Рефлексная скорость сопла - опровержение постижимые скорости

 
1 2 3 4 5 6

class

опытный

Возникает один ключевы вопрос: Если, поверхност сопла имеет гораздо меншая температура, чем сгорающие пропеланты, какая будет скорост отталкивающиеся частицы с него.

Хорошие пропеланты развивают несколко раза болшая температура, чем температура плавления самы стойкий материал.

Представим что поверхност сопло представляет батут для частиц. Но что станет если "акробаты" прыгают болшой энергию, которая батут могут выдержит? Если акробаты будут мало он поглотит части из их энергия и отталкивают их с максимально возможная энергия для него.
А если акробаты будут слишком много, они разрушит батута.

Етих расуждения ведут к опровержения максимално постижимая скорость напримар спускаемого апарата Орел. Даже если добавляют водород, не могут улудшит скорость истечения на та которая написана в спицификация апарата. Принимаем что частицы истечения имеют та скорость, которая соответствует на температура поверхности сопла(плавления материала).


Отражение молекулы отличается с отражения ел.магн. волн-частицы!
 
RU Yuri Krasilnikov #24.08.2007 11:26  @Энергоинверсор#24.08.2007 09:23
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

class> Етих расуждения ведут к опровержения максимално постижимая скорость напримар спускаемого апарата Орел.

А также - всех остальных спускаемых и поднимаемых аппаратов: Спутник, Луна, Восток, Меркурий, Джемини, Венера, Марс, Маринер, Космос, Союз, Аполлон, Салют, Мир, МКС, Вояджер, Пионер, Тирос, Нимбус, Метеор, Самос, Мидас, Кихоул, Спейс-шатл, Буран, Вега, Галилео, и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.

Ergo, американцы на луне не были, и вобще вся космонавтика - подделка (половина сляпана в Голливуде, остальное - на Центрнаучфильме).

Что и требовалось доказать :)

A Lannister always pays his debts.  

Bell

аксакал
★★☆
Дааа... Болгарские опровергатели редкий вид! Хватай, а то убежит!
Варбана что ли позвать покуражиться? :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

class

опытный

Bell> Дааа... Болгарские опровергатели редкий вид! Хватай, а то убежит!
Bell> Варбана что ли позвать покуражиться? :lol:


Хорошо, покажи теоретические и практические иследования по тему!
 
RU Памятливый45 #24.08.2007 11:47  @Yuri Krasilnikov#24.08.2007 11:26
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Б
 
Это сообщение редактировалось 04.09.2007 в 18:04
BG class #24.08.2007 12:33  @Памятливый45#24.08.2007 11:47
+
-
edit
 

class

опытный

Памятливый45> ЧТо если сопло ЖРД нагреть снаружы(например теплом ядерной реакции) , то указанное сопло будет с ускорением отбрасывать попавшие на него молекулы?
Памятливый45> А может всё иначе и охлаждённое извне сопло снизит дисперсию скоростей молекул, вылетающих из сопла?

Охлаждение или нет, температура не надо превышат температуру плавления материала!
 
RU Yuri Krasilnikov #24.08.2007 12:45  @Памятливый45#24.08.2007 11:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Памятливый45> Уважаемый Юрий Красильников!
Памятливый45> Вы сразу с выводами.
Памятливый45> А не могли бы ВЫ изложить по-русски, что означают слова гостя из Монтаны.

Не мог бы. Будь он из штата Монтана, может, и смог бы, а болгарский я понимаю куда хуже английского.

Понял я лишь то, что гость считает, что из-за того, что вылетающий из двигателя газ - горячий, а стенки сопла - холодные, двигатель лунного модуля будет не дотягивать до заявленных характеристик.

Но коль так, то это же должно быть справедливо и для всех остальных ракетных двигателей, не так ли?

