Ропот
инфо
инструменты
Serg Ivanov
pokos
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/83/5f/128x128-crop/835fde9ffdea7b289f1fb760f36e7228.jpg)
ПВО страны от ударных аэростатных систем.
Теги:
Ропот>> Прямопропорционально.
pokos> Вообще-то экспоненциально.
В этом ты прав, тут я оплошал, признаю...
Блин слишком часто оперировал показателем поглощения (т.е. подразумевал, что коэфф обьёмного поглощения внутри образца будет одинаков по его толщине) , а на такой простой вопрос "автоматом" и ответил, дааа...
pokos> Остальное в понедельник.
pokos> Успехов!
Удачи.
pokos> Вообще-то экспоненциально.
В этом ты прав, тут я оплошал, признаю...
Блин слишком часто оперировал показателем поглощения (т.е. подразумевал, что коэфф обьёмного поглощения внутри образца будет одинаков по его толщине) , а на такой простой вопрос "автоматом" и ответил, дааа...
pokos> Остальное в понедельник.
pokos> Успехов!
Удачи.
Это сообщение редактировалось 23.08.2007 в 20:42
А всеж таки интересно- если поглощение лазерного излучения идет по объему, а охлаждение по поверхности пленки, то чем она тоньше тем больше должна быть стойкость к лазеру. Обьем уменьшается а площадь остается неизменной, правда уменьшается и количество прогреваемого материала. Неясно какой эффект преобладает..
S.I.> Ладно, уговорили.
ОК.
S.I.>веб-камера смотрит в верх в полусферическое зеркало. В центре зеркала пузырьковый уровень. Непрерывно мзмеряется угол между местной вертикалью и направлением на солнце, непрерывно измеряется азимут на солнце по магнитному компасу. Ночью тоже по ярким звездам.
Знаешь кто смог сварганить нормальные АНС ? А куда потом их ставили/стаят ?
S.I.>Точность?
У той кустарной поделки которую ты предлагаешь - никакая имхо. У нормальной АНС - ХЗ. Не специалист я в этом. Однако знаю что АНС работает только в комплексе с продвинутой ИНС.
SkyDron>> Ага. Результат известен.
S.I.> И может быть учтен.
Да. Например атакующая сторона учтя эту статистику должна будет "икру метать" чтобы чтото долетело , а защищающаяся может просто проигнарировать эти потуги.
S.I.>Известен и результат применения ФАУ-2, что отнюдь не умаляет достоинств МБР.
Опыт применения V-2 и МБР даже 60х годов общего имеет мало.
SkyDron>> Вот только МБР - куда как более надежное средство доставки нюков.
S.I.> И куда как более сложное и дорогое.
И эффективное. А еще есть чУмадан. Для террористов - рулез. Не Дунфэнов и Тополей боятся американцы , а вот таких чУмаданов...
SkyDron>> А кто будет ложить своих и стирать чужих ?
S.I.> Какая разница? Кандидатов разве нет?
Я просто мысль не понял. Уточни плиз.
ПС : чем не нравиться "мой" вариант - никакой навигации , на борту ПРР , пускаем наудачу "кудато туда" , наводим ракету на первый попавшийся радар УВД ?
А вообще - если доступна ЖПС , то реализуема та концепция которая была озвучена изначально.
Точная навигация , база целей , Джидам на борту...
И приходим мы к тому что "отключение" ЖПС - существенная и эффективная , хотя не единственная возможная мера защиты.
ОК.
S.I.>веб-камера смотрит в верх в полусферическое зеркало. В центре зеркала пузырьковый уровень. Непрерывно мзмеряется угол между местной вертикалью и направлением на солнце, непрерывно измеряется азимут на солнце по магнитному компасу. Ночью тоже по ярким звездам.
Знаешь кто смог сварганить нормальные АНС ? А куда потом их ставили/стаят ?
S.I.>Точность?
У той кустарной поделки которую ты предлагаешь - никакая имхо. У нормальной АНС - ХЗ. Не специалист я в этом. Однако знаю что АНС работает только в комплексе с продвинутой ИНС.
SkyDron>> Ага. Результат известен.
S.I.> И может быть учтен.
Да. Например атакующая сторона учтя эту статистику должна будет "икру метать" чтобы чтото долетело , а защищающаяся может просто проигнарировать эти потуги.
S.I.>Известен и результат применения ФАУ-2, что отнюдь не умаляет достоинств МБР.
Опыт применения V-2 и МБР даже 60х годов общего имеет мало.
SkyDron>> Вот только МБР - куда как более надежное средство доставки нюков.
S.I.> И куда как более сложное и дорогое.
И эффективное. А еще есть чУмадан. Для террористов - рулез. Не Дунфэнов и Тополей боятся американцы , а вот таких чУмаданов...
SkyDron>> А кто будет ложить своих и стирать чужих ?
S.I.> Какая разница? Кандидатов разве нет?
Я просто мысль не понял. Уточни плиз.
ПС : чем не нравиться "мой" вариант - никакой навигации , на борту ПРР , пускаем наудачу "кудато туда" , наводим ракету на первый попавшийся радар УВД ?
А вообще - если доступна ЖПС , то реализуема та концепция которая была озвучена изначально.
Точная навигация , база целей , Джидам на борту...
И приходим мы к тому что "отключение" ЖПС - существенная и эффективная , хотя не единственная возможная мера защиты.
S.I.>Точность первых Поларисов -50% в круг радиусом 7км, и это не считалось терроризмом.
