Wyvern-2
инфо
инструменты
Harsky
Fakir
Fakir
valture
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
К Марсу за две недели
Теги:
Fakir> И впрямь - лучше б отдельную тему открывать, а то эта по названию не пойми про что 
Fakir> Навскидку:
Fakir> На параметры нейтронного потока ПИКа закладываться нельзя, если речь идёт об удержании делящегося вещества в зоне "подсветки" в течении достаточно заметного времени. ПИК же - импульсный .
Не-а
ПИК - как раз непрерывный. Запускали уже в режиме макета, на два часа, при мощности 10Вт(десять ватт - как батарейка ).
Импульсные - дают более 1016 нейтр./сек*см2 но при усреднении получается менее 1015
Fakir> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
IMHO - единственно возможная Монстры с килограммами урана в камере в состоянии плазмы при давлении за 1000атм - это явный технопанк
Ник
Fakir> Навскидку:
Fakir> На параметры нейтронного потока ПИКа закладываться нельзя, если речь идёт об удержании делящегося вещества в зоне "подсветки" в течении достаточно заметного времени. ПИК же - импульсный .
Не-а
ПИК - как раз непрерывный. Запускали уже в режиме макета, на два часа, при мощности 10Вт(десять ватт - как батарейка ).Импульсные - дают более 1016 нейтр./сек*см2 но при усреднении получается менее 1015
Fakir> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
IMHO - единственно возможная Монстры с килограммами урана в камере в состоянии плазмы при давлении за 1000атм - это явный технопанк
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
за две недели чтобы к марсу - ХС должна быть около 70 км/с. в одну сторону. 
>А как же будет выглядеть ВЕСЬ корабебель?
>Ник
>Общее описание корабля – для художников
>Корабль имеет форму близкую к форме топливного бака «Шаттла», но с меньшим удлинением – порядка 1:6-1:5, напоминает винтовочную пулю
>Основа конструкции – водородный бак емкостью около 6000м3 на 900-1000 тонн LH2
Объем 1000 тонн LH2 – 14 285 м3
>Масса такого бака, по аналогии с «шаттловским» около 120-130 тонн.
>Длинна 45 м, диаметр 14 метров. В хвостовой части расположен ГфЯРД и оборудование общей массой 40-50 тонн.
смотрим картинку
>Ник
>Общее описание корабля – для художников
>Корабль имеет форму близкую к форме топливного бака «Шаттла», но с меньшим удлинением – порядка 1:6-1:5, напоминает винтовочную пулю
>Основа конструкции – водородный бак емкостью около 6000м3 на 900-1000 тонн LH2
Объем 1000 тонн LH2 – 14 285 м3
>Масса такого бака, по аналогии с «шаттловским» около 120-130 тонн.
>Длинна 45 м, диаметр 14 метров. В хвостовой части расположен ГфЯРД и оборудование общей массой 40-50 тонн.
смотрим картинку
Прикреплённые файлы:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
> В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета общей массой примерно 120 тонн и объемом в 500-600м3, шоб не промахнуться, как у МКС.
>По бокам прикреплены два «Шаттловских» же ТТУ, массой в 1100 тонны и тягой в 2800 тонн. Общая стартовая масса пепелаца – 2300 тонн. Из них 1100 тонны – ТТУ, и 1200 – сам корабль, включая 950 тонн водорода.
>Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно.
Масса при посадке будет: 1200-950=250 тонн. Уже несажаемо аэродинамически?
Это тоже сажать каждый раз для перезаправки?
>По бокам прикреплены два «Шаттловских» же ТТУ, массой в 1100 тонны и тягой в 2800 тонн. Общая стартовая масса пепелаца – 2300 тонн. Из них 1100 тонны – ТТУ, и 1200 – сам корабль, включая 950 тонн водорода.
>Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно.
Масса при посадке будет: 1200-950=250 тонн. Уже несажаемо аэродинамически?
В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета
Это тоже сажать каждый раз для перезаправки?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Кстати раскопал вот что 404. Страница не найдена , но у меня это в какой то странной кодировке. У всех так?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Подумалось безумное.
