Инцидент с ракетой.

oponent>> При аварийном сбросе летчик выставляет "Взрыв" "Невзрыв" и ракета отрабатывает рулями что бы исключить столкновение.
Конструктор> Нет. Рули у ракеты заранее выставленные и заареттированные для этого. При авсбросе просто они не разаареттируются
oponent>> Это означает что борт ракеты запитан.
Конструктор> Нет. Если борт запитан-запитаны и взрыватели. Исключение составляет ТОЛЬКО ГСН-там цепи не размыкаются предохранительной чекой (ей же надо под самолетом цель захватывать).
oponent>> Версия- двигатель сработал после столкновения с землей от кокого нибудь замыкания
Конструктор> Бред полный.
Ну вот, сразу бред. А так красиво было


После столкновения с землей ДУ может (теоретически) сработать от какой-нибудь искры. Но корпус ДУ при ударе деформируется=шашка РДДТ трескается=происходит не горение/работа ДУ, а взрыв.

Ну увеличат трещины плошадь горения в 6 раз.Ну получим стартовую тягу.
Для взрыва шашки нужно ее раздробить.
А что РДДТ с изменяемой площадью горения из шашек набирают?

Конструктор> Этого не было-бо если б это было, наблдались бы только обгорелые кусочки+выбитые стекла в ближайшем селе
Вы несколько преувеличиваете могущество Х58

minchuk> Угу... Но "разбирается" КОНКРЕТНЫЙ инцидент. По которому, по всей видимости, "чукчами" оказалась Грузинская сторона. Это не значит, что в предыдущих или в следующих это будет так же. Это значит, что СЕЙЧАС это, вроде как, так...

Еслиб было доказанно сие чукчанство но нет же все это выкладки и ИМХО разного рода людей. По этим же выкладкам можно и говорить про чукч из РФ.

minchuk> И еще раз напомню: Грузинские официальные лица ракету объявляли "боевой". Соврали?

Я не исключаю такую возможность.

minchuk> Ну так "повод" есть... Весь этот топик один большой "повод" как минимум. Меняй.

А ты чти внимательней

Татарин>> Насчет события я мнение составил и высказался. Версия грузинской стороны как она изложена - это полный бред. Можно допустить, что они врут не во всем, но получается все очень сложно и куча натяжек, бритва Оккама приводит к одному.
KILLO> Бритва Оккамы действует в обе стороны - определенные факты говорят что ракету пустили росс.ввс.
За это должны говорить ВСЕ факты. ВСЕ, без исключения.
А фактов обратного тебе накидали - достаточно уж на тридцать-сорок опровержений. Ты уже даже не споришь по технике - ты просто не можешь. Остается лишь бубнить: "это не мы! это не мы! это был одноногий человек!.."

Татарин>> Тем более. Те, для кого это важно - тем более должны быть заинтересованы в правде.
KILLO> Именно.
И?

Татарин>> А ты просто не хочешь ее видеть, просто игнорируешь факты... такое ощущение, что ты думаешь, если здесь закидаешь нестыковки демагогией, то что-то изменится в реальности.
KILLO> Такое же мнение у меня по части многих из визави.
Твои проблемы.
Но спорить с Конструктором по поводу крылатых ракет ты не можешь.
Спорить с летчиками ИБА - тоже не можешь.
И простой банальный факт несоотвествия энергии ракеты и ее состояния - ты тоже не можешь оспорить. Потому что энергия равно квадрату скорости на массу пополам, и тут уже к деве Марии аппелировать хренушки получится. Это просто цифры, КИЛЛО, и они не сходятся. Грузины НАГЛО ВРУТ.

Татарин>> Татарин>>эту роль тебе дает эта ложь.
KILLO> Ложь? Ты уже знаешь правду? Или думаешь, что знаешь?
Да.

Татарин>> Я и есть максимально объективен - насколько я вообще могу.
KILLO> Значит плохо можешь.
? Если грузины устроили подставу, значит - у меня хреново получается быть объективным?
Логика.

