ПВО для ПЛ

Теги:флот
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Периодически обсуждается тема само обеспечения ПВО ПЛ, в частности АПЛ (ПЗРК не в счет).
Вот вопрос: какие типовые цели такая ПВО имеет и какова может быть тактика применения и идеология построения?
А также какие ограничения на размерности РЛС накладывает ее применение на ПЛ?
 
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Типовые цели: самолеты и вертолеты ПЛО
Учитывая задачи размер РЛС не является ограничивающим фактором. Не на 100 км ведь стреляем.
Тактика. Если достают сильно, подвсплываем, достаем РЛС, пускаем ракеты. Лучше просто пустить ракету с АРГС и ракета произведет обзор пространства, захватит лучшее и свалит. Тогда РЛС не нужна. Тоже, если волокно, только связь с лодкой будет, может наложить ограничения на маневры.
Но скрытностью так дорожат,что пока внедрения все это не получило.
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Если силы ПЛО сильно достают, то ПЛ обречена...
 
RU Dem_anywhere #28.08.2007 20:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Вот и вопрос: а как узнать ПЛ что над ней болтается вертолет?
 
+
-
edit
 

moloko

втянувшийся

Активные буи и торпеды вам помогут узнать :)
 
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Dem_anywhere> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?

Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
А может сделать буйковые ракеты по типу Кэптор? Только засунуть туда Стингер или чего помощнее. Лодка на ограждает свой район патрулирования такими буями в случае необходимости. Кстати делаются и ложные буи - мины, буи просто с сенсорами и тп
 
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

matelot> А может сделать буйковые ракеты по типу Кэптор? Только засунуть туда Стингер или чего помощнее. Лодка на ограждает свой район патрулирования такими буями в случае необходимости. Кстати делаются и ложные буи - мины, буи просто с сенсорами и тп
Хорошая идея, но дороговато получится или нормальную рлс в такой буй не засунешь. Дешевле всплывающая антенка на кабеле или НПА (несколько НПА). Если как РЛС работает голова ракеты, то получаем проблему с источником энергии, да и сектор обзора головы узок.
 
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
matelot>> А может сделать буйковые ракеты по типу Кэптор? Только засунуть туда Стингер или чего помощнее. Лодка на ограждает свой район патрулирования такими буями в случае необходимости. Кстати делаются и ложные буи - мины, буи просто с сенсорами и тп
Palash> Хорошая идея, но дороговато получится или нормальную рлс в такой буй не засунешь. Дешевле всплывающая антенка на кабеле или НПА (несколько НПА). Если как РЛС работает голова ракеты, то получаем проблему с источником энергии, да и сектор обзора головы узок.

При любом раскладе Вы демаскируете пл, основной тактической характеристикой которой является скрытность. Исходя из современного количественного и качественного состава ПЛС вероятных "друзей" при обнаружении подобного изделия район будет обложен по максимуму - от РГАБ "Орионов" или их палубных собратьев, береговых постов системы СОСУС и мобильных плс в виде надводных кораблей и многоцелевых пла.
Посыл изначально безцельный - пл, а тем более пла - в процессе боевой службы не всплывает в надводное положение кроме как в результате нештатной ситуации, когда о скрытности вопрос уже не ставится, а решается вопрос о живучести самой пл или жизни самого экипажа. В этом случае на помощь приходит ПЗРК "Игла", которой комплектуются практически все корабли российского флота, а ЦУ по маловысотным СВН выдает штатная РЛС ОНЦ пл
 
RU matelot #29.08.2007 16:18  @shhturman#29.08.2007 16:12
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
shhturman> Посыл изначально безцельный - пл, а тем более пла - в процессе боевой службы не всплывает в надводное положение кроме как в результате нештатной ситуации, когда о скрытности вопрос уже не ставится, а решается вопрос о живучести самой пл или жизни самого экипажа. В этом случае на помощь приходит ПЗРК "Игла", которой комплектуются практически все корабли российского флота, а ЦУ по маловысотным СВН выдает штатная РЛС ОНЦ пл


Эти средства можно использовать для оттягивания в ложный район и уничтожения палубной авиации ПРО. Действия у берегов противника пока не рассматриваем. А много ли на АВ палубных средств ПЛО?
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Dem_anywhere>> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
shhturman> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.

некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

matelot

аксакал
★★★
Dem_anywhere>>> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
shhturman>> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
MIKLE> некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...


Особенно если там будут и буи с торпедами
 

MIKLE

старожил
★☆
о чём вопрос? лодка уже обложена со всех сторон? или пока что одиночная вертушкм лучайно угада район нахождения подлодки?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Dem_anywhere>>> Если сильно - то да. А если всего один-два вертолёта болтаются - почему бы их не сбить и оставить противника без средств обнаружения?
shhturman>> Сбить и тем самым показать свое место, вызвать к месту их гибели больший наряд поисково-ударных сил и подписать себе некролог.
MIKLE> некролог... если это группа ЭМ без авианосца того или иного рода-то пара вертушек это треть поисковых возможностей группы... после бития много не наловят...

Напомню опыт ВМВ, когда америкосы начиная с 1943 успешно "Чесали" Атлантику КПУГами, в состав которых входили эскортные/противолодочные авианосцы, фрегаты и эсминцы. Эти операции и количество потопленных в них пл можно взять у Роскилла - а курсантам наших ВВМУ их ставили как пример успешных противолодочных операций. Пример, который нам не приводили - это неудачная операция наших пл во время Карибского кризиса, массированное применение противолодочной авиации (базовой и авианосной) и результат известен.
Из личного опыта - ради снятия норматива реакции базовой ПЛАВ у берегов "Туманного Альбиона" подрывали гранаты по таблице связи с пл и прилетали "родные архангелы", в зависимости от удаления, не позднее 30-45 минут и обкладывали район РГАБами по одной из излюбленных ими схем. А один-два вертолета в районе самостоятельно не "болтаются".
 
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Короче говоря лучшая ПВО ПЛ - пара МиГ-31х в районе патрулирования...
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

При действиях в "чужих" водах ПЛ никакая ПВО не поможет выжить, это ясно. А вопрос в её целесообразности для обеспечения выполнения огневой задачи.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
shhturman> Напомню опыт ВМВ, когда америкосы начиная с 1943 успешно "Чесали" Атлантику КПУГами, в состав которых входили эскортные/противолодочные авианосцы, фрегаты и эсминцы.

во первых того колличества эскортных авианосцев сегодня просто нет.
во вторых речь об ком. о дизелюхах или об апл?

shhturman>Эти операции и количество потопленных в них пл можно взять у Роскилла - а курсантам наших ВВМУ их ставили как пример успешных противолодочных операций. Пример, который нам не приводили - это неудачная операция наших пл во время Карибского кризиса, массированное применение противолодочной авиации (базовой и авианосной) и результат известен.

ну да... базовая авиация плюс пара флотов против полдюжины дизелбх... а здесь ктото об ТАКОМ расуждает?

shhturman> И А один-два вертолета в районе самостоятельно не "болтаются".

речь шла исключетельно об ситауации:
несколько ЭМ-ФР бороздят океан(конвой сопровождают, переход морем осуществляют. прочёсывают район, неважно)
апл фикирует присутсвие этой группы.
при обнаружении вертолёта(опускная гас. ргб) он сбивается.
естественно при условии что корабли достаточно далеко.
__________________-

другие случаи, типа одн апл против пары флотов, против береговой авации страны ххх мне понятны и неинтересны. пример был абсолютно конкретный.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А что если сделать выбрасываемый буй-ЗРК. То есть буй, который не обстреляет цель сразу, а через какое-то время. Скажем, этот буй также будет оснащен обманным акустическим излучателем, который будет привлекать самолет или вертолет ПЛО по прошествии какого-то времени. Будет имитировать медленно движение подлодки.

Затем, когда рядом опять упадут вражьи буи или торпеды ПЛО, контейнер резко всплывает и выпускает, скажем, Р-77. :)
 
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

Вариант для дизелюхи поинтереснее (на АПЛ можно такого наворотить, что и фантастам не снилось ;-)) и конечно: "речь шла исключетельно об ситауации:
несколько ЭМ-ФР бороздят океан..."
 