Можно-ли собирать электрическим полем солнечный ветер, и пользовать в качестве топлива? Там плотность небольшая, конечно, но зато все время и полем можно собирать с большой площади.
П.С. прикинул - c 1000x1000 км можно собирать около 1г/с. Наверное мало.
Можно-ли собирать электрическим полем солнечный ветер, и пользовать в качестве топлива? Там плотность небольшая, конечно, но зато все время и полем можно собирать с большой площади.
П.С. прикинул - c 1000x1000 км можно собирать около 1г/с. Наверное мало.
Cormorant> Кстати раскопал вот что 404. Страница не найдена , но у меня это в какой то странной кодировке. У всех так?
Ну Гэтланд - это классика, посмотрите у Хлынина на сайте, там в нормальной кодировке всё.
sergey_manakov> Подумалось безумное.
sergey_manakov> Можно-ли собирать электрическим полем солнечный ветер, и пользовать в качестве топлива? Там плотность небольшая, конечно, но зато все время и полем можно собирать с большой площади.
sergey_manakov> П.С. прикинул - c 1000x1000 км можно собирать около 1г/с. Наверное мало.
Практически нереально и бессмысленно.
Ну Гэтланд - это классика, посмотрите у Хлынина на сайте, там в нормальной кодировке всё.
sergey_manakov> Подумалось безумное.
sergey_manakov> Можно-ли собирать электрическим полем солнечный ветер, и пользовать в качестве топлива? Там плотность небольшая, конечно, но зато все время и полем можно собирать с большой площади.
sergey_manakov> П.С. прикинул - c 1000x1000 км можно собирать около 1г/с. Наверное мало.
Практически нереально и бессмысленно.
Cormorant> хм..а гигаватт не многовато будет?
Cormorant> NERVA 70 мегаватт был. Наш и того скромнее - около 14
Ча-аго?! Нерва была до 5 гигаватт!
Наш РД-0410 - 200 МВт.
Cormorant> NERVA 70 мегаватт был. Наш и того скромнее - около 14
Ча-аго?! Нерва была до 5 гигаватт!
Наш РД-0410 - 200 МВт.
Wyvern-2> Не-а ПИК - как раз непрерывный. Запускали уже в режиме макета, на два часа, при мощности 10Вт(десять ватт - как батарейка ).
Нда? ну значит напутал. Надо уточнить.
А, блин, точно - с ИБР спутал.
Wyvern-2> Импульсные - дают более 1016 нейтр./сек*см2 но при усреднении получается менее 1015
Импульсные как раз вообще тут бесполезны, это козе ферштеен. Нужна не плотность как таковая, а флюенс за время жизни делимого в-ва в камере.
Wyvern-2> IMHO - единственно возможная Монстры с килограммами урана в камере в состоянии плазмы при давлении за 1000атм - это явный технопанк
Газофазники были реальны уже двадцать лет назад.
Впрочем, не помню, какое там предполагалось давление и детальные параметры.
Не в килограммах урана даже дело.
Fakir>> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
Между прочим, не стоит зацикливаться на америции - его помянули только за малую критмассу, а в данном случае она как раз-таки не является предметом первой необходимости.
ЗыСы И вообще заводи уже новую тему с названием по делу
ПИК - как раз непрерывный. Запускали уже в режиме макета, на два часа, при мощности 10Вт(десять ватт - как батарейка ).Нда? ну значит напутал. Надо уточнить.
А, блин, точно - с ИБР спутал.
Wyvern-2> Импульсные - дают более 1016 нейтр./сек*см2 но при усреднении получается менее 1015
Импульсные как раз вообще тут бесполезны, это козе ферштеен. Нужна не плотность как таковая, а флюенс за время жизни делимого в-ва в камере.
Wyvern-2> IMHO - единственно возможная Монстры с килограммами урана в камере в состоянии плазмы при давлении за 1000атм - это явный технопанк
Газофазники были реальны уже двадцать лет назад.
Впрочем, не помню, какое там предполагалось давление и детальные параметры.
Не в килограммах урана даже дело.
Fakir>> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
Между прочим, не стоит зацикливаться на америции - его помянули только за малую критмассу, а в данном случае она как раз-таки не является предметом первой необходимости.
