ЯО мифы и реальность ... просветите.

Fakir> С точностью до наоборот.
Именно.

Fakir>> С точностью до наоборот.
Татарин> Именно.
Товарисчи ученые, доценты с кандидатами,
считают иначе-
А пенетрация железоникелевого тела на скорости в десятки км/с ЯЗ - сон разума...

Fakir>>> С точностью до наоборот.
Татарин>> Именно.
S.I.> Товарисчи ученые, доценты с кандидатами,
S.I.> считают иначе-
Именно так они и считают.

S.I.> А пенетрация железоникелевого тела на скорости в десятки км/с ЯЗ - сон разума...
Да, действительно. А зачем?

Fakir> Пальцем можете указать на цитату, подкрепляющую ваше утверждение?
Показываю пальцем-
При этом исследовались варианты взрыва ядерного устройства на некоторой высоте над поверхностью космического тела с испарением и уносом тонкого слоя массы, формирующего импульс на значительных расстояниях от взрыва. В этом случае прогрев уносимой массы определяется фотопоглощением энергии излучения ядерного взрыва в холодном материале ("холодный режим"). В других случаях подрыв ядерного устройства рассматривался на поверхности космического тела, когда испарение и унос материала реализуются в условиях процесса лучистой теплопроводности ("горячий режим").
При контактном подрыве ядерного устройства на поверхности космического тела, величина импульса, передаваемого этому телу вследствие прогрева его вещества тепловой волной, также зависит от конкретных предположений о параметрах излучения ядерного заряда и характеристиках материала.

В целом эта величина не превосходит величины импульса, получаемого в "холодном режиме", и в некоторых конкретных вариантах может быть, например, на порядок меньше ее.(С)

Fakir> И нечего докапывать до десятков км/с - в -надцатый раз повторяю (уже устал), что это верхний предел.
Вот верхний и &банет.
Или у вас особые отношения с Богом?
Зачем в -надцатый раз ерунду повторять? Слушатели тоже устают... Имейте совесть!

Fakir>> Пальцем можете указать на цитату, подкрепляющую ваше утверждение?
S.I.> Показываю пальцем-
S.I.> При этом исследовались варианты взрыва ядерного устройства на некоторой высоте над поверхностью космического тела с испарением и уносом тонкого слоя массы, формирующего импульс на значительных расстояниях от взрыва. В этом случае прогрев уносимой массы определяется фотопоглощением энергии излучения ядерного взрыва в холодном материале ("холодный режим"). В других случаях подрыв ядерного устройства рассматривался на поверхности космического тела, когда испарение и унос материала реализуются в условиях процесса лучистой теплопроводности ("горячий режим").
Контактный != заглубленый.

pokos> Сергей, там в конце написано, что эффективность можно поднять при помощи пенетрации....
Кончно можно, только вот пенетрация - проблемна
pokos> А вообще, Fakir и Татарин правы, при заданной энергии больший импульс получается при большей массе и меньшей скорости исхода.
Только вопрос - получается ли настолько больше масса отхода при контактном взрыве, что бы компенсировать меньшую скорость? Ну как энергия уйдет в пластическую деформацию тела?
А так я согласный. конечно. Больше оторвем - меньше останется. А куда упадет то что оторвем?

haleev> По теме вопрос.
haleev> А вот скажите - постоянно читаю упоминания о требовании строгой точности изготовления заряда, линз из ВВ, о симметричности.
haleev> Постоянно читаю также о необходимости наличия системы термостатирования и контроля, о нескольких ступенях защиты и предотвращения случайного подрыва.
haleev> Вопрос детский - это ж надо чтобы в бомбе дырки были! Трубки наверное - теплоноситель прокачивать, провода разные к термопарам и электронике. Или тепло снимается прямо через ВВ?
haleev> Да к тем же взрывателям провода должны идти. Получается, что в оболочке должны быть отверстия. Наверное какой-то хитрой формы, чтобы теплоизоляцию не нарушать (теплоизоляцию при обжатии ТЯ ступени).
haleev> Я правильно мыслю?
haleev> правка - опечатки
Термостатирование там не очень строгое. Во всяком случае на ЯБЧ Скада 8К14 что меня учили недопускалось только охлаждение ниже нуля. Вся ЯБЧ обертывалась специальным теплоизолирующим чехлом белого цвета. Внутри БЧ подогревали электротенами. Перед пуском дергали за тросик, термочехол раскрывался и падал вниз. Рассказывали что если тросик заедало-то приходилось лезть по вертикальной ракете 88см в диаметре на 10м вверх чтоб снять.

Neddy> Вопрос про убивастость , который я поднимал .
Neddy> Реально ли будет сделать бомбу на антивеществе , при условии что его( антивещество) можно будет создавать в более промышленных масштабах , а не по одному атому как сейчас.
Принципиально - реально. Но очень сложно.

Neddy>> Реально ли будет сделать бомбу на антивеществе
Татарин> Принципиально - реально. Но очень сложно.

Почему сложно? Сделать наверное проще, чем имплозивную атомную...
А вот а-вещество наработать - ИМХО невозможно

Neddy>>> Реально ли будет сделать бомбу на антивеществе
Татарин>> Принципиально - реально. Но очень сложно.
lenivec> Почему сложно? Сделать наверное проще, чем имплозивную атомную...
lenivec> А вот а-вещество наработать - ИМХО невозможно

Нет никаких принципиальных проблем ни наработать, ни хранить антивещество, ни сделать такую боНбу (хранилище антив-ва с мгновенным отключением удержания ) Сейчас антивещество нарабатывают и удерживают.
ТОКА ГДЕ ВЗЯТЬ СТОКА БАБЛА?!!