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
AGRESSOR> А что если сделать выбрасываемый буй-ЗРК. То есть буй, который не обстреляет цель сразу, а через какое-то время. Скажем, этот буй также будет оснащен обманным акустическим излучателем, который будет привлекать самолет или вертолет ПЛО по прошествии какого-то времени. Будет имитировать медленно движение подлодки.
AGRESSOR> Затем, когда рядом опять упадут вражьи буи или торпеды ПЛО, контейнер резко всплывает и выпускает, скажем, Р-77. :)

Я именно такое и предлагал. Может быть много разнотипных буев, неотличимых по внешним признакам

Наряд противолодочных самолетов и вертолетов даже в 44-м(!) никогда не был слишком велик.
 
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
MIKLE> речь шла исключетельно об ситауации:
MIKLE> несколько ЭМ-ФР бороздят океан(конвой сопровождают, переход морем осуществляют. прочёсывают район, неважно)
MIKLE> апл фикирует присутсвие этой группы.
MIKLE> при обнаружении вертолёта(опускная гас. ргб) он сбивается.
MIKLE> естественно при условии что корабли достаточно далеко.
MIKLE> __________________-
MIKLE> другие случаи, типа одн апл против пары флотов, против береговой авации страны ххх мне понятны и неинтересны. пример был абсолютно конкретный.

Конкретный ответ на конкретный вопрос - вертолет опускает свою ГАС с вероятностью обнаружения пла не более 0,3 (и это великолепный показатель), а Вы его сшибаете и открываете свое место противнику с вероятностью 1,0.
Я нигде не говорил, что сбить вертолет/самолет невозможно - его не имеет смысла сбивать, ибо уйти от поиска маневром (скорость, глубина, помехи) гораздо легче, чем привлечь к себе внимание и получить в район своего пребывания "Саброк" с ЯБЧ или СНТ.
 

MIKLE

старожил
★☆
учитывая что радиус зур по меньшей мере 10км(а опускная гас в актином режиме засекается видимо и сильно дальше), ябч на калошах может не хвать чтоб накрыть район...

опятьже, одиночные патрульные самолёты вдали от береговой линии...

ну или опятьже. в мреру типичная ситуция. лодка обнаруженаа(гдето не слишком близко). выслан вертолёт для допоиска. после первого импулса гас вылетает зур.
...

если гибко использовать-ситуация для загонщиков резко осложнится...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 30.08.2007 в 16:03
+
-
edit
 

Palash

втянувшийся

Обеспечивать действия пл должны истребители с большим радиусом действия и "длинной" ракетой. По маломанёвренным самолётам БПА и вертолётам Р-33(37) МиГ-31ых самое то, но долететь до атлантики (скажем) - целая операция. В идеале конечно самолёты с авианосца... типа Су-30 с ракетой большой дальности + ДРЛО. И район они смогут держать гораздо дольше и сам район будет много шире. А на ПЛ можно иметь ракеты надводного старта типа AMRAAM, на всякий плохой случай...
 

NCD

опытный

MIKLE> ну или опятьже. в мреру типичная ситуция. лодка обнаруженаа(гдето не слишком близко). выслан вертолёт для допоиска. после первого импулса гас вылетает зур.
MIKLE> ...
MIKLE> если гибко использовать-ситуация для загонщиков резко осложнится...

Да все совершенно реально, только по ссотношению стоимость/эффективность система не прошла. А про раскрытие местоположения лодки - чуть больше фантазии.
Система активируется с замедлением, когда лодка уже отошла на несколько километров,представляет всплывающий собой плот с РЛС и ПУ. Кодовое название -"Таблетка", прошла испытания но на вооружение не принята.

А то так можно договориться, что и звукоимитаторы лодке выпускать не нужно - они ж демаскируют.

Смысл такой системы - как в заградительном огне ПВО - РЕЗКОЕ снижение эффективности ПЛ сил. Одно дело разбрасывать буи покуривая сигаретку одной рукой, другое - при этом ждать ракету под брюхо.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru