Т-95 c двумя членами экипажа … что за зверь?

>>> По ИП-1 ничего путного не выгуглилось
john5r>> pardon moi опечатался - конечно же ИТ-1 ИТ-1 — ArmorWiki
Fakir> Спасибо за ссылку.
Fakir> Но очевидно, что эта машина, как и объект 775, не имеет ровным счётом ничего общего с концепцией, о которой говорю я.

Хотя.... некая бедная, но гордая страна, может взять да и модернизировать свои подарочные от Великого Могучего Т-72, заменив пушку на комплекс Хризантема и добавив ту же амовскую 40мм (ну, или по бедности 2А42). И будет сей пепелац щелкать танки и пехоту противника и в поле, и в городе как бюргер фисташки за пЫвом. Причем за меньшие деньги, чем покупка нового танка

Ник

Ну на смайлики ты никогда не жадничал ....

NCD>> Эхе-хе.... во что превратился бронетанковый .....
Wyvern-2> По сравнению с временами твоей молодости?

По сравнению с временами "T80 vs М1" в исполнении Фофанова и хора из TSDV,Ирины и других.Кстати,а что ты имеешь против " времен моей молодости " ? И твоей тоже. Хорошие были времена.

NCD>> Уже существующие танки имеют свободный забронированный обьем в 11 - 15 м3, что ты собираешься туда впихнуть ? Боезапас в 10 ракет ?
NCD>> - не дороговато будет заменять ОФС на ракету ?
Wyvern-2> Будешь смеяться, но пушка+система наведения и вращения башней+стабилизатор+боезапас в 40-50 снарядов занимает больше, чем 12-16 ракет, класса той же Хризантемы Можешь сам посчитать. А если придать такому монстру еще и 30мм(или любимые Мишей 40мм ) - то как раз те самые 40-50 снарядов к 125мм пушке и заменим

Вот взял бы и посчитал, рисуночек нарисовал. Всем бы стало интересно сразу.
40мм слабая замена 125 ОФС. Только по открыто расположенной жс и в легких укрытиях.

Wyvern-2> "Легко себе представить"(с) Samsung конформную ЦАР из нескольких панелей, прямо на экранах корпуса....и осколки безсильно выбивающие только отдельные элементы из решетки

...и перебивающие кабель, соединяющий АР с СУО, и делающей всю систему небоеспособной....

....и взрывную волну от мины, отрывающую все решетки нахрен одновременно.


NCD>> И таки - незаменим. Не знаю доживем ли мы с тобой до истребителей 6 поколения, а вот до танков следующего ( 4-го ? ) поколения доживем точно.
Wyvern-2> Предсказамус настрадал?

А ты думаешь Т90 - это венец творения ? Хреноватый какой-то венец.

NCD>> Много ты знаешь примеров когда ОДНА машина УСПЕШНО заменяла "целый спектр" ?
Wyvern-2> Ага И с какого это ляху основной вид авиации, после перехода на ТРД, начал называться ИБА?

Оффтопишь, я имел ввиду армейские машины.
С такого ляху, что появились МОЩНЫЕ двигатели , которые уже на Мустанге, ФВ-190,Тандерболте позволяли таскать приличную бомбовую нагрузку.
ИБ вывели из игры легкие бомбардировщики,но при этом пришлось создавать специализированные ИСТРЕБИТЕЛИ-ПЕРЕХВАТЧИКИ , в которых раньше не было нужды.
Так что никакой замены по-сути не произошло.Один класс машин умер, другой родился.

NCD> Ну на смайлики ты никогда не жадничал ....
NCD>>> Эхе-хе.... во что превратился бронетанковый .....
Wyvern-2>> По сравнению с временами твоей молодости?
NCD> По сравнению с временами "T80 vs М1" в исполнении Фофанова и хора из TSDV,Ирины и других.Кстати,а что ты имеешь против " времен моей молодости " ? И твоей тоже. Хорошие были времена.


Не спорю Но времена делаем мы...