Ник

Wyvern-2> ТОКА ГДЕ ВЗЯТЬ СТОКА БАБЛА?!!

От тебя не ожидал :-( Как это где - содрать с лохов-налогоплательщиков

Wyvern-2>> ТОКА ГДЕ ВЗЯТЬ СТОКА БАБЛА?!!
lenivec> От тебя не ожидал :-( Как это где - содрать с лохов-налогоплательщиков

Вот в том то и дело - если их вааще раздеть, и заставить жить как в Северной Корее, а работать, как в Германии - то и тогда не хватит даже на пару девайсов по 1-2Мт
Ты ценами на а-в-во поинтересуйся

Ник

Wyvern-2> Вот в том то и дело - если их вааще раздеть, и заставить жить как в Северной Корее, а работать, как в Германии - то и тогда не хватит даже на пару девайсов по 1-2Мт

А зачем стока? ИМХО, тут важна ниша до 1 кт, где традиционные яд устройства пасуют.

Если хоц-ца больше мегатонн, то стандартный путь термоядерного усиления. Тем более что, там ещё и мюоны образуются и пахнет мюоным катализом

Wyvern-2> Ты ценами на а-в-во поинтересуйся

Какие цены на АМ-2 установит Вечный император, с такими и будем жить

З.ы. У этих мюонов пакостных ещё и проникающая способность больше на два порядка, чем у нейтронов.
Потому всякие бункеры и тем более танки превращаются в мусор

Neddy>> Вопрос про убивастость , который я поднимал .
Neddy>> Реально ли будет сделать бомбу на антивеществе , при условии что его( антивещество) можно будет создавать в более промышленных масштабах , а не по одному атому как сейчас.
Татарин> Принципиально - реально. Но очень сложно.
Это очень сильное заявление.
Принципиально сейчас счет атомов антиводорода идет на чуть ли не по штучно.

Вот например эксперимент - порядка нескольких сотен атомов антиводорода, но далеко не одномоментно.
Опять же размеры установок для удержания этого - не то, чтобы особенно маленькие и много они не удержат.
С антипротонами - все просто, в смысле сколько надо - столько сделаем и удерживать их проще и дольше можно, но в любом случае для удержания надо кольцо (размер ого-го), а во вторых время удержания -20-30 часов.

lenivec> З.ы. У этих мюонов пакостных ещё и проникающая способность больше на два порядка, чем у нейтронов.
lenivec> Потому всякие бункеры и тем более танки превращаются в мусор
Чем вам так мюоны не угодили - стандартный поток мюонов на уровне моря не так уж мал, а груд танков превращенных в мусор - не видно.

S.I.> А как они на чела действуют - мюоны? Может как нейтрино?

Оне собаки, действуют и вправду слабо (проникающая способность большая). Но коварны - быстро распадаются с выделением гамма лучей и электронов-позитронов.

Т.е залетит в организьму засевшего в бункере индивида и распадется на позитрон с нейтрино.

bashmak> Чем вам так мюоны не угодили - стандартный поток мюонов на уровне моря не так уж мал, а груд танков превращенных в мусор - не видно.

Так и нейтроны свободные в природе встречаются. Сам понимаешь всё дело в дозе.

S.I.>> А как они на чела действуют - мюоны? Может как нейтрино?
lenivec> Оне собаки, действуют и вправду слабо (проникающая способность большая). Но коварны - быстро распадаются с выделением гамма лучей и электронов-позитронов.
lenivec> Т.е залетит в организьму засевшего в бункере индивида и распадется на позитрон с нейтрино.

Мюоны распадаются без гамм:

mu+ -> позитрон + электронное нейтрино + мюонное антинейтрино
mu- -> электрон + электронное антинейтрино + мюонное нейтрино
плюс мю- часто распадается уже после захвата. Тогда процесс идет следующим образом:
mu- + p -> n + мюонное нейтрино

поток мюонов от космических лучей таков, что вы столько не взорвете, чтобы получить соответственную суммарную дозу, да и слабо мне верится, что в обычном взрыве можно получить частицы с ГэВными энергиями, которые потом бы родили мюоны (масса мюона 105.6 МэВ, а вам надо родить одновременно мю+ и мю-).

Neddy>>> Вопрос про убивастость , который я поднимал .
bashmak> Neddy>> Реально ли будет сделать бомбу на антивеществе , при условии что его( антивещество) можно будет создавать в более промышленных масштабах , а не по одному атому как сейчас.
Татарин>> Принципиально - реально. Но очень сложно.
bashmak> Это очень сильное заявление.
bashmak> Принципиально сейчас счет атомов антиводорода идет на чуть ли не по штучно.
bashmak> http://hussle.harvard.edu/~atrap/
ПРИ УСЛОВИИ. Условие - см. выше.

Нужен не антиводород, а антиферромагнетик.
Бесселем пучок охлаждать и загонять в хороший магнит. Пусть там конденсируется.

В ВТСП кольце можно многие граммы держать. Ну, светиться оно будет неслабо... но это уже вопрос к вакуумщикам.