательство "конечного получателя" (обязательное при таких поставках), запрещающее передачу оружия третьей стороне. При этом часть ракет передала Хезболле.
шурави> Да простите, на фото только ящики.
Шурави, вообще то эта тема совсем о другом. Если вы будете настаивать, я, конечно, могу здесь запостить фото самих ракет. Но это называется оффтоп, общение не по теме топика.
шурави> Кстати,а как в Чечню автоматы Узи попадали, не скажете?
Они продаются в десятках стран, в том числе частным лицам. Их то как раз достать не проблема.
Второе фото - это частное фото солдата, участника боя.
шурави> Если в Сирию запрещено поставлять оружие, вряд ли производитель, это бы на упаковку наносил.
Да нет, поставлять можно, и сам контракт и факт поставки был официально опубликован. Сделка вполне законная. Цимес в том, что при покупке Сирия подписала обязательство "конечного получателя" (обязательное при таких поставках), запрещающее передачу оружия третьей стороне. При этом часть ракет передала Хезболле.
шурави> Да простите, на фото только ящики.
Шурави, вообще то эта тема совсем о другом. Если вы будете настаивать, я, конечно, могу здесь запостить фото самих ракет. Но это называется оффтоп, общение не по теме топика.
шурави> Кстати,а как в Чечню автоматы Узи попадали, не скажете?
Они продаются в десятках стран, в том числе частным лицам. Их то как раз достать не проблема.
Мнэ.. в Сирию можно вроде бы, вопрос в том, что нельзя поставлять дальше - боевикам ...
А Узи я так понимаю, свободно продаётся..
На этом оффтоп закончил.
А Узи я так понимаю, свободно продаётся..
На этом оффтоп закончил.
oponent>>> Наши летчики еше не научились по прямой как следует летать
A.1.>> Войска ПВО СССР однако охраняли не границу между Грузинской ССР и РСФСР, а границу между СССР и Турцией - т.н. южным флангом НАТО. Соответственно позиции ЗРВ и РТВ были расположены таким образом, что бы обеспечить радиолокационное поле и зоны поражения огневыми средствами ПВО натовских самолетов летящих не абы откуда, а через турецкую границу. Причем многие места дислокаций этих частей находились на территории кавказских республик СССР (в т.ч. и Грузии) - и каковых ВС РФ лишились с развалом СССР. А теперь вы с удивлением вопрошаете - а где же мол была при обсуждаемом инценденте доблестная эшелонированная система ПВО России на грузинской границе. А откуда ей там взятся в советском тылу то? Обьекты бывшей советской то системы ПВО у вас осталась, а новую то никто и не создавал.
oponent> Правильно ли я понял:
oponent> Вы говорите, что у России нет в настояшее время средств контроля воздушного пространсва, которые могли бы однозначно определить откуда прилетел самолет который сбросил якобы российскую ракету на теретории Грузии.
Если это так,то представители российской комисии изначально знали, что данные "средств объективного контроля" которые были ими представлены не содержат никакой информации полезной для прояснения этого инциндента.
A.1.>> Войска ПВО СССР однако охраняли не границу между Грузинской ССР и РСФСР, а границу между СССР и Турцией - т.н. южным флангом НАТО. Соответственно позиции ЗРВ и РТВ были расположены таким образом, что бы обеспечить радиолокационное поле и зоны поражения огневыми средствами ПВО натовских самолетов летящих не абы откуда, а через турецкую границу. Причем многие места дислокаций этих частей находились на территории кавказских республик СССР (в т.ч. и Грузии) - и каковых ВС РФ лишились с развалом СССР. А теперь вы с удивлением вопрошаете - а где же мол была при обсуждаемом инценденте доблестная эшелонированная система ПВО России на грузинской границе. А откуда ей там взятся в советском тылу то? Обьекты бывшей советской то системы ПВО у вас осталась, а новую то никто и не создавал.
oponent> Правильно ли я понял:
oponent> Вы говорите, что у России нет в настояшее время средств контроля воздушного пространсва, которые могли бы однозначно определить откуда прилетел самолет который сбросил якобы российскую ракету на теретории Грузии.
Если это так,то представители российской комисии изначально знали, что данные "средств объективного контроля" которые были ими представлены не содержат никакой информации полезной для прояснения этого инциндента.
Vale> На этом оффтоп закончил.
Да, действительно - предлагаю всем оффтоп закончить и вернуться к российско-грузинской ракете.
Да, действительно - предлагаю всем оффтоп закончить и вернуться к российско-грузинской ракете.