Покамись в продолжение своего предыдущего поста - несколько выдержек из описания "Хризантемы" :
-Комплекс "Хризантема" предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого типа , в том числе оснащенных динамической защитой. Помимо бронетехники комплекс может поражать малотоннажные надводные цели, корабли на воздушной подушке, низколетящие дозвуковые воздушные цели, сооружения из железобетона, бронированные укрытия и бункеры
-Основная особенность этого ПТУР — способность поражать бронесредства противника на поле боя без необходимости оптического и тепловизионного прицеливания "Хризантема-С" оснащена собственной радиолокационной станцией, работающей в диапазоне радиоволн — 100-150 ГГц (2-3-мм волны). РЛС обеспечивает обнаружение и сопровождение цели с одновременным управлением ракеты при наведении. Процесс сопровождения и управления осуществляется в автоматическом режиме, без участия оператора Благодаря наличию дополнительной лазерной системы наведения ПТУР оператор может вести огонь залпом, одновременно по двум разным объектам , используя разные каналы прицеливания.
-Масса сверхзвуковой ракеты в ТПК - 54 кг, калибр (ТПК) - 152мм, длинна 1700мм. Есть два типа ракет - 9М123-2 оснащается мощной надкалиберной тандемной боевой частью диаметром 152 мм и пробивает за динамической защитой броню толщиной 1.100 -1.200 мм. И 9М123Ф-2. с фугасной (термобарической) боевой частью.
-Комплекс "Хризантема-С" многофункционален и имеет возможность размещения на носителях с грузоподъемностью не менее 3 тонн, при экипаже из двух человек и боекомплекте из 15 ракет 9М123-2 или 9М123Ф-2 в транспортно-пусковых контейнерах (ТПК).
-Все процессы, связанные с переводом пусковой установки из походного положения в боевое и обратно, заряжание и перезаряжание полностью автоматизированы и осуществляются оператором с помощью специального пульта на рабочем месте.
-Три боевые машины "Хризантема-С" способны успешно отразить атаку роты танков в количестве четырнадцати единиц. Возможна работа нескольких БМ по одной или нескольким близко расположенным целям.

Вот этот комплекс на Т-72 + 30-40мм пушка для борьбы с пехотой и проч. на малой дистанции и может составить конкуренцию традиционным танкам. Принципиальных причин не сделать такую модернизацию не вижу

Ник

MIKLE>> проблема в том. что пока твая ракета будет лететь, в "ракетный танк" вколотят пару снарядов.
Fakir> "Какофы есть фаши докасательстфа"?

скорость снаряда 1500м/сек+(средняя). скорсть птур не более 500-600. цикл стрльбы танка в минимуме(первые пару снарядов) 5-6 секунд. считай сам. у птур ещё время подготовки к пуску и вывод на траекторию при верикальном старте.

Fakir> Откуда берётся ограничение на скорость?

из здравого смысла. птур хотябы с 1 км/сек в студию

MIKLE>> хотяб метр пробития(меньше сегодня смысла нет).
Fakir> Почему недостаточно пробития существующих ПТУР?

речь о завтра или о вчера? вчера и 0.5м достаточно было.
кстати. то что аз птур де факто снимает и её наличе вопрос денег/целесообразности-тоже пюсуйте

MIKLE>>и ещё пустил-забыл желательно. и всё это с приличной надёжностью и помехозащищённостью. пупок не развяжется?
Fakir> Надо смотреть соотношение цены с достигаемым результатом.

результат обеспечивается в лучшем случае тотже что у пушек. в реальности-хуже.

MIKLE>> и такое тоже было
Fakir> Где, когда, как называлось, почему не пошло?

об номер непоню. две башни, каждая с пу птур и "гром"ом
не пошло по тойже причине что ракетные танки сами по себе.

Fakir> Хотелось бы увидеть список преимуществ пушки - по возможности, с количественными параметрами.

параметры написаны парой постов выше
начинать ликбез с уровня почему броня железная-увольте. на конкретные вопросы отвечу.


