Инцидент с ракетой.

шурави> Показательно и другое, для здравомыслящих становятся очевидным, чего стоят все эти молодые демократии и их оплот США.
шурави> Хорошая прививка для РФ, против оранжевых революций.

Политика США всегда была крайне прагматична (пока Буш не появился ). "У нас есть свои интересы, и мы будем эти интересы отстаивать всеми способами". Вот они и отстаивают. Это СССР мог тратить миллиарды просто чтобы держать на привязи соц. режимы. США же тратят деньги с тем чтобы их потом вернуть когда-то.
Так что для них это просто вложения. А то что в результате многие тысячи страдают - это их никогда не волновало ИМХО.

iStalker> Ну, инцидент если он имел место быть - на самом деле значительный.
Не уровня совбеза. Он должен занимать глобальными проблемами, а не мелкими региональными провокациями.

шурави>> Показательно и другое, для здравомыслящих становятся очевидным, чего стоят все эти молодые демократии и их оплот США.
шурави>> Хорошая прививка для РФ, против оранжевых революций.
iStalker> Политика США всегда была крайне прагматична (пока Буш не появился ). ...

Да не стоит преувеличивать. Достаточно вспомнить операцию в Могадишо, чтобы оценить насколько "прагматичной" бывает политика Штатов .

Barbarossa> Я бы на месте руководства РФ вообзе не обращал внимание и не комментировал, все что Миша творит.

вот, почти в тему (чутка офф, пжалста сильно не пинайте! ):

..Грузия/ Модератор а почему молчит ООН
ООН/ давайте не будем торопиться и все изучим
Грузия/ а чего изучать - у нас есть ракета и картинка
Россия/ картинку в зад, а ракету покажи
Грузия/ мы вам самим ракету в зад засуним
Росиия/ где РАКЕТА
Грузия/ какая такая ракета мы её потеряли, зачем нам ракета - у нас картинка есть! А вы нам свои картинки покажите???
Россия/ А у нас картинки нет и пошли вы все...
ООН/ может у кого еще есть картинка
США/ сейчас нарисуем и принесем...
ЕС/ ООН banned на форуме думать запрещено!..

 

остальное - здесь: <<Геополитический флуд>>

шурави> Отредактированный:

Самое смешное-по номеру это обломок шпангоута совсем другой ракеты- Х-25МП.
Грузия продолжает зажигать и подставлятся..

шурави>> Отредактированный:
Конструктор> Самое смешное-по номеру это обломок шпангоута совсем другой ракеты- Х-25МП.
Конструктор> Грузия продолжает зажигать и подставлятся..



...интересно, откуда у них такой зоопарк? Неужто от СССР все осталось?

Татарин>
Татарин> ...интересно, откуда у них такой зоопарк? Неужто от СССР все осталось?

Да, конечно. Спроси Леонова-сколько там окружных складов было, вывезли далеко не все. Тем более, что изделие 71 (в отличие от 112) можно применять с грузинских Су-25.

ИМХО, подтверждает мою изначальную версию-нашли где-то на свалке несколько хвостовых отсеков от Х-59, привезли на грузовике, воткнули (по-дилетантски) в землю, устроили шоу с отпилом/подрывом, насыпали до кучи еще околоавиационного мусора (найденного на той же свалке).

PS Вся маркировка у деталей и узлов конструкции планера Х-59 начинается с цифр 112.
Если номер начинается с 71-это совсем другая ракета (и даже другого завода).

Татарин>>
Татарин>> Посмотри, чуть выше есть сслыка... про надпись "ss" на каске омоновца. Фотошопщик сконвертил в сырец и уверяет, что это - доказательство.
Mishka> Это у кого-то моск не работает.
Ну так это никто даже комментировать не стал.

Mishka> Э, можешь не расказывать — у меня отец был пиротехник по образованию. Потом на Сахалине командовал экспериментальным цехом вооружения, а потом был главным на складе вооружения. Как уничтожаются боеприпасы рассказывал не раз. Ну, на уничтожении пороха я и сам был. А вот на уничтожение найденных, да и вышедших по сроку хранения — меня уже не брал.
Вот именно... тем более, что даже тип боеприпаса неизвестен - он же в воронке сидит.