Vale>> На этом оффтоп закончил.
israel> Да, действительно - предлагаю всем оффтоп закончить и вернуться к российско-грузинской ракете.
Тоже верно. Тем более, что торговля оружием очень скользкая тема. В принципе, можно отдельную ветку открыть.
israel> Да, действительно - предлагаю всем оффтоп закончить и вернуться к российско-грузинской ракете.
Тоже верно. Тем более, что торговля оружием очень скользкая тема. В принципе, можно отдельную ветку открыть.
шурави>> А разве история с Корнетами доказана?
israel> Более чем...
А где сам агрегат?
israel> Более чем...
А где сам агрегат?
шурави> Впрочем, что значит историе с Корнетами, в сравнении с враньём НАТО по поводу ОМП в Ираке.
у выживших курдов после применения этого ОМП, поинтересуйтесь насчет ОМП у Ирака
у выживших курдов после применения этого ОМП, поинтересуйтесь насчет ОМП у Ирака
В полне логично, если "данные обьективного контроля" не могут нечего опровегнуть или доказать, то все усилия должны быть направлены на
доказательство не российского происхождения ракеты.
доказательство не российского происхождения ракеты.
oponent> В полне логично, если "данные обьективного контроля" не могут нечего опровегнуть или доказать, то все усилия должны быть направлены на
oponent> доказательство не российского происхождения ракеты.
Все как раз-таки наоборот: усилия грузин должны были быть направлены на доказательство российского происхождения ракеты.
Сейчас уже поздно - наговорили слишком много очевидных глупостей.
Совершенно неважно, был самолет или нет - грузины врут.
oponent> доказательство не российского происхождения ракеты.
Все как раз-таки наоборот: усилия грузин должны были быть направлены на доказательство российского происхождения ракеты.
Сейчас уже поздно - наговорили слишком много очевидных глупостей.
Совершенно неважно, был самолет или нет - грузины врут.
Форуму спасибо за сегодня.До завтра.
ЗЫ. Кто нибудь может объяснить, что такое "внутренний взрыв"
Эта формулировка прозвучала на пресс-конференции российской комисси
ЗЫ. Кто нибудь может объяснить, что такое "внутренний взрыв"
Эта формулировка прозвучала на пресс-конференции российской комисси
Сей> А где сам агрегат?
Сей, напоминаю вам, что оффтоп у нас не поощряется. Вот вам фото, но следующий вопрос по Корнетам тут будет наказан штрафом.
Сей, напоминаю вам, что оффтоп у нас не поощряется. Вот вам фото, но следующий вопрос по Корнетам тут будет наказан штрафом.
Прикреплённые файлы:
Начинайте новую или поднимайте старую - вынести отдельные реплики из этой нет никакой технической возможности.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec
israel> Бредоносец, не мог бы ты прояснить ситуацию:
israel> 1. Тот район с российской стороны не просматривается военными РЛС (или они были выключены временно, или их там вообще нет)?
israel> 2. Российские гражданские РЛС в том районе работают только с ответчиками во вторичном режиме и не используют упоминавшуюся Шурави схему поиска как обычный радар?
Просматривается или нет - не знаю, просто наиболее правдоподобное обоснование - почему у вояк могли оказаться на руках только данные вторичных - это что в тот период оказались включены только они. Шурави я доказывал только практическую возможность такого режима работы радаров.
Версия, что данные первичного также имеются, но секретны (нераскрытие рубежей обзора, т.п.), в принципе, имеет право на существование, но, учитывая число поработавших там, наверняка кто-то на какой-нить доске уже поделился "воспоминаниями боевой юности".. Короче, маловероятно.
israel> 1. Тот район с российской стороны не просматривается военными РЛС (или они были выключены временно, или их там вообще нет)?
israel> 2. Российские гражданские РЛС в том районе работают только с ответчиками во вторичном режиме и не используют упоминавшуюся Шурави схему поиска как обычный радар?
Просматривается или нет - не знаю, просто наиболее правдоподобное обоснование - почему у вояк могли оказаться на руках только данные вторичных - это что в тот период оказались включены только они. Шурави я доказывал только практическую возможность такого режима работы радаров.
Версия, что данные первичного также имеются, но секретны (нераскрытие рубежей обзора, т.п.), в принципе, имеет право на существование, но, учитывая число поработавших там, наверняка кто-то на какой-нить доске уже поделился "воспоминаниями боевой юности".. Короче, маловероятно.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