Fakir> А то как-то не очень понятно - отчего же при таких преимуществах противотанковые средства вот уж сколько лет представлены в основном ракетами.

так то средство. а то танк. иначе можно сказать что человек питается таблетками. хотя он их употребляет только когда сожрал чтонить не то.

Fakir> Так сделай набор ссылок, и скинь в закреплённый топик, чем вещать в пространство "читайте архивы". И газеты тоже, ага.

угу. при том что движок меняется каждые погода...

список гуления:
ракетные танки
ПТУРС Рубин
НУРС БУР
ПТРК Дракон(наш не штатовский)
ТУР Кобра
1А33

и вообще, почему я комуто чтото должен. лень читать архивы? а почему мне не должно быть лень? только я их прочитал.

MIKLE>> факир вон видимо пошёл читать архивы...
Fakir> Не буду я читать какие-то абстрактные архивы. Из принципа не буду. Что мне, перерывать тонны споров, заборет ли КВ Пантеру, и у кого броня больше и хобот толще?
Fakir> Давай человеческие ссылки.

при таком подходе ничем помочь не смогу. если для тебя что ракетный танк что пантера всё одно-увы... ч при обсуждении яб ходяб деление от синтеза отличаю...

MIKLE>>> проблема в том. что пока твая ракета будет лететь, в "ракетный танк" вколотят пару снарядов.
Fakir>> "Какофы есть фаши докасательстфа"?
MIKLE> скорость снаряда 1500м/сек+(средняя). скорсть птур не более 500-600. цикл стрльбы танка в минимуме(первые пару снарядов) 5-6 секунд. считай сам.

Теоретик, мля
В танке, например Т-80, это произойдет ТАК:
-командир увидел ГЛАЗОМ цель - это если повезло и УВИДЕЛ таки
-нажал кнопку совмещения,
-башня пошла доворачиваться так, что бы цель попала в поле зрения наводчика (в западных она еще и по вертикали совмещается)
-голосом дается команда мехводу, типа: "Дорожка!" "А?", "Х@й на! Дорожка!"
-потом начинается диалог с наводчиком: "Вася! Видишь!" "ГЫДЕ!!??""Там, в кустах!" "БМП?", "Да нет, мудила! ТАНК!" "Серый?", "Сам ты серый, отрыжка газотурбинная! Песочный!", "Ага вижу!"
-командир отворачивает прибор и начинает поиск новых целей
-наводчик дает установку АЗ на тип боеприпаса (если боеприпас не был загружен зараннее...)
-АЗ наааачинает раааааботать...
-ВЫСТРЕЛ!

Совсем по другому происходит наведение ПТУРа - особенно если есть автомат сопровождения
У пушечного танка против ПТУРов шанЦев нЭт

Ник

Fakir>> Откуда берётся ограничение на скорость?
MIKLE> из здравого смысла. птур хотябы с 1 км/сек в студию
MIKLE> MIKLE>> хотяб метр пробития(меньше сегодня смысла нет).

MIKLE, я открывал тему про сверхзвуковое противотанковое бревно.
И вы там были. Что-ж вы так-то? Забыли?

Fakir>> Так сделай набор ссылок, и скинь в закреплённый топик, чем вещать в пространство "читайте архивы". И газеты тоже, ага.
MIKLE> угу. при том что движок меняется каждые погода...

Отмазка не катит - все закреплённые топики закреплёнными и остались, ссылки как работали так и работают
Придумай что-нить другое

MIKLE> и вообще, почему я комуто чтото должен. лень читать архивы? а почему мне не должно быть лень? только я их прочитал.

А всё патаму шта ты ка-ар-ди-на-тыр!!!
И типо знатог.
Не всё тебе бедным юзерам штрафы лепить - инда и поработать прихоицца

MIKLE> с теюбя бутылка коньяку за мучения.

Фига тебе!
Ты мне еще за формулу должен
И вообще, грех требовать мзду за выполнение того, что тебе положено выполнять по координаторскому статусу!