Татарин>> От тебя зависит поверить или нет. И вложить свои усилия в то, чтобы быть жертвой или напротив.
KILLO> Ты опять не понял.
Татарин>> Я помню.
Татарин>> Не помню, чтобы я велся на пропагандисткую туфту такого качества. Если ты мне напомнишь - что ж, буду благодарен.
KILLO> Ты велся на такую туфту (и ведешься).
? Напомни, где и когда.

KILLO> Что в конце концов ходил в отверткой в кармане. Но самое интересное еслиб ты даже не велся отвертка была бы.
От меня зависит немногое. Как и от тебя сейчас. Но отдавать отчет как минимум себе - твоя перед собой же святая обязанность.

KILLO> Что мои глаза видели? Мои глаза видели разолбаные останки х-58.
Угу. С кольцом из дюраля и индексом части от Х-25МП.
С нетронутыми крыльми и мятым, ровно разрезаным в двух местах фюзеляжем... с деталью, которая в 92-м году не просто не могла быть запроектирована на установку в ракету, но и сама еще не существовала...

"Блаженные нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное" (С)

shon13> Сравнивать Х-58 и Смерч абсолютно не корректно. Сами же упомянули, что снаряд Смерча стабилизируется большой скоростью вращения. Если так закрутить любую Х, то ее разорвет нафиг. Т.е прочности корпусов абсолютно не сравнимы, и результаты втыка в землю должны быть разные.

. В данном случае Х разовет напримем из-за ее форм - крылышки торчат, или центр тяжести может быть в другом месте. Но это в случае большой скорости-частоты вращения, то есть этот парамент прочности нельзя применять ко всем возможным нагрузкам на прочность. Я так понимаю.

Татарин> За это должны говорить ВСЕ факты. ВСЕ, без исключения.

В ОБОИХ случаях

Татарин> А фактов обратного тебе накидали - достаточно уж на тридцать-сорок опровержений.

Во-первых не все во-вторых это ты так думаешт что твои-ваши факты последняя инстанция. Очень большие сомнения по этому поводу.

Татарин> Ты уже даже не споришь по технике - ты просто не можешь.

Вранье.

Татарин> Остается лишь бубнить: "это не мы! это не мы! это был одноногий человек!.."

Бубнишь ты, и бесишься однако. Тише татарин - клетки медленно восстанавливаются.

Татарин> И?

Я интересубсь правдой.

Татарин> Твои проблемы.

Это не проблемы.

Татарин> Но спорить с Конструктором по поводу крылатых ракет ты не можешь.

За то я могу его обвинить в предвзятости может даже неосознанной. Как я писал выше - она мешает правильно мыслить

Татарин> Спорить с летчиками ИБА - тоже не можешь.

Когда я спорил с ураниумом по одному авиционному факту по которому я оказался прав ни кто из присутствующих здесь меня не поддержал смеялись и советывали мне валить в политический - а прав оказался Я. Так что у меня есть ооооооогромные осонвания на сомнения в выкладках многих из присутствующих.

Татарин> И простой банальный факт несоотвествия энергии ракеты и ее состояния - ты тоже не можешь оспорить. Потому что энергия равно квадрату скорости на массу пополам, и тут уже к деве Марии аппелировать хренушки получится. Это просто цифры, КИЛЛО, и они не сходятся. Грузины НАГЛО ВРУТ.

И тут же смотрим на фото ракеты смерч. Татарин нагло врет?

Татарин> Да.

Что - да?

Татарин> ? Если грузины устроили подставу, значит - у меня хреново получается быть объективным?

То что грузины устроили подставу доказательств нет.

Татарин> От меня зависит немногое. Как и от тебя сейчас. Но отдавать отчет как минимум себе - твоя перед собой же святая обязанность.

Именно этим я и занимаюсь. А вот для тебя урок прошел походу даром...

Татарин> Угу. С кольцом из дюраля и индексом части от Х-25МП.

Ваши доказательства.

Татарин> С нетронутыми крыльми и мятым, ровно разрезаным в двух местах фюзеляжем... с деталью, которая в 92-м году не просто не могла быть запроектирована на установку в ракету, но и сама еще не существовала...

Все это не очевидно. Все это требует проверки.