Конструктор> ИМХО, подтверждает мою изначальную версию-нашли где-то на свалке несколько хвостовых отсеков от Х-59, привезли на грузовике, воткнули (по-дилетантски) в землю, устроили шоу с отпилом/подрывом, насыпали до кучи еще околоавиационного мусора (найденного на той же свалке).
Ну, в общем - да, получается без вариантов. Я, правда, думал, что они ее на самом деле с самолета скинули, но поглядев на "воронку"... нет, "все-таки это чукчи" (С).

Конструктор> PS Вся маркировка у деталей и узлов конструкции планера Х-59 начинается с цифр
Зачем же ИМ цифири-то выкладывать?
Убрал бы, что ли... Не то чтоб инфа - военная тайна, но так, как видишь, когда не знают - смешнее получается...

Конструктор> Если номер начинается с 71-это совсем другая ракета (и даже другого завода).

KILLO> 1. Ракета на скорости около более 2м, врезавшись по углом вполне может уйти глубоко под землю.

KILLO, разрушилась бы нафиг всё на такой скорости. Не бронебойный снаряд, однако

KILLO> 2. Наличие самолета, который видели и мироворцы и сепаратисты( и не "видели" российские радары )

И определили тип? С какого расстояния?

KILLO> 3. Насколько оправданно хранение доказательства, которое может рвануть с силой 100-150 кг.заряда.

Хранение оправдано намного больше, чем распиливание. 200%. Не взорвавшийся боеприпас уничтожают целиком. Если возможность вывезти, то вывозят — как правило на песочной подушке. Если такой возможности нет — подрывают на месте. Только не ковыряют его и не пилят. Если боеприпас лежит и не взрывается, то могут и похранить.

KILLO> 4. Насколько быстро подвергнутся карррозии, некоторые части останков ракет.

А ты дай погодные условия в том районе. Далеко-близко море, температуру, влажность.

Очень рад, что в диспут вступили неангажированные форумчане

Mishka> KILLO, разрушилась бы нафиг всё на такой скорости. Не бронебойный снаряд, однако

В этом я ламер, но ответы визави доверия по поенятным причинам не вызывают. Ответь мне плиз разве не является аксимой чем больше скорость снаряда(любого) тем более вероятней пробитеи(углубление). В мире были ИМХО примеры когда те же ПКР и аля ПКР(японские реактивыне ракеты упр.людьми) не взрываясь без проблем пробивали обшивки судов и даже не вылет. Учитывая что х-58 весит почти 700 кг сие представляется возможным.

Mishka> И определили тип? С какого расстояния?

Тип не определяли. Речь шла об обстреле его сепаратистоми - и что-то уронил наверное испугался - слова коман.мир.силами.

Mishka> Хранение оправдано намного больше, чем распиливание.

Было ли распиливание - и если было то в какой части ракеты и каким образом( на месте по ТВ Грузии показывали уапавляемого робота минера)?
Не могла ли ракета разрушиться так что распиливать не нудно было?

Mishka> А ты дай погодные условия в том районе. Далеко-близко море, температуру, влажность.

Может ополченец скажет? Я тоже пороюсь.

KILLO> 5. Почему Россия заблакировала ооновское расследование, в отличии от такого же рассл. в Кодори.
СБ ООН по ракете ничего РАССЛЕДОВАТЬ не собирался, было предложение со стороны Грузии ОБСУДИТЬ этот инцидент в СБ ООН... По поводу расследования в Кодори - в нем принимала участие Миссия ООН по наблюдению в зоне грузино-абхазского конфликта...

KILLO> Грузины - "чукчи", на том и порешила урапатриотичная часть Базы.
KILLO> Подытожим от их лица так сказати :
KILLO> Грузины с благословения американцев решили устроить клоунаду, чтоб еще раз напомнить о притеснениях маленькой "мирной" страны со стороны возрождающейся( ) МегаИмперии!. Естественно, грузины чукчи не сооброзили, что вместо х-58 можно взять боеприпас попроще, естественно они не сооброзили, что х-58 нужно было пулять не с 10 км, а с куда большего растояния, естественно на ходу поняв, что накосячили срочно взорвали доказательства, выписав из холивуда товарищей по спецэффектам для создания видео и фотомонтажа(грузины чукчи сами не могут), все это естественно, потому что поумолчанию грузины идиоты, и естественно по другому не могут.
Нет. Грузины косячили сами, причем нормальных кадров найти не смогли.