MIKLE> Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80
MIKLE> Как танк цели ищет?

Спасибо, будем почитать

MIKLE> а первый пост на этой странице-это тебе за радар

Ась? Там радар даже не обсуждался и не поминался, един токмо тепловизерЪ

MIKLE> при таком подходе ничем помочь не смогу. если для тебя что ракетный танк что пантера всё одно-увы... ч при обсуждении яб ходяб деление от синтеза отличаю...

Дык я того - не ясновидящий. И не могу понять, о чём будет речь в топике, не прочитав его.
Кстати, по заголовкам топиков, на которые ты ссылок накидал, хрен поймёшь, что они имеют отношение к обсуждаемой теме.

MIKLE> из здравого смысла. птур хотябы с 1 км/сек в студию

вроде CKEM тоже ПТУР


>Ракета CKEM длиной менее 1,5 м и массой около 45 кг имеет дальность до 8 км. Это позволяет поражать танки, оставаясь при этом вне досягаемости огня самого танка.

>Информации о диаметре ракеты не приводится. Согласно данным каталога ракетных систем ВС США, скорость полета ракеты СКЕМ на маршевом участке траектории превышает 6 Мах, диапазон дальностей – от 400 до 8000 м, двигатель ракеты – твердотопливный.

кстати чтобы попасть ОБПС расстояние до цели надо сначала измерить, а применение лазерного дальномера может выдать цели ваши нехорошие намерения.
Для гиперзвуковой ПТУР с инерциальной системой наведения теоретически можно обойтись и без этого, достаточно измерить угловую скорость цели, а ракета могла бы лететь в горизонтальной плоскости по параболлической траектории, т.е. все время находится в упрежденной точке для любой из дальностей. В вертикальной плоскости ИНС тоже не составит труда держать какету на линии визирования цели.
Таким образом может отпасть необходимость в сложной и дорогой СУО

Wyvern-2> Хотя.... некая бедная, но гордая страна, может взять да и модернизировать свои подарочные от Великого Могучего Т-72, заменив пушку на комплекс Хризантема и добавив ту же амовскую 40мм (ну, или по бедности 2А42). И будет сей пепелац щелкать танки и пехоту противника и в поле, и в городе как бюргер фисташки за пЫвом. Причем за меньшие деньги, чем покупка нового танка
Wyvern-2> Ник

БМПТ получается

NCD> 40мм слабая замена 125 ОФС. Только по открыто расположенной жс и в легких укрытиях.

можно чтото калибром поболее но с баллистикой послабже. Пушка выйдет меньше легче, дешевле, пороховой склад в танке будет поменьше, станет возможным применение скажем термобарических снарядов, содержание ВВ в ОФ тоже можно увеличить. Так что может стоит отказаться от применения пушки как средства борьбы с бронетехникой, отдав данную функцию ракетам. А с пехотой и прочими массовыми целями пусть борется оптимизированное для этого орудие.

tramp_> программа CKEM закрыта

Не подскажите, по каким причинам закрыта программа? хотят еще миниатюрнее или уже с концами и очередной реинкарниции LOSAT не будет?

tramp_>> программа CKEM закрыта
drsvyat> Не подскажите, по каким причинам закрыта программа? хотят еще миниатюрнее или уже с концами и очередной реинкарниции LOSAT не будет?

tramp_> ВИФ2 NE

будем недеяться на лучшее, т.е. на полное сворачивание програм, хотя не думаю что американцы будут так добры

tramp_>> ВИФ2 NE
drsvyat> будем недеяться на лучшее, т.е. на полное сворачивание програм, хотя не думаю что американцы будут так добры
Дело не в доброте, идея имеет весьма обещающее применение, поэтому несмотря, скорее даже именно ввиду закрытия двух подобных программ, через некоторое время будет открыта следующая, третья - опыт с каждой НИОКР увеличивается, возможности по решению возникающих проблем растут, да и проблема с поиском соответствующих целей повысит приоритет.

