Инцидент с ракетой.

шурави>>>> Вопрос уточни.
oponent> oponent>> Уточняю-
oponent> oponent>> Не секрет что советская и российская техника сбивалась в Афганистане и Чечне
oponent> oponent>> ПЗРК Стрела и Стингер, как в этом случае определялось чем сбит самолет,
oponent> oponent>> ведь важнейшая улика- боевая часть ракеты уничтожалась?
шурави>> Определялось только в том случае, если оставались достаточные для идентификации фрагменты оружия поражения,
oponent> Наличие боевой части обязательно или нет?

Обязательно наличие любых фрагментов, позволяющих выяснить что за оружие.
Для более точного определения (дата выпуска, куда поступало), наличие номерных фрагментов.

В даном случае, подрыв ракеты (если она была) совершенно неграмотен. Ведь даже то, под каким углом боеприпас вошёл в землю, улика.

Так вы скажете, какая воронка образовалась на месте подрыва БЧ ракеты?

oponent>>>> Г-н Isral
Сей>> oponent>> Вы вроде не "ангажированная" сторона
Сей>> oponent>> Ваше мнение
oponent> israel>> Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО,
Сей>> РСЗО может развить скорость в 3 маха?
oponent> Вы знаете что она развила скорость в 3 маха?

Судя по фото хвостовой части, срость столкновения была не более 60 км/ч.

shon13>> Тут еще вспомнил, что БЧ ракеты содержит совсем не тротил, а чтонить типа гексогеновой или октогеновой смеси. И вся возня с разделкой (возможно взрывом), вытаскиванием и подрывом стала еще невероятнее.
oponent> Поясните
Тротил : Чувствительность к удару при h=25 см и грузе 10 кг 4 - 8%. Теплота взрыва 4.19 МДж/кг. t пл. 80.8°С. Выше 50°С становится пластичным. t начала разл. 160°С

Гексоген :Чувствителен к искре. (Чувствительность к удару при h=25 см и грузе 10 кг 80%). Для груза 2.5кг 22-24см (50%). Теплота взрыва 5.45 МДж/кг, устойчив к нагреванию до 160°С. t пл. 204.5°С с разложением...Детонирует при сильном ударе, горение неплотных зарядов неустойчиво и может переходить в детонацию.
Октоген : Несколько более энергоемкое и чувствительное ВВ чем гексоген. Фугасность ок 450 мл. t пл. 279 - 280°С с разложением. Термостойкость до 220°С.
(www.exploders.info) Можно порекомендовать еще книгу "Химия и технология бризантных взрывчатых веществ" под ред. Орловой.
Даже учитывая, что на снаряжение боеприпасов идет флегматизированный гексоген или октоген, чуствительность к всяким внешним воздействиям гораздо выше чем у тротила, следовательно намного опасней.
А тротил на авиаракеты не идет, бо ракеты сильно греются, а он плавиться.
И если бы чуствительность тротила была такой , как у гексогена, то я бы по форумам не ошивался, т.е. нигде бы не ошивался.

oponent>>>>> Г-н Isral
шурави> Сей>> oponent>> Вы вроде не "ангажированная" сторона
шурави> Сей>> oponent>> Ваше мнение
oponent>> israel>> Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО,
шурави> Сей>> РСЗО может развить скорость в 3 маха?
oponent>> Вы знаете что она развила скорость в 3 маха?
шурави> Судя по фото хвостовой части, срость столкновения была не более 60 км/ч.
Ну, это ты загнул... 80-100 - вполне реально, ИМХО.

А.Л.> Саша с радарами подсуетилось министерство иностранных дел, так что не надо валить все на спецов
Значит МИДюков расстрелять вслед за рустопроглядцами.

Татарин> С этим, ИМХО, и есть главные проблемы: не могут признаться, что с обнаружением НАСТОЛЬКО обкакались и что с РЛ полем над Кавказом настолько плохо (кстати все местные ПВОшники тут согласны, что хорошо там сейчас быть не может). Одна надежда: что выводы будут сделаны.
ИМХО самое умное признаться, а самим быстренько ситуацию исправить. Если потом кто полезет - сюрприз будет. (С) Винокур
Татарин> Ты сам вывод комиссии читал?
Читал по ссылкам с форума. Я в споре не учавствую, но ветку читаю. Так что я должен был понять?
Татарин> ...П.С.Ж кстати, насчет ракеты. Фото воронки нету? Или, если ты сам видел - воронку от нее же видел?
Татарин> Если да, то о чем речь?
Не знаю, надо поискать фотки. Воронки я видел по ТВ, диаметр в скалистом грунте обычно не большой, но больше, чем у грузин (насколько можно понять по фото). Кассамы и 107-122мм РСЗО вообще бывает сидят плотно, в норке типа грузинской - но у них ведь совсем другая мощность БЧ и не знаю, можно ли их экстраполировать. Опять же, важны характеристики грунта. Есть разрывы, которые даже не пробивают асфальт дороги - но тут опять же, разный импакт.

Татарин> Они ничего не развивала, её туда привезли. Но грузины заявили, что двигатель работал 3.5 сек.

Хмм, а вот тут говорят что 3.5 секунды, хотя где-то тут в теме я видел цифру 18.

Кстати, еще 1 вопрос: а как они вообще сумели определить эти 3.5 секунды? На радаре ракету видели? Или подсчитали как-то иначе?

шурави>>>>> Вопрос уточни.
oponent>> oponent>> Уточняю-
oponent>> oponent>> Не секрет что советская и российская техника сбивалась в Афганистане и Чечне
oponent>> oponent>> ПЗРК Стрела и Стингер, как в этом случае определялось чем сбит самолет,
oponent>> oponent>> ведь важнейшая улика- боевая часть ракеты уничтожалась?
шурави> шурави>> Определялось только в том случае, если оставались достаточные для идентификации фрагменты оружия поражения,
oponent>> Наличие боевой части обязательно или нет?
шурави> Обязательно наличие любых фрагментов, позволяющих выяснить что за оружие.

как я понимаю,вы согласны с тем подрыв БЧ при наличие других любых фрагментов, позволяющих выяснить что за оружие не является непреодолимым препятствием в
индификации ракеты
Если с этим согласны и другие форумчане то больше не будем обсуждать БЧ а сосредаточемся на других фрагментах

oponent>> Оказывается, грузинская сторона 6 числа, для того, чтобы начать работы, с помощью тротиловой шашки массой 800 гр. - и она эту информацию не отрицает - провела подрыв верхней части ракеты. Следовательно, даже говорить о том, в каком положении находилась ракета и откуда она могла прилететь, уже становится нереальным.
StSgt> вот это-то и настораживает! точнее эта активность с уничтожением УЛИК ПРОСТО ПОДОЗРИТЕЛЬНА!

ВЫ счтитаете что взрыв тротиловой шашки массой 800 гр это подозрительное уничтожение улик, а не мера предосторожности перед началом работ по извлечению
невзорвавшегося боеприпаса?

Кстати БЧ была взорвана абсалютно в другом месте
(сам первый нарушил не упоминание про БЧ ) )

Татарин>> Они ничего не развивала, её туда привезли. Но грузины заявили, что двигатель работал 3.5 сек.
iStalker> Хмм, а вот тут говорят что 3.5 секунды, хотя где-то тут в теме я видел цифру 18.
iStalker> Кстати, еще 1 вопрос: а как они вообще сумели определить эти 3.5 секунды? На радаре ракету видели? Или подсчитали как-то иначе?
В теме все видели обе цифры. Двигатель у ракеты 2-х режимный.3,5 с работает в стартовом(разгонном)режие, остальное время- маршевом.

А.Л.> oponent да не было там БЧ, потому что если бы было то после подрыва практически ничего бы не нашли.
А.Л.> Поинтесуйтесь какой разлет осколков у ОФАБ 100-120 и кто видел когда-нибуть эти осколки

И какой он будет? Если взорвать ОФАБ 100-120 на глубине 2,5 метра в земле

oponent>>> Оказывается, грузинская сторона 6 числа, для того, чтобы начать работы, с помощью тротиловой шашки массой 800 гр. - и она эту информацию не отрицает - провела подрыв верхней части ракеты. Следовательно, даже говорить о том, в каком положении находилась ракета и откуда она могла прилететь, уже становится нереальным.
StSgt>> вот это-то и настораживает! точнее эта активность с уничтожением УЛИК ПРОСТО ПОДОЗРИТЕЛЬНА!
oponent> ВЫ счтитаете что взрыв тротиловой шашки массой 800 гр это подозрительное уничтожение улик, а не мера предосторожности перед началом работ по извлечению
oponent> невзорвавшегося боеприпаса?
Это не мера предосторожности, это грубейшее нарушение всяких правил работ в взрывчатыми материалами. Еслибы там была БЧ, то для ее детонации хватило бы и 70г шашки (даже одного детонатора)(там же еще взрыватели в наличии и самоликвидатор)!!!! Такое можно творить,если уверен, чтол там заряда ВВ нет.
Что косвенно подтверждает отсутствие боевой ракеты.
oponent> Кстати БЧ была взорвана абсалютно в другом месте
А где подтверждение, хотя бы фото отделенной БЧ, фото при перевозке, перед взрывом и после- нетути.