7 км для ЯО - не столь уж плохо. Особенно с учетом потенциальных целей.
Это не в континент попадать...
Ропот>>> Задача таже... найти и запеленговать сигнал, располагая аналогичными средствами.
Если речь про ориентирование по теле/радио вышкам и сотовым подстанциям - не выйдет ничего.
Ропот> Подождём ответа SkyDron'а
Можно конкретный вопрос ?
7 км для ЯО - не столь уж плохо. Особенно с учетом потенциальных целей.
Это не в континент попадать...
Ропот>>> Задача таже... найти и запеленговать сигнал, располагая аналогичными средствами.
Если речь про ориентирование по теле/радио вышкам и сотовым подстанциям - не выйдет ничего.
Ропот> Подождём ответа SkyDron'а
Можно конкретный вопрос ?
Не станете же утверждать, что время за которое продырявится 5мкм плёнка такое же, как и 500мкм... при условии необходимой-достаточной мощности излучения непрерывного лазера? - т.е. с этой точки зрения сложнее, так? - Эт раз..
Ну а то, что вы намекаете, на такой момент, что толстая пленка (при прочих равных: материал и коэфф поглощения..) поглотит суммарно больше излучения от лазера... ТАК и она толще по столько же раз! Ведь поглощение в ОБЬЁМЕ...
Т.е. аналогия проста - чтобы вскипятить ведро воды требуется энергии не столько же, как для стакана... - только-лишь по той причине, что и там и там вода закипает при 100С...
Чем толще пленка тем меньше теплоотдача. А у нас внутре водород.
Вообщето МЕНЕЕ 2-х раз, ведь движемся на ВостоГ
Кто это вам сказал?
Проверим гармонию алгеброй 
97% только просвистит насквозь (делим на 30) и еще черт знает сколько отразится - рулон пленки практически белый, бледно-желтый. В ИК органика тоже хорошо отражает. Так что еще в разы скинем... Думаю, оценка и в 1% будет завышенной...
Теплопроводностью поперек слоя пренебрегаем - доли градуса.
Теплоемкость 2.72 Дж/г/К (парафин), разность температур пусть 150 градусов, плотность 0.8 г/см3, толщина 4*10-3 см. Перемножаем и получаем, что совсем без теплоотвода нужно ~0.5 джоуля на см2 площади. При поглощении 0.1 Вт для проплавления нужно жарить 5 секунд.
Но потери есть. Только излучением по С-Б при 100 по Цельсию с квадратного сантиметра будет слетать 0.1 Вт... Тело у нас не черное, но и сторон у него 2
Конвекцией при разнице температур больше 1.5 раз пренебрегать уж точно нельзя. Но лень считать. Но с длительными засветками это ИМХО будет основной момент
В общем резюме - с такими вводными без мазы.
Вариант ИМХО только 1 - очень мощный импульсный лазер. Тогда надо учитывать нестационарность процессов. Теплота в материале передается со скоростью звука в нем. Для коротких импульсов и микроны материала - повод задуматься Прохождение такого слоя звуком займет порядка 20 наносекунд... В наносекундном режиме и теплопроводностью поперек пренебрегать не стОит. А в пикосекундном уже будут и абляция, и деструкция поверхности со снижением прозрачности, и стало быть давления, что Винни-Пуху здоровья явно не добавит...
SkyDron
Почему по сотовым не выйдет? Диаграмма вверх не загибается? Ерунда это. Был прецедент - какие-то студенты локатор на базе сотовой сети делали. А это значит ловили не прямой сигнал, а отраженный от самолета - и расстояние в 4 степени, и отражаются какие-то писи сиротки Хаси. Ну не на обычный мобильник, ессно, но все равно это гораздо сложнее, чем прием сигнала (даже не устанавливая связь)...
Надо будет как-нить покопаться в протоколе, в плане того, как получить параметр Time Advance, который позволяет определить расстояние до соты с шагом ~500 метров... Он получается только при активном взаимодействии, но именно на его основании и делается вывод, устанавливать связь или нет, когда слишком далеко - т.е. он все равно вычисляется...
97% только просвистит насквозь (делим на 30) и еще черт знает сколько отразится - рулон пленки практически белый, бледно-желтый. В ИК органика тоже хорошо отражает. Так что еще в разы скинем... Думаю, оценка и в 1% будет завышенной...
Теплопроводностью поперек слоя пренебрегаем - доли градуса.
Теплоемкость 2.72 Дж/г/К (парафин), разность температур пусть 150 градусов, плотность 0.8 г/см3, толщина 4*10-3 см. Перемножаем и получаем, что совсем без теплоотвода нужно ~0.5 джоуля на см2 площади. При поглощении 0.1 Вт для проплавления нужно жарить 5 секунд.
Но потери есть. Только излучением по С-Б при 100 по Цельсию с квадратного сантиметра будет слетать 0.1 Вт... Тело у нас не черное, но и сторон у него 2
Конвекцией при разнице температур больше 1.5 раз пренебрегать уж точно нельзя. Но лень считать. Но с длительными засветками это ИМХО будет основной момент
В общем резюме - с такими вводными без мазы.
Вариант ИМХО только 1 - очень мощный импульсный лазер. Тогда надо учитывать нестационарность процессов. Теплота в материале передается со скоростью звука в нем. Для коротких импульсов и микроны материала - повод задуматься
Прохождение такого слоя звуком займет порядка 20 наносекунд... В наносекундном режиме и теплопроводностью поперек пренебрегать не стОит. А в пикосекундном уже будут и абляция, и деструкция поверхности со снижением прозрачности, и стало быть давления, что Винни-Пуху здоровья явно не добавит...SkyDron
Почему по сотовым не выйдет? Диаграмма вверх не загибается? Ерунда это. Был прецедент - какие-то студенты локатор на базе сотовой сети делали. А это значит ловили не прямой сигнал, а отраженный от самолета - и расстояние в 4 степени, и отражаются какие-то писи сиротки Хаси. Ну не на обычный мобильник, ессно, но все равно это гораздо сложнее, чем прием сигнала (даже не устанавливая связь)...
Надо будет как-нить покопаться в протоколе, в плане того, как получить параметр Time Advance, который позволяет определить расстояние до соты с шагом ~500 метров... Он получается только при активном взаимодействии, но именно на его основании и делается вывод, устанавливать связь или нет, когда слишком далеко - т.е. он все равно вычисляется...
SkyDron> SkyDron>> А кто будет ложить своих и стирать чужих ?
S.I.>> Какая разница? Кандидатов разве нет?
SkyDron> Я просто мысль не понял. Уточни плиз.
Это уже политика - грязная. Мы тут чистую технику обсуждаем
SkyDron> ПС : чем не нравиться "мой" вариант - никакой навигации , на борту ПРР , пускаем наудачу "кудато туда" , наводим ракету на первый попавшийся радар УВД ?
Ракету надоть иметь.
SkyDron> А вообще - если доступна ЖПС , то реализуема та концепция которая была озвучена изначально.
SkyDron> Точная навигация , база целей , Джидам на борту...
SkyDron> И приходим мы к тому что "отключение" ЖПС - существенная и эффективная , хотя не единственная возможная мера защиты.
Ну чтож, ЖПС + Глонасс + еще чего нить развернут. Всё сразу не отключат. Тоды кирдык...
Насчет помех наведению можно не изгаляться. Есть еще Омега на СДВ.
Чем выше уровень цивилизации - тем легче её уничтожить...
S.I.>> Какая разница? Кандидатов разве нет?
SkyDron> Я просто мысль не понял. Уточни плиз.
Это уже политика - грязная. Мы тут чистую технику обсуждаем
SkyDron> ПС : чем не нравиться "мой" вариант - никакой навигации , на борту ПРР , пускаем наудачу "кудато туда" , наводим ракету на первый попавшийся радар УВД ?
Ракету надоть иметь.
SkyDron> А вообще - если доступна ЖПС , то реализуема та концепция которая была озвучена изначально.
SkyDron> Точная навигация , база целей , Джидам на борту...
SkyDron> И приходим мы к тому что "отключение" ЖПС - существенная и эффективная , хотя не единственная возможная мера защиты.
Ну чтож, ЖПС + Глонасс + еще чего нить развернут. Всё сразу не отключат. Тоды кирдык...
Насчет помех наведению можно не изгаляться. Есть еще Омега на СДВ.
Чем выше уровень цивилизации - тем легче её уничтожить...
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 11:11
S.I.>>Точность первых Поларисов -50% в круг радиусом 7км, и это не считалось терроризмом.
SkyDron> 7 км для ЯО - не столь уж плохо. Особенно с учетом потенциальных целей.
SkyDron> Это не в континент попадать...
Ропот>>>> Задача таже... найти и запеленговать сигнал, располагая аналогичными средствами.
SkyDron> Если речь про ориентирование по теле/радио вышкам и сотовым подстанциям - не выйдет ничего.
Если японскому варианту хоть какую-то навигацию, с точностью ±20км, да химическую БЧ, да полиэтиленовый шарик то при 10000 пусков-кирдык. А они даже не знали куда попадают.
SkyDron> 7 км для ЯО - не столь уж плохо. Особенно с учетом потенциальных целей.
SkyDron> Это не в континент попадать...
Ропот>>>> Задача таже... найти и запеленговать сигнал, располагая аналогичными средствами.
SkyDron> Если речь про ориентирование по теле/радио вышкам и сотовым подстанциям - не выйдет ничего.
Если японскому варианту хоть какую-то навигацию, с точностью ±20км, да химическую БЧ, да полиэтиленовый шарик то при 10000 пусков-кирдык. А они даже не знали куда попадают.
Итересна карта ветра на 10км над Европой. Будь у Ирака пара-тройка кораблей с шарами в Атлантике большой шорох в Европе могли навести...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 11:09
Из северного Ирана воздушные течения донесут до Великих озер, а дальше и в Европу попасть можно...
SkyDron>> ПС : чем не нравиться "мой" вариант - никакой навигации , на борту ПРР , пускаем наудачу "кудато туда" , наводим ракету на первый попавшийся радар УВД ?
S.I.> Ракету надоть иметь.
Ракеты соответствующие как раз есть или покупаются без проблем , ибо не попадают под экспортные ограничения.
У этого варианта есть другие проблемы , но главные приимущества : независимость от навигации , отсутствие демаскирующих излучений , высокоточность , обилие целей которые сами себя демаскируют , срьезный ущерб противнику даже при ограниченных реальных упехах.
S.I.> Ну чтож, ЖПС + Глонасс + еще чего нить развернут.
Когда развернут - посмотрим. То что развернут ЖПС-3 - это несомненно.
S.I.>Всё сразу не отключат.
То что не отключат , будут глушить. Должна быть понятна исключительная важность РЭПСНС.
S.I.>Тоды кирдык...
Поменьше максимализма и вундерваффэфилизма , побольше здорового скептицизма.
