ЯО мифы и реальность ... просветите.

>> Парадокс в том, что взрыв на оптимальной высоте может передать астероиду в некоторых случаях больший импульс, чем поверхностный или проникающий.
Fakir> Очень, очень трудно поверить
Fakir> Это где-то написано или ваша версия?
Написано.
8.4.2. Возможности использования ядерных взрывов для борьбы с астероидной опасностью

Одним из направлений исследований нетрадиционного использования энергии ядерного взрыва, которые также проводились в ядерных центрах СССР (и сейчас продолжаются в России), являлся вопрос о противодействии угрозе столкновения крупного космического тела (астероида) с Землей. Это сложная многоплановая проблема, в которой здесь мы затронем только некоторые аспекты, связанные собственно с использованием ядерных устройств. После идентификации факта угрозы проблема сводится в основном к обеспечению необходимого сдвига орбиты космического тела или его фрагментации. Рассматривались различные варианты воздействия энергии ядерного взрыва на космическое тело. Одним из механизмов воздействия предполагалось создание взрывом достаточного импульса для необходимого изменения орбиты. При этом исследовались варианты взрыва ядерного устройства на некоторой высоте над поверхностью космического тела с испарением и уносом тонкого слоя массы, формирующего импульс на значительных расстояниях от взрыва. В этом случае прогрев уносимой массы определяется фотопоглощением энергии излучения ядерного взрыва в холодном материале ("холодный режим"). В других случаях подрыв ядерного устройства рассматривался на поверхности космического тела, когда испарение и унос материала реализуются в условиях процесса лучистой теплопроводности ("горячий режим").
При контактном подрыве ядерного устройства на поверхности космического тела, величина импульса, передаваемого этому телу вследствие прогрева его вещества тепловой волной, также зависит от конкретных предположений о параметрах излучения ядерного заряда и характеристиках материала. В целом эта величина не превосходит величины импульса, получаемого в "холодном режиме", и в некоторых конкретных вариантах может быть, например, на порядок меньше ее.

True-Скивыч> Wyvern, КЭ получается примерно 0,3 кт, вроде. Неслабо, но для разрушения астероида многовато болванок туда кидать придётся...

Точнее 270кт. И самое главное - не нужна никакая целевая нагрузка

True-Скивыч> Ты не расскажешь поподробнее про 50-метровую воронку от "Пол-Ивана"?
Отец там был, видел - воронка километра 3-4 диаметром, покрытая многометровым слоем стекла. Там даже снег не держиться, его сдувает.
В инете нигде не нашел описания

Ник

Fakir> А про подповерхностный, про подповерхностный-то где?
Что поиск не рулит?
http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section5p5.html
Тут кажись мой земляк когда-то высказал правильную мысль, что любой удар по астероиду в лоб (со стороны Земли) на уменьшение скорости сближения неизбежно довернет его траекторию ближе к центру Земли.
Что касается пенетрации/дробления, то вряд-ли поставят судьбу Земли в зависимость от успеха пенетратора. А ну как окажется железоникелевое ядро? Хрен раздробишь/пенетрируеш. Бить надо по касательной на отклонение траектории. Ну и попутно если рассыпется -хорошо.

True-Скивыч>> Wyvern, КЭ получается примерно 0,3 кт, вроде. Неслабо, но для разрушения астероида многовато болванок туда кидать придётся...
Wyvern-2> Точнее 270кт. И самое главное - не нужна никакая целевая нагрузка

Если 270 кт - то действительно, никакой начинки не надо, но у меня другая цифра получилась...

Вот как я считал кинетическую энергию и её тротиловый эквивалент:

(m * V**2)/2

(50000 х 50000 х 1000)/2 = 1,25 х 10**12 Дж, или 1,25 ТДж.

Тонна тротила - это примерно 4,2 ГДж.

Делим 1,25 ТДж на 4,2 ГДж - получаем примерно 298 тонн тротила.

Откуда 270 килотонн - мне непонятно. Приведёшь твой расчёт?

True-Скивыч>>> Wyvern, КЭ получается примерно 0,3 кт, вроде. Неслабо, но для разрушения астероида многовато болванок туда кидать придётся...
Wyvern-2>> Точнее 270кт. И самое главное - не нужна никакая целевая нагрузка
True-Скивыч> Если 270 кт - то действительно, никакой начинки не надо, но у меня другая цифра получилась...
True-Скивыч> Вот как я считал кинетическую энергию и её тротиловый эквивалент:
True-Скивыч> (m * V**2)/2
True-Скивыч> (50000 х 50000 х 1000)/2 = 1,25 х 10**12 Дж, или 1,25 ТДж.
True-Скивыч> Тонна тротила - это примерно 4,2 ГДж.
True-Скивыч> Делим 1,25 ТДж на 4,2 ГДж - получаем примерно 298 тонн тротила.
True-Скивыч> Откуда 270 килотонн - мне непонятно. Приведёшь твой расчёт?

Если в формуле кинетической энергии КИЛОграммы, а не граммы то прав ты

Переводить в тротиловый эквивалент удобно здесь: Энергия, работа. Интерактивный перевод величин.

Ник

MIKLE> выше расчёты в СИ. там килограммы-метры-секунды. 0.3 кт
Похоже на правду.