А.Л.>> oponent да не было там БЧ, потому что если бы было то после подрыва практически ничего бы не нашли.
А.Л.>> Поинтесуйтесь какой разлет осколков у ОФАБ 100-120 и кто видел когда-нибуть эти осколки
oponent> И какой он будет? Если взорвать ОФАБ 100-120 на глубине 2,5 метра в земле
Такой же. Угол разлета осколков и грунта будет под 45 грд, насколько я помню "Рук-во по подрывным работам", и разлет будет до 2-х км.

шурави>>>>>> Вопрос уточни.
oponent> oponent>> oponent>> Уточняю-
oponent> oponent>> oponent>> Не секрет что советская и российская техника сбивалась в Афганистане и Чечне
oponent> oponent>> oponent>> ПЗРК Стрела и Стингер, как в этом случае определялось чем сбит самолет,
oponent> oponent>> oponent>> ведь важнейшая улика- боевая часть ракеты уничтожалась?
шурави>> шурави>> Определялось только в том случае, если оставались достаточные для идентификации фрагменты оружия поражения,
oponent> oponent>> Наличие боевой части обязательно или нет?
шурави>> Обязательно наличие любых фрагментов, позволяющих выяснить что за оружие.
oponent> как я понимаю,вы согласны с тем подрыв БЧ при наличие других любых фрагментов, позволяющих выяснить что за оружие не является непреодолимым препятствием в
oponent> индификации ракеты
oponent> Если с этим согласны и другие форумчане то больше не будем обсуждать БЧ а сосредаточемся на других фрагментах

А вы можете гарантировать, что подрыв не уничтожит необходимые вам фрагменты?

Кроме того, фрагменты как доказательство, гораздо хуже целого боеприпаса.
Ну предъявит одна сторона фрагмент подрыва, а другая предоставит каящегося прапора с полигона Н, который на библии поклянётся как продал осколки заезжим джигитам.

А.Л.> oponent да не было там БЧ, потому что если бы было то после подрыва практически ничего бы не нашли.
А.Л.> Поинтесуйтесь какой разлет осколков у ОФАБ 100-120 и кто видел когда-нибуть эти осколки

Я как-то на учениях сбрасывал дуплетом две ОФАБ-250. Ух...

oponent> ВЫ счтитаете что взрыв тротиловой шашки массой 800 гр это подозрительное уничтожение улик, а не мера предосторожности перед началом работ по извлечению
oponent> невзорвавшегося боеприпаса?
Это не "мера предосторожности" , а полный привет...

oponent>>>> Оказывается, грузинская сторона 6 числа, для того, чтобы начать работы, с помощью тротиловой шашки массой 800 гр. - и она эту информацию не отрицает - провела подрыв верхней части ракеты. Следовательно, даже говорить о том, в каком положении находилась ракета и откуда она могла прилететь, уже становится нереальным.
shon13> StSgt>> вот это-то и настораживает! точнее эта активность с уничтожением УЛИК ПРОСТО ПОДОЗРИТЕЛЬНА!
oponent>> ВЫ счтитаете что взрыв тротиловой шашки массой 800 гр это подозрительное уничтожение улик, а не мера предосторожности перед началом работ по извлечению
oponent>> невзорвавшегося боеприпаса?
shon13> Это не мера предосторожности, это грубейшее нарушение всяких правил работ в взрывчатыми материалами. Еслибы там была БЧ, то для ее детонации хватило бы и 70г шашки (даже одного детонатора)(там же еще взрыватели в наличии и самоликвидатор)!!!!


Согласен, но только если 70г шашки или даже однин детонатор расположен В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ, но если более чем метр то не согласен


И если вы знакомы всякими правилами работ с взрывчатыми материалами раскажите как по правилам извлекать невзорвавшуюся ракету

А.Л.>>> oponent да не было там БЧ, потому что если бы было то после подрыва практически ничего бы не нашли.
shon13> А.Л.>> Поинтесуйтесь какой разлет осколков у ОФАБ 100-120 и кто видел когда-нибуть эти осколки
oponent>> И какой он будет? Если взорвать ОФАБ 100-120 на глубине 2,5 метра в земле
shon13> Такой же. Угол разлета осколков и грунта будет под 45 грд, насколько я помню "Рук-во по подрывным работам", и разлет будет до 2-х км.

И о чем это говорит?

oponent>>>> Г-н Isral
Сей>> oponent>> Вы вроде не "ангажированная" сторона
Сей>> oponent>> Ваше мнение
oponent> israel>> Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО,
Сей>> РСЗО может развить скорость в 3 маха?
oponent> Вы знаете что она развила скорость в 3 маха?
Незнал что у Х-58 есть коропка передач.