S.I.> Насчет помех наведению можно не изгаляться.
Наведению чего ?
S.I.> Есть еще Омега на СДВ.
Походу ты не в курсе что собой в реальности представляет Омега.
S.I.> Чем выше уровень цивилизации - тем легче её уничтожить...
Конкретно у США как страны есть очень сильные стороны , как есть и слабости. Сам по себе "высокий уровень" - пустая фраза.
ПС : приведенные картинки какие то совсем уж невнятные.
S.I.> Ракету надоть иметь.
Ракеты соответствующие как раз есть или покупаются без проблем , ибо не попадают под экспортные ограничения.
У этого варианта есть другие проблемы , но главные приимущества : независимость от навигации , отсутствие демаскирующих излучений , высокоточность , обилие целей которые сами себя демаскируют , срьезный ущерб противнику даже при ограниченных реальных упехах.
S.I.> Ну чтож, ЖПС + Глонасс + еще чего нить развернут.
Когда развернут - посмотрим. То что развернут ЖПС-3 - это несомненно.
S.I.>Всё сразу не отключат.
То что не отключат , будут глушить. Должна быть понятна исключительная важность РЭПСНС.
S.I.>Тоды кирдык...
Поменьше максимализма и вундерваффэфилизма , побольше здорового скептицизма.
S.I.> Насчет помех наведению можно не изгаляться.
Наведению чего ?
S.I.> Есть еще Омега на СДВ.
Походу ты не в курсе что собой в реальности представляет Омега.
S.I.> Чем выше уровень цивилизации - тем легче её уничтожить...
Конкретно у США как страны есть очень сильные стороны , как есть и слабости. Сам по себе "высокий уровень" - пустая фраза.
ПС : приведенные картинки какие то совсем уж невнятные.
AleX413> SkyDron
AleX413> Почему по сотовым не выйдет?
По многим причинам. Я имею весьма четкое практическое предстваление о радиоразведке (в т.ч. и сотовых сетей) и радионавигации - возможностей для нормальной навигации по сотовым базам не вижу.
AleX413>Диаграмма вверх не загибается? Ерунда это.
Конечно ерунда. Нет.
AleX413>Был прецедент - какие-то студенты локатор на базе сотовой сети делали.
Не имеет никакого отношения к вопросу.
AleX413> Надо будет как-нить покопаться в протоколе, в плане того, как получить параметр Time Advance, который позволяет определить расстояние до соты с шагом ~500 метров...
В каком ? В GSM800\1900 или в CDMA ? Покопайся... Если нужно будет - могу помочь.
AleX413>Он получается только при активном взаимодействии, но именно на его основании и делается вывод, устанавливать связь или нет, когда слишком далеко - т.е. он все равно вычисляется...
В нашем случае это все побоку.
AleX413> Почему по сотовым не выйдет?
По многим причинам. Я имею весьма четкое практическое предстваление о радиоразведке (в т.ч. и сотовых сетей) и радионавигации - возможностей для нормальной навигации по сотовым базам не вижу.
AleX413>Диаграмма вверх не загибается? Ерунда это.
Конечно ерунда. Нет.
AleX413>Был прецедент - какие-то студенты локатор на базе сотовой сети делали.
Не имеет никакого отношения к вопросу.
AleX413> Надо будет как-нить покопаться в протоколе, в плане того, как получить параметр Time Advance, который позволяет определить расстояние до соты с шагом ~500 метров...
В каком ? В GSM800\1900 или в CDMA ? Покопайся... Если нужно будет - могу помочь.
AleX413>Он получается только при активном взаимодействии, но именно на его основании и делается вывод, устанавливать связь или нет, когда слишком далеко - т.е. он все равно вычисляется...
В нашем случае это все побоку.
Ропот>>>> Задача таже... найти и запеленговать сигнал, располагая аналогичными средствами.
SkyDron> Если речь про ориентирование по теле/радио вышкам и сотовым подстанциям - не выйдет ничего.
Как бы, разговор с метода определения местоположения скатился к точности фазового метода пеленгации... А о том уже и не вспоминаем...
Ропот>> Подождём ответа SkyDron'а
SkyDron> Можно конкретный вопрос ?
Понял. Конкретный, так конкретный...
- фазовый метод пеленгации; оценочная погрешность измерения пеленга на ИРИ метрового диапазона, при базе пеленгатора равной лямбда или 1,4лямбда (как настаивает pokos) ?
- и вопрос от меня, будут ли сказываться на погрешности измерения разности фаз сигнала (при фазовом методе пеленгации, и если можно сказать, то каково это значение, оценочно, для РТС использующих данный метод...), какие-либо внешние факторы, с которыми приходится сталкиваться в реальной жизни РЭР?
SkyDron> Если речь про ориентирование по теле/радио вышкам и сотовым подстанциям - не выйдет ничего.
Как бы, разговор с метода определения местоположения скатился к точности фазового метода пеленгации... А о том уже и не вспоминаем...
Ропот>> Подождём ответа SkyDron'а
SkyDron> Можно конкретный вопрос ?
Понял. Конкретный, так конкретный...
- фазовый метод пеленгации; оценочная погрешность измерения пеленга на ИРИ метрового диапазона, при базе пеленгатора равной лямбда или 1,4лямбда (как настаивает pokos) ?
- и вопрос от меня, будут ли сказываться на погрешности измерения разности фаз сигнала (при фазовом методе пеленгации, и если можно сказать, то каково это значение, оценочно, для РТС использующих данный метод...), какие-либо внешние факторы, с которыми приходится сталкиваться в реальной жизни РЭР?
AleX413> Проверим гармонию алгеброй
AleX413> 97% только просвистит насквозь (делим на 30) и еще черт знает сколько отразится - рулон пленки практически белый, бледно-желтый. В ИК органика тоже хорошо отражает.
Френель он и в Африке Френель... Оценить можно... С рассеяньем, да, дело сложнее.. а нужноли? -бодаться за гроши?
AleX413>Так что еще в разы скинем... Думаю, оценка и в 1% будет завышенной...
Ok. Пусть завышенна...
Только прошу, уважаемое жюри.., зафиксироваь в протоколе: речь не идёт о полиэтиленне - бытовом (с которого, собственно, всё и начиналось), у полиэтиленовой плёнки коэффициент пропускания заметно ниже...
AleX413> Теплопроводностью поперек слоя пренебрегаем - доли градуса.
Согласен.
AleX413> Теплоемкость 2.72 Дж/г/К (парафин), разность температур пусть 150 градусов, плотность 0.8 г/см3, толщина 4*10-3 см. Перемножаем и получаем, что совсем без теплоотвода нужно ~0.5 джоуля на см2 площади. При поглощении 0.1 Вт для проплавления нужно жарить 5 секунд.
При поглощении 10вт достаточно 0,05с...
AleX413> Но потери есть. Только излучением по С-Б при 100 по Цельсию с квадратного сантиметра будет слетать 0.1 Вт... Тело у нас не черное, но и сторон у него 2
Это копейки, сколько излучится за 0,05с - смех и грех...
AleX413> Конвекцией при разнице температур больше 1.5 раз пренебрегать уж точно нельзя. Но лень считать. Но с длительными засветками это ИМХО будет основной момент
Никто этого и не предлагает...
Есть конкретное предложение.. использовать непрерывный ИК лазер киловаттного класса.
AleX413> В общем резюме - с такими вводными без мазы.
AleX413> Вариант ИМХО только 1 - очень мощный импульсный лазер.
Не согласен, что только один...
А импульсный лазарь, многих тут не устраивал - по той причине, что он делает только дырки
Поэтому я и предложил дешёвый и очень распространёный непрерывный СО2 лазер...
AleX413> 97% только просвистит насквозь (делим на 30) и еще черт знает сколько отразится - рулон пленки практически белый, бледно-желтый. В ИК органика тоже хорошо отражает.
Френель он и в Африке Френель... Оценить можно... С рассеяньем, да, дело сложнее.. а нужноли? -бодаться за гроши?
AleX413>Так что еще в разы скинем... Думаю, оценка и в 1% будет завышенной...
Ok. Пусть завышенна...
Только прошу, уважаемое жюри.., зафиксироваь в протоколе: речь не идёт о полиэтиленне - бытовом (с которого, собственно, всё и начиналось), у полиэтиленовой плёнки коэффициент пропускания заметно ниже...
AleX413> Теплопроводностью поперек слоя пренебрегаем - доли градуса.
Согласен.
AleX413> Теплоемкость 2.72 Дж/г/К (парафин), разность температур пусть 150 градусов, плотность 0.8 г/см3, толщина 4*10-3 см. Перемножаем и получаем, что совсем без теплоотвода нужно ~0.5 джоуля на см2 площади. При поглощении 0.1 Вт для проплавления нужно жарить 5 секунд.
При поглощении 10вт достаточно 0,05с...
AleX413> Но потери есть. Только излучением по С-Б при 100 по Цельсию с квадратного сантиметра будет слетать 0.1 Вт... Тело у нас не черное, но и сторон у него 2
Это копейки, сколько излучится за 0,05с - смех и грех...
AleX413> Конвекцией при разнице температур больше 1.5 раз пренебрегать уж точно нельзя. Но лень считать. Но с длительными засветками это ИМХО будет основной момент
Никто этого и не предлагает...
Есть конкретное предложение.. использовать непрерывный ИК лазер киловаттного класса.
AleX413> В общем резюме - с такими вводными без мазы.
AleX413> Вариант ИМХО только 1 - очень мощный импульсный лазер.
Не согласен, что только один...
А импульсный лазарь, многих тут не устраивал - по той причине, что он делает только дырки
Поэтому я и предложил дешёвый и очень распространёный непрерывный СО2 лазер...
Это сообщение редактировалось 24.08.2007 в 18:11
Ропот> Понял. Конкретный, так конкретный...
Ропот> - фазовый метод пеленгации; оценочная погрешность измерения пеленга на ИРИ метрового диапазона, при базе пеленгатора равной лямбда или 1,4лямбда (как настаивает pokos) ?
Не знаю как насчет сфероконновакуумных баз в лямбду , могу сказать про реальный современный пеленгатор специальноной конструкции , использующий Ф-А метод.
В УКВ диапазоне аппаратная точность пеленгатора 0.1 гр. Реальная ошибка зависит от многих факторов , но в целом не хуже 0,5гр.
Это при отстутсвии помех и точной селекции ИРИ. В КВ диапазоне точность значительно хуже и факторов влияющих на нее гораздо больше.
Ропот> - и вопрос от меня, будут ли сказываться на погрешности измерения разности фаз сигнала (при фазовом методе пеленгации...
Несовсем понятная фраза. Пожалуйста конкретизируй измерение чего и разность фаз чего.
Ропот> какие-либо внешние факторы, с которыми приходится сталкиваться в реальной жизни РЭР?
Факторов хренова гора. И сфероконные формУлы тут - дело десятое.