A Lannister always pays his debts.  
RU Bell #24.08.2007 12:53  @Энергоинверсор#24.08.2007 11:45
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Дааа... Болгарские опровергатели редкий вид! Хватай, а то убежит!
Bell>> Варбана что ли позвать покуражиться? :lol:
class> Хорошо, покажи теоретические и практические иследования по тему!
Практические исследования на эту тему - ВСЕ ВСЕ ВСЕ ракеты построенные человечеством, а не только Орел. Теоретические исследования вы с таким уровнем знаний не поймете.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Bell #24.08.2007 12:56  @Энергоинверсор#24.08.2007 12:33
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Памятливый45>> ЧТо если сопло ЖРД нагреть снаружы(например теплом ядерной реакции) , то указанное сопло будет с ускорением отбрасывать попавшие на него молекулы?
Памятливый45>> А может всё иначе и охлаждённое извне сопло снизит дисперсию скоростей молекул, вылетающих из сопла?
class> Охлаждение или нет, температура не надо превышат температуру плавления материала!
"Заявленные характеристики" Лунного модуля - скорость газов 3000 м/с. Теоретическая скорость продуктов сгорания такого топлива примерно на 25% больше. Можете считать, что эти 25% и теряются от холодного сопла. Так устроит?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Bell #24.08.2007 12:58  @Памятливый45#24.08.2007 11:47
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
class>>> Етих расуждения ведут к опровержения максимално постижимая скорость напримар спускаемого апарата Орел.
Y.K.>> А также - всех остальных спускаемых и поднимаемых аппаратов: Спутник, Луна, Восток, Меркурий, Джемини, Венера, Марс, Маринер, Космос, Союз, Аполлон, Салют, Мир, МКС, Вояджер, Пионер, Тирос, Нимбус, Метеор, Самос, Мидас, Кихоул, Спейс-шатл, Буран, Вега, Галилео, и т.д. и т.п. и т.д. и т.п.
Y.K.>> Ergo, американцы на луне не были, и вобще вся космонавтика - подделка (половина сляпана в Голливуде, остальное - на Центрнаучфильме).
Y.K.>> Что и требовалось доказать :)
Памятливый45> Уважаемый Юрий Красильников!
Памятливый45> Вы сразу с выводами.
Памятливый45> А не могли бы ВЫ изложить по-русски, что означают слова гостя из Монтаны.
Памятливый45> ЧТо если сопло ЖРД нагреть снаружы(например теплом ядерной реакции) , то указанное сопло будет с ускорением отбрасывать попавшие на него молекулы?
Чтоб сопло отбрасывало с ускорением оно должно быть ГОРЯЧЕЕ газов. Неужели это сложно понять, а Тупамятливый?

Памятливый45> А может всё иначе и охлаждённое извне сопло снизит дисперсию скоростей молекул, вылетающих из сопла?
Дык а чем теоретический УИ отличается от практического? :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

class

опытный

class>> Охлаждение или нет, температура не надо превышат температуру плавления материала!
Bell> "Заявленные характеристики" Лунного модуля - скорость газов 3000 м/с. Теоретическая скорость продуктов сгорания такого топлива примерно на 25% больше. Можете считать, что эти 25% и теряются от холодного сопла. Так устроит?

Нет, потому что скажем етих 3750 м/с отговаривают на огромная температура.

А стенки сопла не могут рефлектироват молекулы с такая энергия(температура).
 

class

опытный

class>> Хорошо, покажи теоретические и практические иследования по тему!
Bell> Практические исследования на эту тему - ВСЕ ВСЕ ВСЕ ракеты построенные человечеством, а не только Орел.



Практически опыт Штерна(распред.молек. по скоростей) опровергает "твоих" исследования.
Если некоторы процент с атомы серебра были отражены с порехности вращающийся цилиндр, резултаты опыта были бы некорекным.
 
RU Yuri Krasilnikov #24.08.2007 14:10  @Энергоинверсор#24.08.2007 14:07
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

class>>> Хорошо, покажи теоретические и практические иследования по тему!
Bell>> Практические исследования на эту тему - ВСЕ ВСЕ ВСЕ ракеты построенные человечеством, а не только Орел.
class> Практически опыт Штерна(распред.молек. по скоростей) опровергает "твоих" исследования.

Не, я правда в болгарском не силен.

Что сказать-то хотите? Что ракетные двигатели работать не могут?

A Lannister always pays his debts.  
RU Памятливый45 #24.08.2007 14:27  @Энергоинверсор#24.08.2007 13:58
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Е
 
Это сообщение редактировалось 04.09.2007 в 18:04
BG class #24.08.2007 14:27  @Yuri Krasilnikov#24.08.2007 14:10
+
-
edit
 

class

опытный

class>>>> Хорошо, покажи теоретические и практические иследования по тему!
Y.K.> Bell>> Практические исследования на эту тему - ВСЕ ВСЕ ВСЕ ракеты построенные человечеством, а не только Орел.
class>> Практически опыт Штерна(распред.молек. по скоростей) опровергает "твоих" исследования.
Y.K.> Не, я правда в болгарском не силен.
Y.K.> Что сказать-то хотите? Что ракетные двигатели работать не могут?


Они работать, даже очен хорошо, но не могут достич заявленая тяга.

Мощные ракеты были предвидены для ниские цели, не для Луны. Луна была только мотив.
 
RU Yuri Krasilnikov #24.08.2007 14:37  @Энергоинверсор#24.08.2007 14:27
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

class>>>>> Хорошо, покажи теоретические и практические иследования по тему!
Y.K.>> Bell>> Практические исследования на эту тему - ВСЕ ВСЕ ВСЕ ракеты построенные человечеством, а не только Орел.
class> class>> Практически опыт Штерна(распред.молек. по скоростей) опровергает "твоих" исследования.
Y.K.>> Не, я правда в болгарском не силен.
Y.K.>> Что сказать-то хотите? Что ракетные двигатели работать не могут?
class> Они работать, даже очен хорошо, но не могут достич заявленая тяга.