S.I.>> ...Один из американских генералов, курировавших проект ...
pokos> Я бы сказал "Один из американских генералов, куривших проект".

Уважаемый pokos, РЕСПЕКТ!!!
Давно так не смеялся...

Татарин> А в каких случаях?

В случае, когда взрыв будет достаточно далеко, чтобы кинетическое влияние плазмы ТЯО (ослабляется пропорционально кубу расстояния) не сдувало в стороны плазму от испарившегося верхнего слоя астероида.

Происходит трансформация (посредством рентгеновкого излучения) энергии нескольких тонн плазмы ТЯО в энергию сотен или даже тысяч тонн аблировавшей поверхности астероида. С соответсвующим ростом импульса.

MIKLE> выше расчёты в СИ. там килограммы-метры-секунды. 0.3 кт

Не мешай! Нику в данном случае удобна система СГС (сантиметр грамм секунда)

MIKLE> да пофиг в чём считать. лишь бы сошлось... а то пару-тройку переводов из системы в систему-скока надо порядков-столько и получится
Ладно, ладно - пардон муа

Кстати, организация столкновения астероидов может оказаться весьма плодотворной. ЯВ небольшой астроид сводиться с орбиты, так что бы столкнулся с большим, угрожающим Земле

Ник

MIKLE> ...пару-тройку переводов из системы в систему-скока надо порядков-столько и получится

хлеб строителя тяжек, а проф.привычки прилипчивы

Wyvern-2> Переводить в тротиловый эквивалент удобно здесь: Энергия, работа. Интерактивный перевод величин.

Да нет, мне удобнее раз и на всю жизнь запомнить как таблицу умножения простой перевод из одной системы в другую и не лазить по ссылкам, чтобы провести арифметический расчёт в одно действие .

Wyvern-2>> Переводить в тротиловый эквивалент удобно здесь: Энергия, работа. Интерактивный перевод величин.
True-Скивыч> Да нет, мне удобнее раз и на всю жизнь запомнить как таблицу умножения простой перевод из одной системы в другую .....

Понятно, что ватт-секунду перевести в джоули можно, хотя и сложно....
А британскую длинную тонну легко переводишь в тройский майты?
(в смысле - посмотри ссылку выше )

Ник
P.S. Кстати, энергитический эквивалент тонны тротила был взят тобой очень приближенно

Wyvern-2> А британскую длинную тонну легко переводишь в тройский майты?

Прикалываешься?! Или м.б. длинные тонны переведенные в тройские майты до сих пор актуально использовать?!

Wyvern-2> P.S. Кстати, энергитический эквивалент тонны тротила был взят тобой очень приближенно

Ага, ага ошибившись на два порядка, нада обязательно макнуть оппонента, ошибшегося на проценты

З.Ы. Чего куришь?! Отсыпь и мне

Wyvern-2>> P.S. Кстати, энергитический эквивалент тонны тротила был взят тобой очень приближенно
lenivec> Ага, ага ошибившись на два порядка, нада обязательно макнуть оппонента, ошибшегося на проценты
lenivec> З.Ы. Чего куришь?! Отсыпь и мне

Ага Кстати, говоря - к этому случаю это конечно не относиться - иногда ошибка на несколько процентов значительно хуже, чем ошибка на три порядка нули они знаешь ли легко поддаются коррекции... Хаббл вон на пару порядков ошибся и ничего - телескоп его именем назвали
А вообще то мне усидчивости конечно всю жизнь не хватало

Ник

Татарин>> А в каких случаях?
lenivec> В случае, когда взрыв будет достаточно далеко, чтобы кинетическое влияние плазмы ТЯО (ослабляется пропорционально кубу расстояния) не сдувало в стороны плазму от испарившегося верхнего слоя астероида.
lenivec> Происходит трансформация (посредством рентгеновкого излучения) энергии нескольких тонн плазмы ТЯО в энергию сотен или даже тысяч тонн аблировавшей поверхности астероида. С соответсвующим ростом импульса.
Ту важна не столько испарившаяся масса, сколько температура ее нагрева. УИ-рулит. Выгоднее испарить меньше массы, но сильнее ее нагреть для большей скорости разлета.

Татарин>> А в каких случаях?
lenivec> В случае, когда взрыв будет достаточно далеко, чтобы кинетическое влияние плазмы ТЯО (ослабляется пропорционально кубу расстояния) не сдувало в стороны плазму от испарившегося верхнего слоя астероида.
?
Во-первых, там все-таки будет квадрат расстояния, потому что энергия плоской волны в вакууме не теряется (в отличие от воздуха). На деле - еще меньше, ибо расширение по адиабате, кинетическая энергия растет.
Во-вторых, какая разница - сдует или нет? Как это изменит импульс, уже переданый астероиду?

lenivec> Происходит трансформация (посредством рентгеновкого излучения) энергии нескольких тонн плазмы ТЯО в энергию сотен или даже тысяч тонн аблировавшей поверхности астероида. С соответсвующим ростом импульса.
Ну так выгоднее вместо абляции использовать ту же энергию для разгона халявного рабочего тела до меньшей скорости. УИ-то неважен, важно изменение импульса, а оно будет максимально при максимальной массе использованого рабочего тела.

То есть - при углубленом взрыве.