Татарин> "Блаженные нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное" (С)

Бог не фраер. Все видит.

hcube> Килло, поправь меня, если я ошибаюсь.

Ок.

hcube> Некий самолет, зарегистрированный ТОЛЬКО грузинской РЛС 'с цифровым выходом',

Не верно.

hcube> которая при этом не засекла в то же время другие самолеты,

Не верно.

hcube> с испугу запускает ракету.

Не известно от чего.

hcube> Боевая ракета,

Так говорят грузины.

hcube> вопреки законам физики,

Не верно

hcube> отвесно падает на землю (пробивая вертикальный двухметровый колодец в камне и оставаясь при этом неповрежденной)

Не верно

hcube> и не взрывается - ни топливо, .

Неизвестно.

hcube> ни боевой заряд

Так говорят грузины.

hcube> После падения ее пилят болгаркой

Я не знаю чем ее пилили.

hcube> и подрывают 800-граммовой тротиловой шашкой - и она все равно не взрывается.

Кто сказал, что она не взорвалась?

hcube> Ракета также содержит металлы и сплавы, а также электронные компоненты, которых в принципе нету в составе Х-58.

Откуда такая инфа? Ты разбирал и собирал х-58? Или у тебя были сплавы и металлы с места действия в руках?

hcube> Я правильно изложил факты?

А сам как думаешь?

hcube>> Килло, поправь меня, если я ошибаюсь.
KILLO> Ок.
hcube>> Некий самолет, зарегистрированный ТОЛЬКО грузинской РЛС 'с цифровым выходом',
KILLO> Не верно.

Если я правильно помню, то 'вторичные РЛС' не засекли ничего, поскольку на самолете был выключен автоответчик, а показания очевидцев изрядно разнятся между собой и с данными РЛС. Так?

hcube>> которая при этом не засекла в то же время другие самолеты,
KILLO> Не верно.

Т.е. данные грузинской РЛС верны, а данные полудюжины российских - нет?

hcube>> с испугу запускает ракету.
KILLO> Не известно от чего.

Ну, будем считать что с испугу. Поскольку в трезвом уме запускать ПРР ВНУТРИ ее минимального радиуса пуска... ПРР же не авиабомба, верно?

hcube>> Боевая ракета,
KILLO> Так говорят грузины.

Пардон. Если это НЕ боевая ракета, то зачем ее вообще сбрасывать? Чтобы дать Грузии побольше доказательств? И, для начала, зачем тогда ее вообще вешать на самолет, если она не боевая?

KILLO> hcube> вопреки законам физики,
KILLO> Не верно
KILLO> hcube> отвесно падает на землю (пробивая вертикальный двухметровый колодец в камне и оставаясь при этом неповрежденной)
KILLO> Не верно

Что неверно? Что пущенная на 300 м/с ракета, расчитанная на планирующий полет даже при выключенном двигателе, почему-то через 10 секунд после пуска летела строго вертикально?

Или что ракета пробила колодец в 2 метра глубиной, и при этом не то что не смялась в лепешку, а даже и вообще считай не пострадала?

Да, то что колодец облицован кирпичом я даже в расчет не беру .

hcube>> и не взрывается - ни топливо, .
KILLO> Неизвестно.
hcube>> ни боевой заряд
KILLO> Так говорят грузины.

Килло. Если бы в ракете была горящая топливная шашка в момент столкновения, она бы жахнула так, что собирать корпус пришлось бы в радиусе 500 метров. Т.е. корпус был бы не гнутый, а рваный, причем в довольно мелкие кусочки. Многие бы просто не нашли.
То же самое, только в бОльшем масштабе было бы в случае подрыва боевой части.

KILLO> hcube> После падения ее пилят болгаркой
KILLO> Я не знаю чем ее пилили.

Ну условно - болгаркой. Может, электролобзиком или просто напильником, неважно. Главное, что при разрыве или смятии такого ровного края не бывает. Это только срез может обеспечить.

hcube>> и подрывают 800-граммовой тротиловой шашкой - и она все равно не взрывается.
KILLO> Кто сказал, что она не взорвалась?

Потому что она относительно целая. А при взрыве было бы см. выше.

hcube>> Ракета также содержит металлы и сплавы, а также электронные компоненты, которых в принципе нету в составе Х-58.

KILLO> Откуда такая инфа? Ты разбирал и собирал х-58? Или у тебя были сплавы и металлы с места действия в руках?

А у тебя? Я, вообще-то, использую данные СМИ. А там сказано - два киля вообще не нашли, вместо них предьявлены два АЛЮМИНИЕВЫХ киля. Предположительно от Х-25. Про DC-DC тебе тоже написали. От себя добавлю, что вот тут уж точно шито белыми нитками, поскольку в Грузии БЫЛИ Х-58, макеты - так уж точно. Т.е. никто не мешал сбросить макет с Су-25 (предварительно обеспечив подчистку номеров) и дальше отталкиваться от него.

hcube>> Я правильно изложил факты?
KILLO> А сам как думаешь?

Думаю, что да. Разумеется, факты тебе не нравятся, поскольку в приличном обществе шулеров бьют канделябрами. Но тут уж я ничего не могу сделать.

hcube> Если я правильно помню, то 'вторичные РЛС' не засекли ничего, поскольку на самолете был выключен автоответчик, а показания очевидцев изрядно разнятся между собой и с данными РЛС. Так?

Самолет засекли как я понял и те м другие РСЛ Грузии, а Россия предоставила данные только с одних. Почему?

hcube> Т.е. данные грузинской РЛС верны, а данные полудюжины российских - нет?

Данных было больше предоставленно с грузинских РЛС. Россия вообще с одного из вид.радаров не дала инфу.

hcube> Ну, будем считать что с испугу. Поскольку в трезвом уме запускать ПРР ВНУТРИ ее минимального радиуса пуска... ПРР же не авиабомба, верно?

Это было написано мной в одной из версий.

hcube> Пардон. Если это НЕ боевая ракета, то зачем ее вообще сбрасывать? Чтобы дать Грузии побольше доказательств? И, для начала, зачем тогда ее вообще вешать на самолет, если она не боевая?

Она могла прилететь из России. Во время учений. В то время в том регионе шли учения в которых принимали участие су-24м ВВС РФ. Или ее могли подвесить по ошибке вместо нормальной боевой.

hcube> Что неверно? Что пущенная на 300 м/с ракета, расчитанная на планирующий полет даже при выключенном двигателе, почему-то через 10 секунд после пуска летела строго вертикально?

У тебя есть данные по углам ямы? Поделись инфой.

hcube> Или что ракета пробила колодец в 2 метра глубиной, и при этом не то что не смялась в лепешку, а даже и вообще считай не пострадала?

Она пострадала и очень таки сильно.

hcube> hcube>> и не взрывается - ни топливо, .

hcube> Килло. Если бы в ракете была горящая топливная шашка в момент столкновения, она бы жахнула так, что собирать корпус пришлось бы в радиусе 500 метров. Т.е. корпус был бы не гнутый, а рваный, причем в довольно мелкие кусочки. Многие бы просто не нашли.

А было ли горение шашки на момент удара об землю? А было ли достаточно шашки чтоб разнестись на 500м?

hcube> Ну условно - болгаркой. Может, электролобзиком или просто напильником, неважно. Главное, что при разрыве или смятии такого ровного края не бывает. Это только срез может обеспечить.

Или обьект развалился в местах стыковки

hcube> Потому что она относительно целая. А при взрыве было бы см. выше.

Покажи мне фото после подрыва 800 гр. шашки.

hcube> А у тебя?

А я ни того ни обратного не утверждаю.

hcube> А там сказано - два киля вообще не нашли, вместо них предьявлены два АЛЮМИНИЕВЫХ киля.

Могли наврать.

hcube> Про DC-DC тебе тоже написали.

Что написали и кто?

hcube> От себя добавлю, что вот тут уж точно шито белыми нитками, поскольку в Грузии БЫЛИ Х-58, макеты - так уж точно. Т.е. никто не мешал сбросить макет с Су-25 (предварительно обеспечив подчистку номеров) и дальше отталкиваться от него.

Здравый смысл.

hcube> Думаю, что да. Разумеется, факты тебе не нравятся, поскольку в приличном обществе шулеров бьют канделябрами. Но тут уж я ничего не могу сделать.

Шулер шулеру рознь

Татарин>> С нетронутыми крыльми и мятым, ровно разрезаным в двух местах фюзеляжем... с деталью, которая в 92-м году не просто не могла быть запроектирована на установку в ракету, но и сама еще не существовала...
KILLO> Все это не очевидно. Все это требует проверки.
Я не буду флудить по остальному и продолжать в стиле "сам дурак", но вот что касается этого импульсника: такого нет в фирменных каталогах 94-го и 95-го годов.
Вот тебе один конкретный факт, который поддается личной проверке. Хочешь, проверяй... не хошь - не проверяй. Мне это оче-видно (в буквальном смысле слова: я могу до каталога дойти и посмотреть своими глазами).

И если ты действительно заинтересован в правде, ты можешь это проверить сам. В Москве это - не бог весть какой труд.

Татарин> Я не буду флудить по остальному и продолжать в стиле "сам дурак", но вот что касается этого импульсника: такого нет в фирменных каталогах 94-го и 95-го годов.
Татарин> Вот тебе факт - хочешь, проверяй... не хошь - не проверяй. Мне это очевидно (в буквальном смысле слова: я могу до каталога дойти и посмотреть своими глазами).
Татарин> И если ты действительно заинтересован в правде, ты можешь это проверить сам. В Москве это - не бог весть какой труд.

А инфа у тебя в каком виде?

Татарин>> Я не буду флудить по остальному и продолжать в стиле "сам дурак", но вот что касается этого импульсника: такого нет в фирменных каталогах 94-го и 95-го годов.
Татарин>> Вот тебе факт - хочешь, проверяй... не хошь - не проверяй. Мне это очевидно (в буквальном смысле слова: я могу до каталога дойти и посмотреть своими глазами).
Татарин>> И если ты действительно заинтересован в правде, ты можешь это проверить сам. В Москве это - не бог весть какой труд.
KILLO> А инфа у тебя в каком виде?
Бумажный каталог. У нашего электронщика этого г..на за 15 с лишним лет. Каждый год приходит, с десятка фирм - постоянно, и еще куча - заказывается нерегулярно, по случаю.

Каталоги они высылают бесплатно... они толстые и копятся. Поэтому эту макулатуру периодически выкидывают. И все равно у него полки ломятся от хлама.

Татарин> Бумажный каталог. У нашего электронщика этого г..на за 15 с лишним лет. Каждый год приходит с десятка фирм - постоянно и еще куча эпизодически.

Спасибо.
А как там точно девайс называется? С цифрами и т.д.

hcube> Килло. Если бы в ракете была горящая топливная шашка в момент столкновения, она бы жахнула так, что собирать корпус пришлось бы в радиусе 500 метров. Т.е. корпус был бы не гнутый, а рваный, причем в довольно мелкие кусочки. Многие бы просто не нашли.

Почему в советско-российской ракет горящая топливная шашка должна разнести все а в французкой Эксосет ,пробившей стальной корпус корабля, просто продолжать гореть. Правда, это вызвало пожар нам корабле

KILLO> Она могла прилететь из России. Во время учений. В то время в том регионе шли учения в которых принимали участие су-24м ВВС РФ. Или ее могли подвесить по ошибке вместо нормальной боевой.
Первая часть это признание в том, что спланированной атаки на РЛС не было, и залёт ракеты был случаен, и не было никакого самолёта нарушителя. Во второй части подгонка под свою версию и выставление наших военных полными идиотами. Грузины и американцы умные и не могут натворить ляпов, а вот русские идиоты перепутали боевую ракету с учебной (или с макетом). Абсолютно "объективная" позиция.