М-да... Вы всерьез полагаете, что о том, что при истечении происходит потеря тепла при контакте газа со стенками сопла, никто-никто в целом мире до Вас не догадывался? ;)

И что заявленные характеристики рассчитываются без учета этих потерь?

Вообще-то заявленные характеристики - это, конечно, хорошо, но до применения двигателей по назначению их испытывают на стендах - в том числе и для того, чтобы узнать, насколько реальные характеристики отличаются от заявленных.

class> Мощные ракеты были предвидены для ниские цели, не для Луны. Луна была только мотив.

Для каких же целей? Кроме полетов на Луну, Сатурн-5 только Скайлэб вывел, а для Энергии вообще реального применения не нашлось...

A Lannister always pays his debts.  
BG class #24.08.2007 14:40  @Памятливый45#24.08.2007 14:27
+
-
edit
 

class

опытный

Памятливый45> Ведь движение осуществляется внутри кристаллической решётки. Каким образом связи упорядочивают направление удара металла по пролетающим мимо мелекулам продуктов сгорания.

При температУры выше температура плавления материала, частицы сопла не могут пружинировать.
Частицы сопла(если сопло холодное) будут поглащат энергия с молекулы и отправлят их с своя скоростЬ.


При опыты Рэдерфорда с быстрыми частицы, слишком мало частИцы отражаются. Но там скорости отговаривают на очен высокие температуры.
 
BG class #24.08.2007 14:49  @Yuri Krasilnikov#24.08.2007 14:37
+
-
edit
 

class

опытный

Y.K.> М-да... Вы всерьез полагаете, что о том, что при истечении происходит потеря тепла при контакте газа со стенками сопла, никто-никто в целом мире до Вас не догадывался? ;)



Совсем нет! Но дальность полета надо было "продолжена", чтобы достич до обетованное "прилунение".
Иначе ракеты были исползованы для другие цели.
 
RU Yuri Krasilnikov #24.08.2007 15:01  @Энергоинверсор#24.08.2007 14:49
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> М-да... Вы всерьез полагаете, что о том, что при истечении происходит потеря тепла при контакте газа со стенками сопла, никто-никто в целом мире до Вас не догадывался? ;)
class> Совсем нет! Но дальность полета надо было "продолжена", чтобы достич до обетованное "прилунение".
class> Иначе ракеты были исползованы для другие цели.

Не, я положительно ничего не понимаю...

A Lannister always pays his debts.  
BG class #24.08.2007 15:18  @Yuri Krasilnikov#24.08.2007 15:01
+
-
edit
 

class

опытный

Y.K.> Не, я положительно ничего не понимаю...

Попробуй!

Имееш "холодное" сопло и горячие пропеланты.
Сопло не сможет рефлектировать на высокие скорости молекулы, а только на соответствующая на его максимальная температура скорост для молекулы.
 
RU Bell #24.08.2007 15:42  @Энергоинверсор#24.08.2007 14:40
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
class> Частицы сопла(если сопло холодное) будут поглащат энергия с молекулы и отправлят их с своя скоростЬ.
Время контакта молекулы с соплом настолько мало, что газ отдает соплу только очень малую часть тепла. И попробуйте посчитать - какая энергия у массы газа. Если всю эту энергию поглотит сопло оно не просто расплавится, оно испарится.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Bell #24.08.2007 15:43  @Энергоинверсор#24.08.2007 15:18
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Y.K.>> Не, я положительно ничего не понимаю...
class> Попробуй!
class> Имееш "холодное" сопло и горячие пропеланты.
class> Сопло не сможет рефлектировать на высокие скорости молекулы, а только на соответствующая на его максимальная температура скорост для молекулы.
Это противоречит физике.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

class

опытный

class>> Частицы сопла(если сопло холодное) будут поглащат энергия с молекулы и отправлят их с своя скоростЬ.
Bell> Время контакта молекулы с соплом настолько мало, что газ отдает соплу только очень малую часть тепла. И попробуйте посчитать - какая энергия у массы газа. Если всю эту энергию поглотит сопло оно не просто расплавится, оно испарится.


Чтобы не расплавится сопло прибавляют несгораемые вещества. Исползуется излишество водорода например. В Космосе можно расчитывается на излучение, там не нужна такая мощност, как на земле.

Какое время нужно согласно тебе, чтобы передатся импульс меж частицы. Час, два? :P
Частица меняет направление, время достаточно для передача соответный импульс.
 

Bell

аксакал
★★☆
Понятно. С физикой у нас проблемы. В школе не учили.

А что со всеми остальными ракетами, кроме Орла? Их тоже не может быть?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Bell #24.08.2007 16:16  @Энергоинверсор#24.08.2007 15:18
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Y.K.>> Не, я положительно ничего не понимаю...
class> Попробуй!
class> Имееш "холодное" сопло и горячие пропеланты.
class> Сопло не сможет рефлектировать на высокие скорости молекулы, а только на соответствующая на его максимальная температура скорост для молекулы.
Хочешь сказать - температура газов после сопла будет равна температуре сопла?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru