Инцидент с ракетой.

Mishka> Конечно, нет. Иногда ничего нельзя сказать. Чаще можно.

Тогда вопрос - зачем грузинам нужно было оставлять ракету в таком целом виде изначально? А потом еще и подрывать? Не проще было бы взорвать ее изначально - а потом кричать - держи вора!

Mishka> А ты посмотри на конструкцию и массу. Возьми трубку диаметром 4 мм и толщиной стенки 0ю5 мм и диаметром 100 мм и с той же толщиной стенки. И попробуй забей в грунт. Утрированно, но для пояснения идеи подойдёт.

РСЗО "Смерч"
Калибр,мм 300
Длина снаряда, мм 7600
Масса, кг 800
Cкорость на старте более 2м.

х-58

Длина снаряда, мм 4,813
Диаметр фюзеляжа, м 0,38
Масса, кг 640
Cкорость на старте более 2м.

Похожие ракетки.


ИМХО если не ошибаюсь логично предположить что стенки корпуса у х-58 не многим тоньше смерча.


Mishka> Правильно, потому что объяснения про самолёт на данный момент — кому это выгодно. Т.е. опознания самолёта не было. Интересно, возможно ли оно?

Думаю возможно - но не признаются точно.

israel> Как вариант: на учениях какой то летун не туда залетел "в зону пуска"/засандалил не туда учебной ракетой (учения то в то время как раз были). учитывая дальность полета - ракета далеко улететь могла. На следующий день одна сторона заявляет "на нас напали", другая упорно не хочет сознаваться, что никакого нападения не было, просто один летун мазанул случайно.
israel> Возможно?

Впрлне. Тем более в те дни там проходили учения с применением су-24м.
Но...Ведь был самолет и его видели все стороны. И что то у него упало...Хотя одно другое не исключает.

shon13> Вот потому и возникают коментарии, которые ты подытожил.

Тогда я могу оставить и такие коментарии - пьяный персонал вместо боевой подвесил учебную, а летчики по неопытности ни че не заметили. Однозначно "чукчи" и идиоты.
Как тебе такое?

...
oponent>> И если вы знакомы всякими правилами работ с взрывчатыми материалами раскажите как по правилам извлекать невзорвавшуюся ракету
ZaKos> Тут уже неоднократно говорили, что ракета не могла находиться в этой точке в таком виде. Либо ракета была запущена, её двигатель полностью выгорел и она упав пустым бревном не взорвалась, а значит запущена была не с 10-ти км, а ГОРАЗДО дальше. Либо ракета упала с работающим двигателем, топливо от удара раскололось, поверхность горения топлива многократно возросла и горение перешло во взрыв.

Ну а если дальше, как неутомимо твердит физик-Татарин, ЧТО останется от корпуса на 3М скорости... Не, меня тут убедили, что грузины совсем проврамшись (по крайней мере насчёт ракеты).

З.Ы.
Вопрос всем: кстати, а история со вторым сбитым самолётом так и померла?

stas27> З.Ы.
stas27> Вопрос всем: кстати, а история со вторым сбитым самолётом так и померла?

Сепаратисты говорили что это был НАТОвский разведчик его обстреляли и он упал.
Грузины говорили что это был не грузинский самолет его обстреляли и он упал.
ИМХО там был крафт(чей ХЗ) его обстреляли но ни кто ни куда не попал. А то что вызвало пожар и взрыв - вполне могла быть ракета непопавшая в крафт...

Mishka>> Конечно, нет. Иногда ничего нельзя сказать. Чаще можно.
KILLO> РСЗО "Смерч"
KILLO> х-58
KILLO> Похожие ракетки.
...не сильно.
...и обе очень сильно не похожи на ракету с фото Израиля. То - что-то вроде ракеты от "Града" по размерам и типу (неуправляемая, даже стабилизаторов нет, дальность действия - скорее всего меньше десятка км, а еще скорее - 5-6км, из чего следует и максимальная скорость на псевдобаллистической).

KILLO> ИМХО если не ошибаюсь логично предположить что стенки корпуса у х-58 не многим тоньше смерча.


Ошибаешся и сильно.

Вот смотри своё же фото:

[img][img]

У тех же С-8, корпус гораздо толще.

Татарин> ...и обе очень сильно непохожи на ракету с фото Израиля. То - что-то вроде ракеты от "Града" по размерам и типу (неуправляемая, даже стабилизаторов нет, дальность действия - скорее всего меньше десятка км, а еще скорее - 5-6км, из чего следует и максимальная скорость на псевдобаллистической).

KILLO>> Да это я понимаю. Какой из этого вывод напрашивается? Вот у тебя лично.
Mishka> Пуска ракеты не было. Ракета была небоевая. Больше сказать трудно.

А откуда в земле дупло?

И есть ли данные под каким углом к поверхности расположено?

шурави> Ошибаешся и сильно.

Твои доказательства.

KILLO> Тогда вопрос - зачем грузинам нужно было оставлять ракету в таком целом виде изначально? А потом еще и подрывать? Не проще было бы взорвать ее изначально - а потом кричать - держи вора!

Потому, что такие ракеты есть не только у России. Можно было сказать, что была ракета, да, но не более того. А тут бравируют серийным номером.

KILLO> РСЗО "Смерч"
KILLO> Калибр,мм 300
KILLO> Длина снаряда, мм 7600
KILLO> Масса, кг 800
KILLO> Cкорость на старте более 2м.
KILLO> х-58
KILLO> Длина снаряда, мм 4,813
KILLO> Диаметр фюзеляжа, м 0,38
KILLO> Масса, кг 640
KILLO> Cкорость на старте более 2м.

Вроде, Х-58 это почти 3М, а не два. И движок работает в две ступени — разгонный и маршевый. В отличии от Смерча. Далее, смерч — болванка со взрывчаткой и небольшой коррекцией траектории газодинамическими рулями по сигналам с центра. Как правильно сказал Шурави — практически баллистический снаряд. Х-58 маневрирущая с думателем и т.д. Я же не зря сказал про конструкцию. Что внутри, толщина стенок, общая плотность. Ну и расчитана на неконтактный подрыв.

Грубо — объём первой 5372123 мм³, а второй 5458495 мм³ — видишь, по объему больше, а по массе меньше на 20%. Догадайся — почему?

KILLO> Похожие ракетки.

Не-а.

KILLO> ИМХО если не ошибаюсь логично предположить что стенки корпуса у х-58 не многим тоньше смерча.

Не думаю. Да и наполнение сильно разное. В одном случае плотное ВВ и простой движок. В другом ещё электроника и движки маршевый и разгонный.

Спроси у Конструктора. Он-то знает, как расчитывать нагрузки и что выдержит, а что нет гораздо лучше меня.


KILLO> Думаю возможно - но не признаются точно.

Я не в курсах.

шурави>> Ошибаешся и сильно.
KILLO> Твои доказательства.

Смотри выше, две фотки удачно расположились.

шурави> У тех же С-8, корпус гораздо толще.

У с-8 ИМХО не стоит задача далеко лететь. В отличии от "СМЕРЧА" Вот и думай

шурави>> У тех же С-8, корпус гораздо толще.
KILLO> У с-8 ИМХО не стоит задача далеко лететь. В отличии от "СМЕРЧА" Вот и думай
Э-э, подожди. Саша привёл вовсе не смерчёвую ракетку. На твоих снимках — не знаю. Но разница и в том, что Х-58 авиационная ракета. За вес борются. Ну и персонал немного более квалифицированный — обращаются с ней повежливей.

AGRESSOR> Неужели кто-то и вправду верит, что после падения (якобы) Х-58 и подрыва (потом) ее 150 кг высокобризантной БЧ от нее могут остаться такие крупные куски от ее тонкостенного корпуса, как показано на фото? Правда, кто-то верит?

Я не верю. Уж больно много 150 кг взрывчатки, которая посильней тротила.