KILLO> Все это конечно, естественно для урапатриотов и грузино-американофобов. Но для людей незашоренных все эти "эстественно" вызывают улыбку - не без иронии, конечно.
"Незашореных", надо, видимо, читать как с "физикой и техникой незнакомых"?

KILLO> Остановимся на некоторых моментах, которые пропустили урапатриоты.
KILLO> 1. Ракета на скорости около более 2м, врезавшись по углом вполне может уйти глубоко под землю.
Ракета на ЛЮБОЙ скорости не может создать такую воронку и остаться в таком состоянии, в каком ее "сфотографировали" местные умельцы. Либо воронка, либо ракета.
Что из этого верно по твоей версии? Что подделано правильно? Ответишь - отложим этот косяк и примемся за дальнейшие. Сам понимаешь, что при таких делах повозить подставлял мордочкой по их дерьму - милое дело. Чтоб надолго запомнилось.

KILLO> 2. Наличие самолета, который видели и мироворцы и сепаратисты( и не "видели" российские радары )
Где и как летал самолет, что это был за самолет и был ли вообще - вопрос все еще открытый, тем паче, что радарный контроль у России там далеко не везде. К вопросу о ракете это отношения не имеет - летал там самолет или не летал? - никакой ответ физику не отменяет.

KILLO> 3. Насколько оправданно хранение доказательства, которое может рвануть с силой 100-150 кг.заряда.
ГОРАЗДО (на порядки) более оправдано, чем копание в неизвестном боеприпасе после его столкновения с землей. В боеприпасе, в котором не сработали все взрыватели (тем более - если тип изделия неизвестен, и изделие находится в земле). Такое копание - ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ, АБСОЛЮТНЫЙ риск и оправдано только в случае, если таким образом добывается сверхценная инфа или спасаются жизни или особо ценное имущество непосредственно находящиеся под угрозой. Здесь можно просто поверить человеку, который таки полазил по полигонам и даже однажды имел дело со своим несработавшим изделием. Со СВОИМ, подчеркиваю! Конструкция которого известна досконально, до последнего винтика. После очень долгих обсуждений (зная технику и все обстоятельства) такое изделие было решено транспортировать с полигона и разобрать в специальном боксе (масса ВВ мала).
Подрыв БЧ после того, как ее вытащили (ВЫРЕЗАЛИ! чистое безумие!) потому что, якобы, опасно хранить пару дней - это версия для дебилов. Ну если это настолько опасно - ну оттащите в сторону, окопайте бруствером, огородите зону, поставьте мента - пусть следит за прохожими... все равно вы все что только можно уже нарушили и ВСЁ уже сделали не так.
То, что произошло объяснимо только как попытка сокрытия улик - точнее, сокрытия того, что ничего не было. Тогда можно себе позволить и пилить, и взрывать и толпами вокруг воронки бегать... если реальной ВВ не было - тогда можно всё, тогда всё это объяснимо.

KILLO> 4. Насколько быстро подвергнутся карррозии, некоторые части останков ракет.
Какая разница?
Наличие дюралевых крыльев вместо титана это никак не объясняет. Как и фото детали с индексом от Х-25МП

KILLO> 5. Почему Россия заблакировала ооновское расследование, в отличии от такого же рассл. в Кодори.
Заблокировано поднятие вопроса в СБ ООН. Где штаты уже прыгают и трясут "экспертизой".

KILLO> П.С.Шурави, твои данные по ВВС Грузии в топку.
KILLO> В Грузии нет истребителей способных на практике перехватить су-24 .
Это как раз-таки неважно... у Грузии и Су-24 нету, да и перехват собственного самолета - это маразм покруче нынешних плясок...