Инцидент с ракетой.

iStalker> Грузия уничтожила самые важные вещ.доки (ракету и место падения), следовательно сейчас доказать факт обстрела невозможно. Чтобы там не говорили всякие комиссии, доказательств уже нет, и дело будет закрыто рано или поздно.
Зато можно доказать (и доказан) факт подставы.
Так ракета упасть не могла.

Тщательнее надо сцену прорабатывать... не надо у Голливуда учиться...

oponent> Повесте пожалуста полный текст официального доклада российской комиссии раследовавшей обсуждаемый нами инциндент.
oponent> (но не в пересказе газеты Известия)

С сайта МИД РФ:

Mummi> шурави, а нужен ли этот геморрой с Фотошопом? Если oponent назовет марку фотоаппарата
Это и я назову. ) Canon EOS 400D DIGITAL
Снято 07.08.2007 в 15:34:14
Вся эта информация взята из снимка.

шурави> По поводу электролитов, в военной технике использовались аналоги далеко не гражданского образца. Которые не сохнут.
Не в всякую технику ставили танталовые конденсаторы, дорогая штука была. Впрочем, не только в электролитах заморочка была, изоляция также. Процессы старения - они идут во всех материалах.

Mummi> шурави, а нужен ли этот геморрой с Фотошопом? Если oponent назовет марку фотоаппарата, которым снимали ракету, то можно будет сказать, если там формат RAW или нет... если есть, тогда и заморачиваться...

Вы правы, с другой стороны, снимок может быть и подлинный. Дело в том, что после службы в армии, я долгое время был связан с авторемонтом и могу сказать следующее:
специалисты с региона Кавказа, сносные жестянщики, посредственные маляры, никудыншние двигателисты, нулевые автоэлектрики. Но вот по части перебивки номеров, равных им нет.

Но увы, номерных фрагментов российской коммисии не представили.

Mummi>> шурави, а нужен ли этот геморрой с Фотошопом? Если oponent назовет марку фотоаппарата
Серокой> Это и я назову. ) Canon EOS 400D DIGITAL
Серокой> Снято 07.08.2007 в 15:34:14
Серокой> Вся эта информация взята из снимка.
шурави>> По поводу электролитов, в военной технике использовались аналоги далеко не гражданского образца. Которые не сохнут.
Серокой> Не в всякую технику ставили танталовые конденсаторы, дорогая штука была. Впрочем, не только в электролитах заморочка была, изоляция также. Процессы старения - они идут во всех материалах.

В семедисятых, я будучи радоолюбытелем, пробовал разобрать блоки военной полупроводниковой аппаратуры. Доставал на свалке авиационного РЗ. Монтаж был интересен. Блоки высокопрочного пенопласта, в нём сверления и в них детали. Но всё было залито по типу эпоксидной смолы. Ничего не полкчалось. Смола маркировку сдирала...

шурави> Но увы, номерных фрагментов российской комиссии не представили.
Вот это-то и наводит на разные мысли... Если бы российская сторона уничтожила эти фрагменты, то тут было бы ясно - заметают следы, но зачем это понадобилось грузинской стороне?.. вопрос из вопросов...

---

Canon EOS 400D DIGITAL, ага, зеркалка, есть и формат RAW... только зачем на него снимать - сырые, тяжелые файлы...

oponent> Какава будет Ваша реакция, если ваш предполагаемый партнер при первой же деловой встрече с Вами попытается вас обмануть?

Ситуация до этого не дошла. Просто один партнёр утверждает, что его попытались обмануть, но доказать не может. Просто заявляет.

Татарин> Мама мия... О, боже... :\
Татарин> Вот на таких людей и рассчитано грузинское вранье... :\
Татарин> Ну и какая разница, поведайте нам?

Неужели ещё есть люди, которые верят в такое?

oponent>> Последуйте моей рекомендации. Найдите сайт, там висел оригинал кадра.Скачайте и попробуйте его отредактировать.
Татарин> Часто так делаю со своими сырыми кадрами. "Доктор, что я делаю не так?" (С)
Татарин> Дайте ссылку. Скачаю и отредактирую... если времени не будет жалко на ликбез.
Татарин> Только вот то, что это можно сделать, - ясно любому вменяемому школьнику...

Блин, Татарин, а просто посоветовать человеку подумать о том, что цифровой файл создан тем же софтом? Зачем время тратить?

oponent>>> "raw-исходник"...
Mummi>> Хм, а разве разговор шел не о фото "ракеты"?..
oponent> Раз фотографировали грузины, то не может быть "raw-исходника" ракеты?
oponent> А российские эксперты не могут об этом додуматся?
oponent> Или версия фотошопа очень удобная!

Да почему RAW формат что-то может доказывать или опровергать? Этот факт по боку. И его нельзя приводить ни "за", ни "против". Это понятно?

Татарин> Тщательнее надо сцену прорабатывать... не надо у Голливуда учиться...

У Голливуда учиться надо. Потому как они могут и хорошо, и плохо. Вот плохому учиться не надо.