Ропот> - фазовый метод пеленгации; оценочная погрешность измерения пеленга на ИРИ метрового диапазона, при базе пеленгатора равной лямбда или 1,4лямбда (как настаивает pokos) ?
Не знаю как насчет сфероконновакуумных баз в лямбду , могу сказать про реальный современный пеленгатор специальноной конструкции , использующий Ф-А метод.
В УКВ диапазоне аппаратная точность пеленгатора 0.1 гр. Реальная ошибка зависит от многих факторов , но в целом не хуже 0,5гр.
Это при отстутсвии помех и точной селекции ИРИ. В КВ диапазоне точность значительно хуже и факторов влияющих на нее гораздо больше.
Ропот> - и вопрос от меня, будут ли сказываться на погрешности измерения разности фаз сигнала (при фазовом методе пеленгации...
Несовсем понятная фраза. Пожалуйста конкретизируй измерение чего и разность фаз чего.
Ропот> какие-либо внешние факторы, с которыми приходится сталкиваться в реальной жизни РЭР?
Факторов хренова гора. И сфероконные формУлы тут - дело десятое.
SkyDron> Несовсем понятная фраза. Пожалуйста конкретизируй измерение чего и разность фаз чего.
Погрешность измерения разности фазы принятого сигнала с двух разнесённых приёмников... Это к тому, что для идеального случая точность современных измерителей разности фаз, составляет сотые доли процента или ещё ниже... Типа для сферовакуумного приближения, теоретически за счёт одного-лишь этого значения точность фазового метода пеленгования может быть менее минуты... Даже при совсем никакой базе d ~ λ.
За ответы, большое спасибо.
А сейчас, всем успехов! До понедельника, пока.
Погрешность измерения разности фазы принятого сигнала с двух разнесённых приёмников... Это к тому, что для идеального случая точность современных измерителей разности фаз, составляет сотые доли процента или ещё ниже... Типа для сферовакуумного приближения, теоретически за счёт одного-лишь этого значения точность фазового метода пеленгования может быть менее минуты... Даже при совсем никакой базе d ~ λ.
За ответы, большое спасибо.
А сейчас, всем успехов! До понедельника, пока.
SkyDron
В GSM обычному телефону даже без регистрации передается название оператора, номер соты и уровень сигнала (в т.ч. и по каналам)... Это можно извлечь из телефона, работая с ним как с модемом, AT-командами.
Слегка пропатченный телефон может включаться на определенный диапазон. Включаем 800 (или наш 900), как более дальнобойный, и пускаем некоего перца кататься по городу. Телефон коннектится к самой жирной (или следующей свободной) соте - перец в блокнотик пишет и на карте галки ставит. И никакого криминала. Можно автоматизировать процесс - ноут, в одну дырку телефон, в другую GPS и кататься. И пускай ноут периодически опрашивает и пишет лог. Потом переносим это дело на карту, выбираем нужные участки и...
На шарик вешаем телефон с усилителем, а лучше специализированный приемник, которому можно объяснить куда коннектиться и перебором доступных примерно определяем положение...
Ропот
Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2, а пятно меньшего размера вряд ли получится. Расстояние само по себе, практически вся атмосфера с парами, пылью, градиентом плотности и температуры, причем не вертикально, а под углом...
Из этих 10 почти все, 9.9 Вт уходит дальше, в сторону глаза астронома на Альфе Центавра 0.1 застревает - от них мы и пляшем в дальнейших рассуждениях. И тогда не вытанцовывается нагреть ПЭ до плавления.
А в импульсе мы хотя бы имеем шанс оптически испортить оболочку, чтобы прожечь дыру вторым выстрелом или непрерывным лазером...
В GSM обычному телефону даже без регистрации передается название оператора, номер соты и уровень сигнала (в т.ч. и по каналам)... Это можно извлечь из телефона, работая с ним как с модемом, AT-командами.
Слегка пропатченный телефон может включаться на определенный диапазон. Включаем 800 (или наш 900), как более дальнобойный, и пускаем некоего перца кататься по городу. Телефон коннектится к самой жирной (или следующей свободной) соте - перец в блокнотик пишет и на карте галки ставит. И никакого криминала. Можно автоматизировать процесс - ноут, в одну дырку телефон, в другую GPS и кататься. И пускай ноут периодически опрашивает и пишет лог. Потом переносим это дело на карту, выбираем нужные участки и...
На шарик вешаем телефон с усилителем, а лучше специализированный приемник, которому можно объяснить куда коннектиться и перебором доступных примерно определяем положение...
Ропот
Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2, а пятно меньшего размера вряд ли получится. Расстояние само по себе, практически вся атмосфера с парами, пылью, градиентом плотности и температуры, причем не вертикально, а под углом...
Из этих 10 почти все, 9.9 Вт уходит дальше, в сторону глаза астронома на Альфе Центавра
0.1 застревает - от них мы и пляшем в дальнейших рассуждениях. И тогда не вытанцовывается нагреть ПЭ до плавления.А в импульсе мы хотя бы имеем шанс оптически испортить оболочку, чтобы прожечь дыру вторым выстрелом или непрерывным лазером...
AleX413> Ропот
AleX413> Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2....
При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт
Этакий ABL
Ник
AleX413> Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2....
При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт
Этакий ABL Ник
А дырки аэростаты хорошо держат. Давление внутри мало. Так что он просто будет быстрее тратить балласт.
Wyvern-2> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт Этакий ABL
Вот я и говорил, что для ABL эти шарики будут неплохой тренировочной мишенью. Прикинуть, т-сзть, икс к носу...
Опять про пеленгацию. В густонаселённом районе шарик одновременно будет видеть с десяток УКВ передатчиков, причём видимость будет прямая. Основную погрешность в определении азимута будет вностить неточность базы, а все вопросы с фазовыми неопределённостями решаются другими способами - несколько пеленгов, компас, часы, карта и т.д.
Вощщем, при желании система с требуемыми параметрами вполне реализуется.
Вопрос только один: нах она нужна?
Этакий ABL Вот я и говорил, что для ABL эти шарики будут неплохой тренировочной мишенью. Прикинуть, т-сзть, икс к носу...
Опять про пеленгацию. В густонаселённом районе шарик одновременно будет видеть с десяток УКВ передатчиков, причём видимость будет прямая. Основную погрешность в определении азимута будет вностить неточность базы, а все вопросы с фазовыми неопределённостями решаются другими способами - несколько пеленгов, компас, часы, карта и т.д.
Вощщем, при желании система с требуемыми параметрами вполне реализуется.
Вопрос только один: нах она нужна?
AleX413> Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит.
А, просто не заметил...
Но и тут не всё так просто... В профиле пучка, мощности распределена нелинейно, как я уже говорил - в простейшем случае скорее следует распределение по Гауссу... Это означает, что в сантиметровом пучке, общей (средней) мощностья в 10Вт, плотность мощности в центре может сильно превосходить плотность мощности на перифирии пучка... это тоже нельзя неучитывать... особенно в данном вопросе...
AleX413> Это 100 кВт/м2, а пятно меньшего размера вряд ли получится.
Это сложный вопрос...
Где не получится?, когда неполучится?, почему неполучится?...
Вот у меня получалось фокусировать в 0,03мм для НеNе лазера и в 0,21мм для 100ваттного СО2 лазера, причём какой-то презренной линзой, неизвестно какого качества обработки...
AleX413> Расстояние само по себе, практически вся атмосфера с парами, пылью,
это копейки на высоте 20-40тыс метров...
AleX413> градиентом плотности и температуры, причем не вертикально, а под углом...
Опять же жить можно, имхо...
Я неоднократно повторяю, что пока не верю в БОЕВЫЕ лазеры... ABL там всякие, но в "небоевые" аэростатные, так сказать, потребная мощность которых в тысячи раз ниже... причин невижу...
AleX413> Из этих 10 почти все, 9.9 Вт уходит дальше, в сторону глаза астронома на Альфе Центавра
Не факт... собственно я неоднократно делаю намёки, что все мои цифры ориентированны на полиэтиленовые плёнки (с чего и начинался разговор), приплетать сюда другие материалы с другими характеристиками, да ещё и эктраполировать их "прозрачность" в видимом спектре на весь оптический диапазон вплоть до глубокого ИК спектра... считаю преждевременным...
Это по поводу 1%.
AleX413> 0.1 застревает - от них мы и пляшем в дальнейших рассуждениях. И тогда не вытанцовывается нагреть ПЭ до плавления.
Неважно... повышем мощность всего на каких то один два порядка...
И даже этот "супер-пупер" лазеростойкий материал не выдержит и тысячной доли той мощности, что потребно для поражения нормальных "железных" целей...
AleX413> А в импульсе мы хотя бы имеем шанс оптически испортить оболочку, чтобы прожечь дыру вторым выстрелом или непрерывным лазером...
Идея интересна... Но стоитли, так изголяться ради какой-то плёнки, когда вопрос просто-напросто решается относительно незначительным повышением плотности мощности излучения?
Про импульсные же лазеры, разговор отдельный и сейчас просто невижу смысла его вновь поднимать, пока ещё не всё решено с непрерывными лазерами...
А, просто не заметил...
Но и тут не всё так просто... В профиле пучка, мощности распределена нелинейно, как я уже говорил - в простейшем случае скорее следует распределение по Гауссу... Это означает, что в сантиметровом пучке, общей (средней) мощностья в 10Вт, плотность мощности в центре может сильно превосходить плотность мощности на перифирии пучка... это тоже нельзя неучитывать... особенно в данном вопросе...
AleX413> Это 100 кВт/м2, а пятно меньшего размера вряд ли получится.
Это сложный вопрос...
Где не получится?, когда неполучится?, почему неполучится?...
Вот у меня получалось фокусировать в 0,03мм для НеNе лазера и в 0,21мм для 100ваттного СО2 лазера, причём какой-то презренной линзой, неизвестно какого качества обработки...
AleX413> Расстояние само по себе, практически вся атмосфера с парами, пылью,
это копейки на высоте 20-40тыс метров...
AleX413> градиентом плотности и температуры, причем не вертикально, а под углом...
Опять же жить можно, имхо...
Я неоднократно повторяю, что пока не верю в БОЕВЫЕ лазеры... ABL там всякие, но в "небоевые" аэростатные, так сказать, потребная мощность которых в тысячи раз ниже... причин невижу...
AleX413> Из этих 10 почти все, 9.9 Вт уходит дальше, в сторону глаза астронома на Альфе Центавра
Не факт... собственно я неоднократно делаю намёки, что все мои цифры ориентированны на полиэтиленовые плёнки (с чего и начинался разговор), приплетать сюда другие материалы с другими характеристиками, да ещё и эктраполировать их "прозрачность" в видимом спектре на весь оптический диапазон вплоть до глубокого ИК спектра... считаю преждевременным...
Это по поводу 1%.
AleX413> 0.1 застревает - от них мы и пляшем в дальнейших рассуждениях. И тогда не вытанцовывается нагреть ПЭ до плавления.
Неважно... повышем мощность всего на каких то один два порядка...
И даже этот "супер-пупер" лазеростойкий материал не выдержит и тысячной доли той мощности, что потребно для поражения нормальных "железных" целей...
AleX413> А в импульсе мы хотя бы имеем шанс оптически испортить оболочку, чтобы прожечь дыру вторым выстрелом или непрерывным лазером...
Идея интересна... Но стоитли, так изголяться ради какой-то плёнки, когда вопрос просто-напросто решается относительно незначительным повышением плотности мощности излучения?
Про импульсные же лазеры, разговор отдельный и сейчас просто невижу смысла его вновь поднимать, пока ещё не всё решено с непрерывными лазерами...
AleX413>> Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2....
Wyvern-2> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт Этакий ABL
Ну да
Что-то мне это напоминает... Ну да! Этоже я говорил в своё время..
1мрад - повторяю для тех кто с луны - это лазер без всего... это у него на выходе резонатора, грубо говоря...
Не поленись, поставь, хотябы линзу, думаю результат сильно изменится...
Wyvern-2> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт
Этакий ABL Ну да
Что-то мне это напоминает... Ну да! Этоже я говорил в своё время..
1мрад - повторяю для тех кто с луны
- это лазер без всего... это у него на выходе резонатора, грубо говоря...Не поленись, поставь, хотябы линзу, думаю результат сильно изменится...
AleX413>>> Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2....
Wyvern-2>> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт Этакий ABL
Ропот> Не поленись, поставь, хотябы линзу, думаю результат сильно изменится...
Ну, дык скока!? Давай колись
Ник
Wyvern-2>> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт
Этакий ABL Ропот> Не поленись, поставь, хотябы линзу, думаю результат сильно изменится...
Ну, дык скока!? Давай колись
Ник
pokos> Опять про пеленгацию. В густонаселённом районе шарик одновременно будет видеть с десяток УКВ передатчиков, причём видимость будет прямая.
Прямая видимость, не бог весть что такое... многие только при ней и работают и наилучшие значения точности измерения пеленга, названные в этой теме для радиоэлектронной разведки, думаю получались при данном условии...
pokos> Основную погрешность в определении азимута будет вностить неточность базы, а все вопросы с фазовыми неопределённостями решаются другими способами - несколько пеленгов, компас, часы, карта и т.д.
Если они смогут это решить (думаю я понимаю, что вы имеете ввиду), то это будет продвинутая ИНС, как минимум... И нах тогда нужён этот сомнительный метод навигации, по телебашням..
pokos> Вощщем, при желании система с требуемыми параметрами вполне реализуется.
Главные мои возражения относятся к предложенным вами схемам построения пеленгатора... Особенно смущают выбор антенн с круговой диаграммой направленности и размеры базы..
pokos> Вопрос только один: нах она нужна?
О! Это был самый первый возникший вопрос... Несправедливо позабытый в пылу разбора технической стороны дела..
Прямая видимость, не бог весть что такое... многие только при ней и работают и наилучшие значения точности измерения пеленга, названные в этой теме для радиоэлектронной разведки, думаю получались при данном условии...
pokos> Основную погрешность в определении азимута будет вностить неточность базы, а все вопросы с фазовыми неопределённостями решаются другими способами - несколько пеленгов, компас, часы, карта и т.д.
Если они смогут это решить (думаю я понимаю, что вы имеете ввиду), то это будет продвинутая ИНС, как минимум... И нах тогда нужён этот сомнительный метод навигации, по телебашням..
pokos> Вощщем, при желании система с требуемыми параметрами вполне реализуется.
Главные мои возражения относятся к предложенным вами схемам построения пеленгатора... Особенно смущают выбор антенн с круговой диаграммой направленности и размеры базы..
pokos> Вопрос только один: нах она нужна?
О! Это был самый первый возникший вопрос... Несправедливо позабытый в пылу разбора технической стороны дела..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AleX413>>>> Так у нас же 10 Вт/см2 именно приходит. Это 100 кВт/м2....
Wyvern-2> Wyvern-2>> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт Этакий ABL
Ропот>> Не поленись, поставь, хотябы линзу, думаю результат сильно изменится...
Wyvern-2> Ну, дык скока!? Давай колись
Я неспециалист. Точно нескажу...
А собственно "мне", достаточно уменьшения расходимости всего на пару порядков (не бог весь что... имхо)... для начала...
А вот лекции, по поводу "свойств света" и, якобы невозможности добиться меньших значений расходимости лазерного пучка именно поэтому... Этой лекции я жду попрежнему снетерпением, от вас, да и от иных, кто согласиться примерить на себя роль "просветителя"..
Wyvern-2> Wyvern-2>> При расхождении в 1мрад на 30км мы получим пятно в 700м2 И лазерок мощностью в 7МВт
Этакий ABL Ропот>> Не поленись, поставь, хотябы линзу, думаю результат сильно изменится...
Wyvern-2> Ну, дык скока!? Давай колись
Я неспециалист. Точно нескажу...
А собственно "мне", достаточно уменьшения расходимости всего на пару порядков (не бог весь что... имхо)... для начала...
А вот лекции, по поводу "свойств света" и, якобы невозможности добиться меньших значений расходимости лазерного пучка именно поэтому... Этой лекции я жду попрежнему снетерпением, от вас, да и от иных, кто согласиться примерить на себя роль "просветителя"..
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