шурави>> У тех же С-8, корпус гораздо толще.
KILLO> У с-8 ИМХО не стоит задача далеко лететь. В отличии от "СМЕРЧА" Вот и думай

Причина здесь в другом. Просто С-8 работает осколками, и ему нужен толстый корпус. А ракета "Смерча" работает доставляемой БЧ (минные кассеты, ОФБЧ, ОДБЧ), тут корпус значения не играет, но его делают тонким для качественных характеристик самой ракеты.

israel> Как вариант: на учениях какой то летун не туда залетел "в зону пуска"/засандалил не туда учебной ракетой (учения то в то время как раз были). учитывая дальность полета - ракета далеко улететь могла. На следующий день одна сторона заявляет "на нас напали", другая упорно не хочет сознаваться, что никакого нападения не было, просто один летун мазанул случайно.
israel> Возможно?
Не учебной, как тут поправляют, а практической. Тут есть несколько нюансов.
Во-первых, кто-то тут говорил (или мне показалось? поправьте, ежли что), что практическая для Х-58 - это такая фигня, которая с самолета никуда не летает - только чтобы отработать выход на цель, захват и пуск. Просто труба с соответсвующей электроникой, муляж.
(Кстати говоря (это уже мои личные измышления), учитывая, что ракета - противоРАДАРНАЯ, понять это можно. КТо ж по живому радару будет такой болванкой швыряться? При удачном попадании и без БЧ мало не покажется, энергия у болванки - 320кДж на килограмм, под сто МДж в сумме (для сравнения: танковый ОБПС - несколько МДж... да сам знаешь)).
Во-вторых, какая ракета ни была бы... если это вообще летучая ракета, все-таки непонятно, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ТОПЛИВОМ?

Mishka> Потому, что такие ракеты есть не только у России. Можно было сказать, что была ракета, да, но не более того.

Можно было взять ракету которая в регионе пуляется только Россией. Таких полно.

Mishka> А тут бравируют серийным номером.

Смысл серийного номера?! Если он реальный и указывает на причастность России как это доказать? Только с помощью России. А если он не раеальный зачем подрывать ракету?

Mishka> Вроде, Х-58 это почти 3М, а не два.

У смерча тоже вроде 3м.

И движок работает в две ступени — разгонный и маршевый. В отличии от Смерча. Далее, смерч — болванка со взрывчаткой и небольшой коррекцией траектории газодинамическими рулями по сигналам с центра. Как правильно сказал Шурави — практически баллистический снаряд. Х-58 маневрирущая с думателем и т.д. Я же не зря сказал про конструкцию. Что внутри, толщина стенок, общая плотность.

Понимаю...


Mishka>Ну и расчитана на неконтактный подрыв.

А разве Смерч не расчитан на неконтактный подрыв?

Mishka> Не думаю. Да и наполнение сильно разное. В одном случае плотное ВВ и простой движок. В другом ещё электроника и движки маршевый и разгонный.

У Смерча тоже наполнение разное бывает всякие мины и самон.элементы..Неуверен.

Mishka> Э-э, подожди. Саша привёл вовсе не смерчёвую ракетку. На твоих снимках — не знаю. Но разница и в том, что Х-58 авиационная ракета. За вес борются. Ну и персонал немного более квалифицированный — обращаются с ней повежливей.

На моем снимке "Смерч"

AGRESSOR> Неужели кто-то и вправду верит, что после падения (якобы) Х-58 и подрыва (потом) ее 150 кг высокобризантной БЧ от нее могут остаться такие крупные куски от ее тонкостенного корпуса, как показано на фото? Правда, кто-то верит?

Местный сапер говорит что может. Я так понял.

Татарин>> ...и обе очень сильно непохожи на ракету с фото Израиля. То - что-то вроде ракеты от "Града" по размерам и типу (неуправляемая, даже стабилизаторов нет, дальность действия - скорее всего меньше десятка км, а еще скорее - 5-6км, из чего следует и максимальная скорость на псевдобаллистической).
KILLO>
Я видел "Смерч". И?
Очень похоже на фото Израиля?

Татарин> Во-вторых, какая ракета ни была бы... если это вообще летучая ракета, все-таки непонятно, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С ТОПЛИВОМ?

Если допустить что его стреляли далеко за 10 км - оно выгорело...

Татарин> Я видел "Смерч". И?
Татарин> Очень похоже на фото Израиля?

Только путать людей не надо. Одно другое не исключает.


П.С.На фотке к Саши Израиля ракета тоже ИМХО под 300мм