Mummi> =========================
Mummi> Canon EOS 400D DIGITAL, ага, зеркалка, есть и формат RAW... только зачем на него снимать - сырые, тяжелые файлы...

Если настоящий RAW, т.е. без потерь на сжатие, то не возникает артифактов сжатия. Артифакты сенсора или оптики будут, а вот сжатия — нет.

...
Татарин> В чем проблема записать из фотошопа raw?

ЕМНИП, при редактировании сырцов Фотошоп пишет изменения не в сам файл, а в xmp файл с таким же названием. В своей версии (СиЭс2) писать в РО я не могу.

Но, как я уже писал, приблуд пишущих/читающих РО файлы полно. С исходниками многие... Для примера: HTTP 404 Not Found . Или просто открытый dcraw... Было бы желание - пофиксить файл - не проблема. Но требует времени и усилий.

oponent> В Северо-Кавзком округе службу в ПВО несут около 8000 военных, имеется куча ЗРК и РЛС.В Армении г.Гюмри, на российской базе,в 150км от Гори и 240км от точки нарушения границы имеется куча ЗРК и РЛС. Про Габалинскую РЛС вообше говорить не буду.
Габалинская обозревает этот сектор? Или таки слегка в иную сторону смотрит?
В отношении остальных - я уж говорил, что думаю. Повторять в надцатый раз не считаю необходимым - есть желание вспомнить (а не пофлудить) - открутите старниц несколько назад.


oponent> Неужели вы думаете,Что рубежи обзора РЛС на картах американских летчиков
oponent> во вьетнаме и у израильских во время войн с арабами и которые удивительным образом совпадали с реальнымы, появлялись лишь после телефонного обзвона ихнего начальства командиров расчетов советских РЛС и те в дружеской беседе рассказывали?
не напомните, сколько самолетов потеряли во вьетнаме американские ввс?

oponent> По номеру на ракете, накоком либо ее агреготе или детали можноно отследить где она находится или куда ее поставляли или же утилизировали.
шурави>> Ну так что, когда увидим:
шурави>> -маршрут и профиль полёта предполагаемого нарушителя
шурави>> -траекторию движения ракеты
шурави>> -схему атаки предполагаемой цели
oponent> В посте 357 фото с номером. Переделайте, сравним
Что переделывать? Это? А зачем?

oponent> Скажу по секрету, часть фрагментов, втом числе и фрагмент с номером ракеты
oponent> были отправлены на экспертизу в некоторые страны.
Та ну! =)) И что ж эти "некоторые страны" не предьявили сии детали как доказательства? Они ж вероятно, большие друзья тех, кто отправил =)) Шо ж они так подставляют вас, а? ))))))))))))))

oponent> Поэтому взамен их российской стороне были представлены фото.
А чего так скромно? Предоставили б справку рукописную с печатью резиновой "эксперт джон смит удостоверяет" и достаточно! =)) Еще сто лет назад остап сулейман мария и т.д. упоминал, что при современном развитии печатного дела =))



oponent> Почему вы думаете что переданные фото были предоставленны только в виде расспечаток струйного принтера на бумаге? Российкая делегация не затребовала
oponent> электронную версию? Прямо с фотоаппарата? Тогда я сомневаюсь квалификации ваших
oponent> экспертов!
А типа экзиф ну совсем не приклеивается, да? ) Шоб на моей древней машинке пахало - сам бы сработал такое =))

oponent> Рекомендую найти и почитать. Тогда вы поняли бы, что фотошоп и другие графические редакторы работают с графическими файлами.Но они не могут изменять фомрат файла цифрового фотоаппарата. То есть просмотреть вы можете, а редактировать нет. И если вы видете, Что фото имеет графическое расширение- это одно дело, а если расширение с которым работает аппарат то совсем другое.
Глупость. В сырой формат также можно сохранять.
oponent> Последуйте моей рекомендации. Найдите сайт, там висел оригинал кадра.Скачайте и попробуйте его отредактировать.
А зачем? Вам надо доказать - вы и ищите.
>Когда я был пионером и еще кокое-то время, то свято верил что СССР союз свободных, равноправных и братских народов. А оказалось хозяин держал свору разных собак:)
Мы вот тож думали, что братских. а некоторые граждане ну прям живот готовы положить, чтоб на деле доказать обратное - напр, тот же миша-кролик-размножатель (в наиболее цензурной форме)

Татарин>> Мама мия... О, боже... :\
Татарин>> Вот на таких людей и рассчитано грузинское вранье... :\
Татарин>> Ну и какая разница, поведайте нам?
Mishka> Неужели ещё есть люди, которые верят в такое?


Посмотри, чуть выше есть сслыка... про надпись "ss" на каске омоновца. Фотошопщик сконвертил в сырец и уверяет, что это - доказательство.
Да, вот такие они нонче, мухинаторы. Мельчает порода.