ЗыСы И вообще заводи уже новую тему с названием по делу
>Ча-аго?! Нерва была до 5 гигаватт!
>Наш РД-0410 - 200 МВт.
угу. подвела память. каюсь.
>Наш РД-0410 - 200 МВт.
угу. подвела память. каюсь.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Fakir>>> Но сама идея использования разных элементов, с разными сечения, пожалуй, интересна - чем чёрт не шутит...
Fakir> Между прочим, не стоит зацикливаться на америции - его помянули только за малую критмассу, а в данном случае она как раз-таки не является предметом первой необходимости.
Смотри мой же пост №28 Главная ценность америция242 не малая критмасса, а максимальное из известных сечение деления тепловыми нейтронами
Если найдешь больше 6000барн - приноси
Ник
P.S.Счас выпишу люлей за то, что меня отвлекают по работе - сами блин разобраться не могут, идиоты! - и открою новую тему
Fakir> Между прочим, не стоит зацикливаться на америции - его помянули только за малую критмассу, а в данном случае она как раз-таки не является предметом первой необходимости.
Смотри мой же пост №28 Главная ценность америция242 не малая критмасса, а максимальное из известных сечение деления тепловыми нейтронами
Если найдешь больше 6000барн - приноси
Ник
P.S.Счас выпишу люлей за то, что меня отвлекают по работе - сами блин разобраться не могут, идиоты!
- и открою новую тему
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir> А нафига именно тепловыми?
Давай быстрыми даже лучше - реактор проще и нейтронное поле у реакторов на БН по-больше (тока наврядли - с повышением скорости нейтронов сечения деления падают)
Ник
Давай быстрыми
даже лучше - реактор проще и нейтронное поле у реакторов на БН по-больше (тока наврядли - с повышением скорости нейтронов сечения деления падают)Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
ф порядке бреда : скрестить импульсный
газофазник с МГД-генератором ...
газофазник с МГД-генератором ...
valture> ф порядке бреда : скрестить импульсный
valture> газофазник с МГД-генератором ...
Другие сумасшедшие тебя опередили лет на 20, причем были настолько безумны, что еще и потратили миллиарды казенного бабла и даже испытывали стендовые образцы
Если убрать неуместное слово "импульсный", иначе придеться отправить тебя к знатному орионоводу Молдовы, Сереже иванову то именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.
Ник
valture> газофазник с МГД-генератором ...
Другие сумасшедшие тебя опередили
лет на 20, причем были настолько безумны, что еще и потратили миллиарды казенного бабла и даже испытывали стендовые образцы Если убрать неуместное слово "импульсный", иначе придеться отправить тебя к знатному орионоводу Молдовы, Сереже иванову
то именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. У меня есть подозрение, что все эти 6000 барн - всего лишь отдельно взятый резонанс, причем плохо промерянный.
Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.
Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.
Mathieus> я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.
Ну и какие проблемы? Значит надо замедлять именно до 0,173эВ. не думаю, что с этим есть большие проблемы (тот же ПИК - источник ульрахолодных крионейтронов), и такой эффект используется в промышленном медицинском реакторе - Медицинский реактор "МАРС"
Ник
P.S. 0,173эВ там описан как "very large resonance", но там же даны еще цифры:
0.0253 эВ - 6600 барн (мама! сказал он внятно)
0,2 эВ - 4700 барн
1эВ - 540 барн
Нормальная такая кривая
Ну и какие проблемы? Значит надо замедлять именно до 0,173эВ. не думаю, что с этим есть большие проблемы (тот же ПИК - источник ульрахолодных крионейтронов), и такой эффект используется в промышленном медицинском реакторе - Медицинский реактор "МАРС"
Ник
P.S. 0,173эВ там описан как "very large resonance", но там же даны еще цифры:
0.0253 эВ - 6600 барн (мама! сказал он внятно
)0,2 эВ - 4700 барн
1эВ - 540 барн
Нормальная такая кривая
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 21:27
Wyvern-2> именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.
Блин, ну невозможно магнитное удержание столкновительной плазмы!!!
Блин, ну невозможно магнитное удержание столкновительной плазмы!!!