Татарин>> Бумажный каталог. У нашего электронщика этого г..на за 15 с лишним лет. Каждый год приходит с десятка фирм - постоянно и еще куча эпизодически.
KILLO> Спасибо.
KILLO> А как там точно девайс называется? С цифрами и т.д.
TRACO POWER THD10-2411

Там на корпусе еще написаны входные/выходные напряжения/токи, и я проверил, они совпадают с даташитом фирмы последней редакции, от 03.2005: http://dsb.tracopower.com/upload/.../0_thd10.pdf?300820072127267724666

Сей> Во второй части подгонка под свою версию и выставление наших военных полными идиотами. Грузины и американцы умные и не могут натворить ляпов, а вот русские идиоты перепутали боевую ракету с учебной (или с макетом). Абсолютно "объективная" позиция. Абсолютно "объективная" позиция.

Конечно же нет. Не объективная. Просто беру на вооружение метод визави - метод "чукача"

Сей>> Во второй части подгонка под свою версию и выставление наших военных полными идиотами. Грузины и американцы умные и не могут натворить ляпов, а вот русские идиоты перепутали боевую ракету с учебной (или с макетом). Абсолютно "объективная" позиция. Абсолютно "объективная" позиция.
KILLO> Конечно же нет. Не объективная. Просто беру на вооружение метод визави - метод "чукача"
Ну покажи пример подгонки под нашу версию.

oponent> Почему в советско-российской ракет горящая топливная шашка должна разнести все а в французкой Эксосет ,пробившей стальной корпус корабля, просто продолжать гореть. Правда, это вызвало пожар нам корабле

В Морском есть обсуждение ПКР и их пробиной способности. Почитай, там есть объяснение. Кратко, у ПКР дизайн такой, чтобы пробить и доставить БЧ внутрь. У антирадарной дизайн немного другой — поразить как можно больше вокруг — антены, кунги, оборудование, людей.

Сей> Ну покажи пример подгонки под нашу версию.

Грузины чукчи притащили ржавые запчасти разных ракет с иностранными компанентами разыграли самый неудобный сценарий, нет бы чтоб х-58 хотя бы с границы запустить по сценарию. Умудрились с 10! Да еще ракету почти целой оставили! Чукчи

Татарин> Бумажный каталог. У нашего электронщика этого г..на за 15 с лишним лет. Каждый год приходит, с десятка фирм - постоянно, и еще куча - заказывается нерегулярно, по случаю.

О, ты докопался! Я в Инете таки не смог.

Mishka> В Морском есть обсуждение ПКР и их пробиной способности. Почитай, там есть объяснение. Кратко, у ПКР дизайн такой, чтобы пробить и доставить БЧ внутрь. У антирадарной дизайн немного другой — поразить как можно больше вокруг — антены, кунги, оборудование, людей.

То есть может быть так что от шашки не разнесет все вокруг. А теперь взгляни на ТТХ Экзосета и на саму форму ракеты... И на методы поражения цели

Татарин>> Бумажный каталог. У нашего электронщика этого г..на за 15 с лишним лет. Каждый год приходит, с десятка фирм - постоянно, и еще куча - заказывается нерегулярно, по случаю.
Серокой> О, ты докопался! Я в Инете таки не смог.
Дык... откуда оно в инете-то возьмется? 95-й год.
Да и то каталог - "общий", от дистрибутора рассыпухи... То есть, остается еще возможность сказать, что это такой специальный секретный преобразователь, который мог продаваться только советским военным заводам и агентам КГБ в обход COCOM, а в западных каталогах не значился...

Сей>> Ну покажи пример подгонки под нашу версию.
KILLO> Грузины чукчи притащили ржавые запчасти разных ракет с иностранными компанентами разыграли самый неудобный сценарий, нет бы чтоб х-58 хотя бы с границы запустить по сценарию. Умудрились с 10! Да еще ракету почти целой оставили! Чукчи
Так запчасти действительно разные и от разных ракет. Да ещё куча несоответствий было сказано ранее. Начиная с того что неотработанное топливо должно было взорваться, кончая тем что уж больно узкий колодец откопали чтоб достать ракету и то что колодец вертикальный. Вы никак не смогли опровергнуть эти замечания, и продолжаете их игнорировать. Насколько мне известно, такое поведение называется тролизмом.