Mishka> oponent>> Последуйте моей рекомендации. Найдите сайт, там висел оригинал кадра.Скачайте и попробуйте его отредактировать.
Татарин>> Часто так делаю со своими сырыми кадрами. "Доктор, что я делаю не так?" (С)
Татарин>> Дайте ссылку. Скачаю и отредактирую... если времени не будет жалко на ликбез.
Татарин>> Только вот то, что это можно сделать, - ясно любому вменяемому школьнику...
Mishka> Блин, Татарин, а просто посоветовать человеку подумать
Может обидеться. Если бы все так просто было - и вопроса бы такого не возникло.
Посмотри, мне в репутации уже написали, что нельзя плохо говорить о сценаристах этой дребедени. Потому что у них национальность другая.

Mishka> о том, что цифровой файл создан тем же софтом? Зачем время тратить?
А о чем бы то ни было... О виде воронки на фото. О ее глубине. Об остатках конструкций ракеты. О современных буржуйских деталюшках в ракете 92-го года выпуска. О данных радара. О толпе народу, который тусился вокруг места падения ракеты, у которой не сработали все взрыватели, включая самоликвидатор... и о последующем отпиле(!) такой БЧ (семейный спец по взрывателям охренел от таких шалостей ) и ПОСЛЕ всей возни с вытаскиванием и отпилов подрыве - "ради безопасности" до приезда комиссии (ну что тут думать - то ли там все дебилы-камикадзе поголовно, включая Саакашвили, и вокруг ни одного вменяемого не нашлось, то ли - что?). О закопаной до приезда комиссии воронке. Об "уничтожении" корпуса ракеты (зачем?). О твердотопливном двигателе, который работал 3.5 секунды, а потом вдруг перестал, причем ракетное топливо куда-то испарилось. О непонятных дюралевых деталях там где вообще-то в оригинале титан (и сталь).
Да там куда не подумай о технике/физике - с реальным миром не стыкуется, бред сплошной. Это я только невозможное и необъяснимое перечислил, а там еще невероятного - хоть ведрами черпай...
Если человек вообще думать умеет и желает - о чем тут говорить?

stas27> ...
Татарин>> В чем проблема записать из фотошопа raw?
stas27> ЕМНИП, при редактировании сырцов Фотошоп пишет изменения не в сам файл, а в xmp файл с таким же названием. В своей версии (СиЭс2) писать в РО я не могу.
Плагины ж есть...
Они что хошь запишут.

Татарин>> Тщательнее надо сцену прорабатывать... не надо у Голливуда учиться...
Mishka> У Голливуда учиться надо. Потому как они могут и хорошо, и плохо. Вот плохому учиться не надо.
У Голливуда критерии "хорошести" другие.

Как там было?
"...я никогда не куплю себе американскую машину - я видел КАК они взрываются от малейшей искры..."

Татарин>
Татарин> Посмотри, чуть выше есть сслыка... про надпись "ss" на каске омоновца. Фотошопщик сконвертил в сырец и уверяет, что это - доказательство.

Это у кого-то моск не работает.


Татарин> Да, вот такие они нонче, мухинаторы. Мельчает порода.

Необразованность погубит демократию!

Татарин> Может обидеться. Если бы все так просто было - и вопроса бы такого не возникло.
Татарин> Посмотри, мне в репутации уже написали, что нельзя плохо говорить о сценаристах этой дребедени. Потому что у них национальность другая.

Я так понимаю, что всех верующих этому сценарию уже в нацию записали? Показательно.

Татарин> А о чем бы то ни было... О виде воронки на фото. О ее глубине. Об остатках конструкций ракеты. О современных буржуйских деталюшках в ракете 92-го года выпуска. О данных радара. О толпе народу, который тусился вокруг места падения ракеты, у которой не сработал самоликвидатор...

Э, можешь не расказывать — у меня отец был пиротехник по образованию. Потом на Сахалине командовал экспериментальным цехом вооружения, а потом был главным на складе вооружения. Как уничтожаются боеприпасы рассказывал не раз. Ну, на уничтожении пороха я и сам был. А вот на уничтожение найденных, да и вышедших по сроку хранения — меня уже не брал.

Татарин> и о последующем отпиле(!) такой БЧ (семейный спец по взрывателям охренел от таких шалостей ) и ПОСЛЕ всей возни с вытаскиванием и отпилов подрыве - "ради безопасности" до приезда комиссии (ну что тут думать - то ли там все дебилы поголовно и вокруг ни одного вменяемого не нашлось, то ли - что?). Об уничтожении корпуса ракеты (в котором нет БЧ). О закопаной воронке. О твердотопливном двигателе, который работал 3.5 секунды, а потом вдруг перестал. О непонятных дюралевых деталях там где вообще-то в оригинале титан (и сталь).
Татарин> Да там куда не подумай о технике/физике - с реальным миром не стыкуется, бред сплошной. Это я только невозможное перечислил, а там еще невероятного - хоть ведрами черпай...
Татарин> Если человек вообще думать умеет и желает - о чем тут говорить?

Я же говорю — необразованность погубит демократию!