Mathieus> я сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. У меня есть подозрение, что все эти 6000 барн - всего лишь отдельно взятый резонанс, причем плохо промерянный.
Mathieus> Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.
Ну, что наибольшее сечение будет в резонансе, в общем-то и так понятно
Вопрос, насколько остёр пик, трудно ли в него угодить
Mathieus> Как написано вот здесь ( Phys. Rev. 166, 1219 (1968): Neutron-Induced Fission Cross Section of Am^{242m} ) 6 тысяч наблюдаются возле энергии 0.173 эВ, а потом резко спадает до нормальных величин. Разберитесь сначала с этим вопросом, а потом только стройте планы гигантских космолетов.
Ну, что наибольшее сечение будет в резонансе, в общем-то и так понятно
Вопрос, насколько остёр пик, трудно ли в него угодить
valture>> ф порядке бреда : скрестить импульсный
valture>> газофазник с МГД-генератором ...
Wyvern-2> Другие сумасшедшие тебя опередили лет на 20, причем были настолько безумны, что еще и потратили миллиарды казенного бабла и даже испытывали стендовые образцы
Wyvern-2> Если убрать неуместное слово "импульсный", иначе придеться отправить тебя к знатному орионоводу Молдовы, Сереже иванову то именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.
Wyvern-2> Ник
люди ,сумевшие пропилить миллиарды баксов
из безумцев переквалифицируются
в другую категорию ...
да и не магнитное удержание,
а МГД-преобразование энергии
(т.к. в импульсном варианте температура\
эффективность максимальны)
valture>> газофазник с МГД-генератором ...
Wyvern-2> Другие сумасшедшие тебя опередили
лет на 20, причем были настолько безумны, что еще и потратили миллиарды казенного бабла и даже испытывали стендовые образцы Wyvern-2> Если убрать неуместное слово "импульсный", иначе придеться отправить тебя к знатному орионоводу Молдовы, Сереже иванову
то именно концепция магнитного удержания плазмы делящегося в-ва с запиткой соленоидов от МГД-генератора на сопле - и есть самый практически реализуемый ГфЯРД.Wyvern-2> Ник
люди ,сумевшие пропилить миллиарды баксов
из безумцев переквалифицируются
в другую категорию ...
да и не магнитное удержание,
а МГД-преобразование энергии
(т.к. в импульсном варианте температура\
эффективность максимальны)
Wyvern-2> 0.0253 эВ - 6600 барн (мама! сказал он внятно )
я вас наверно удивлю, но на малых энергиях сечение вообще может уйти в бесконечность как 1/v, и не только у америция, а даже и у того же урана-235. Это не показатель, надо брать интегральную величину.
Что до достоверной зависимости сечения от энергии, можете поглядеть тут (http://wwwndc.tokai-sc.jaea.go.jp/nds/proceedings/1998/kai_t.pdf ).
Выигрыш по сравнению с 235-м всего на порядок, что имхо не стоит возникающих трудностей.
)я вас наверно удивлю, но на малых энергиях сечение вообще может уйти в бесконечность как 1/v, и не только у америция, а даже и у того же урана-235. Это не показатель, надо брать интегральную величину.
Что до достоверной зависимости сечения от энергии, можете поглядеть тут (http://wwwndc.tokai-sc.jaea.go.jp/nds/proceedings/1998/kai_t.pdf ).
Выигрыш по сравнению с 235-м всего на порядок, что имхо не стоит возникающих трудностей.
Mathieus> Выигрыш по сравнению с 235-м всего на порядок, что имхо не стоит возникающих трудностей.
"Нет! вы на него посмотрите! Всю Одессу-маму удовлетворяет -а его нет!"(с)
Не всего "на порядок", а АЖ НА ПОРЯДОК! Причем это свойтсво америция делает возможным ПРИНЦИПИАЛЬНО УПРОСТИТЬ ГфЯРД - не надо удерживать критическую массу в камере нагрева! А это значит, что отпадает необходимость:
-в сверхвысоком давлении (критмасса возникает только при большой плотности)
-в большом кол-ве удерживаемого в-ва
-в больщом расходе делящегося в-ва (про экологию даже не заикаемся), ибо одно дело 0,5% сек от граммов, и другое - полпроцента от килограммов...
Кстати, а какие такие "возникающие трудности"?
Ник
"Нет! вы на него посмотрите! Всю Одессу-маму удовлетворяет -а его нет!"(с)
Не всего "на порядок", а АЖ НА ПОРЯДОК! Причем это свойтсво америция делает возможным ПРИНЦИПИАЛЬНО УПРОСТИТЬ ГфЯРД - не надо удерживать критическую массу в камере нагрева! А это значит, что отпадает необходимость:
-в сверхвысоком давлении (критмасса возникает только при большой плотности)
-в большом кол-ве удерживаемого в-ва
-в больщом расходе делящегося в-ва (про экологию даже не заикаемся
), ибо одно дело 0,5% сек от граммов, и другое - полпроцента от килограммов...Кстати, а какие такие "возникающие трудности"?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ник, очень многие проекты ГфЯРД обходились без нахождения всей активной зоны в газовой фазе. Достаточно где-то 1/10 - 1/15. И всякие там бериллиевые и другие вытеснители нейтронов, чтоб в области газофазного ТВЭЛа побоольше плотность и тепловыделение были. И при этом никаких америциев, один уран-235. Ну, в экстремальном случае уран-233.
До 2100 К можно нагревать уран в твердофазной части реактора, а в газофазной - до того предела, какой сумеем обеспечить.
До 2100 К можно нагревать уран в твердофазной части реактора, а в газофазной - до того предела, какой сумеем обеспечить.
А.С.> Ник, очень многие проекты ГфЯРД обходились без нахождения всей активной зоны в газовой фазе. Достаточно где-то 1/10 - 1/15.
Однако разработчики наших ГФЯРД утверждают, что "комбинированные" схемы оказались плохи - уж не знаю, чем.
Однако разработчики наших ГФЯРД утверждают, что "комбинированные" схемы оказались плохи - уж не знаю, чем.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> Длинна 45 м, диаметр 14 метров. В хвостовой части расположен ГфЯРД и оборудование общей массой 40-50 тонн. В носовой, конической – кабина экипажа, жилые помещения (кольцом в самой широкой части), стыковочные узлы, ангары для оборудования, системы ЖО, бар, сауна, караоке и прочее необходимое для полета общей массой примерно 120 тонн и объемом в 500-600м3, шоб не промахнуться, как у МКС.
Wyvern-2> Далее, после окончания миссии он снова возвращается к орбите Земли…и дальше самое интересное Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно. Поэтому он тормозиться до 1км/сек на ГфЯРД, входит в атмосферу, которая тоже его тормозит, но без сильного нагрева, после чего запускает специальные ЖРД (штук 8, общей тягой в 300-350 тонн, в полете могут использоваться как вспомогательные ), раскладывает телескопические «лапы» и садиться на попу
Откуда такой оптимизм к соотношению веса и тяги?
Такая большая тяга для ЯРД?
Если б было так просто Серж Иванов с его Орионом задохнулся бы от зависти
Однако он дышит полной грудью
Докажите возможность такой конструкции
А то люди мучаются - придумываюит всякие кислород-водородные монстры многоразовые - а тут - как ковер самолет..
общей массой примерно 120 тонн и объемом в 500-600м3, шоб не промахнуться, как у МКС.Wyvern-2> Далее, после окончания миссии он снова возвращается к орбите Земли…и дальше самое интересное
Посадить такого монстра с аэродинамическим торможением – невозможно. Поэтому он тормозиться до 1км/сек на ГфЯРД, входит в атмосферу, которая тоже его тормозит, но без сильного нагрева, после чего запускает специальные ЖРД (штук 8, общей тягой в 300-350 тонн, в полете могут использоваться как вспомогательные ), раскладывает телескопические «лапы» и садиться на попу Откуда такой оптимизм к соотношению веса и тяги?
Такая большая тяга для ЯРД?
Если б было так просто Серж Иванов с его Орионом задохнулся бы от зависти
Однако он дышит полной грудью
Докажите возможность такой конструкции
А то люди мучаются - придумываюит всякие кислород-водородные монстры многоразовые - а тут - как ковер самолет..
http://tl2002.livejournal.com/
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