Wyvern-2> Теоретик, мля
Wyvern-2> В танке, например Т-80, это произойдет ТАК:
Wyvern-2> -командир увидел ГЛАЗОМ цель - это если повезло и УВИДЕЛ таки
Wyvern-2> -нажал кнопку совмещения,
Wyvern-2> -башня пошла доворачиваться так, что бы цель попала в поле зрения наводчика (в западных она еще и по вертикали совмещается)
Wyvern-2> -голосом дается команда мехводу, типа: "Дорожка!" "А?", "Х@й на! Дорожка!"
Wyvern-2> -потом начинается диалог с наводчиком: "Вася! Видишь!" "ГЫДЕ!!??""Там, в кустах!" "БМП?", "Да нет, мудила! ТАНК!" "Серый?", "Сам ты серый, отрыжка газотурбинная! Песочный!", "Ага вижу!"
Wyvern-2> -командир отворачивает прибор и начинает поиск новых целей
Wyvern-2> -наводчик дает установку АЗ на тип боеприпаса (если боеприпас не был загружен зараннее...)
Wyvern-2> -АЗ наааачинает раааааботать...
Wyvern-2> -ВЫСТРЕЛ!
Wyvern-2>
Wyvern-2> Совсем по другому происходит наведение ПТУРа - особенно если есть автомат сопровождения
Wyvern-2> У пушечного танка против ПТУРов шанЦев нЭт
Wyvern-2> Ник

Еслибы у тебя при лове ракета не происходилбы выброс гормонов , то тыбы замети одну весч.
первые пять пунктов от типа техники не зависят вообще. что танк, что ракетный танк, что САУ, что БМП...

а то что присходит после-арихметику см. выше. два не два, но один снаряд птрк получит по факту пуска. при этом у танка есть ненулевые шансы пережить попадание, у птрк есть большой шанс умереть даже от близкого промаха ОФ.

то что кнопку аз можно нажать по комаде комадира впрцесе выдачи цу-как бы даже мелочь (цикл измерения дистанции много меньше цикла заряжания)

расчёт птрк тоже может чтото подобное(пуск по факту с донаводкой в процессе, что практикуется в частноти при срельбе ТУР), но баланс времени не в пользу птрк...

NCD>> 40мм слабая замена 125 ОФС. Только по открыто расположенной жс и в легких укрытиях.
drsvyat> можно чтото калибром поболее но с баллистикой послабже...

Да можно, конечно ! Но не нужно

Все уже было, и танк М60А2 с низкоскоростным 152 мм орудием для ОФС, через которое также пускались ПТУр Шиллела ( 1974 год ). Сделано 524 штуки. И неплохо бронированные комплексы Ягуар с ракетой Хот. 370 шт. Где они все ?

Узкоцпециализированное оружие для действий из засад. Никак не заменяет ОБТ.
Вообще разговоры гЭнтузиастов про ракету заменяющую танковую пушку - аналог отказа от пушек в авиации в 60 годы. Переболели , вылечились , приобрели иммунитет.Пушки остались на месте.

NCD> Все уже было, и танк М60А2 с низкоскоростным 152 мм орудием для ОФС, через которое также пускались ПТУр Шиллела ( 1974 год ). Сделано 524 штуки. И неплохо бронированные комплексы Ягуар с ракетой Хот. 370 шт. Где они все ?

М60А2 большей чстью переделали под М68

MIKLE> М60А2 большей чстью переделали под М68

Точно точно.И еще под инженерные танки. А вот уродцу "Шеридану" с такой же 152 мм пушкой пусковой установкой повезло меньше. М68 на него не поставишь - башню оторвет, для саперного танка слабоват. Вот и пошли 1700 ( ! ) сделанных машин на алюминиевый лом задолго до выработки ресурса.
Ракетные фантазии - лучший способ бесцельной траты денег.

MIKLE> гон..

Не зли меня Миша ....

MIKLE> шериданы емнип до ирака дожили.

Так точно. В составе 3 батальона 3 отд. бронекавалерийского полка, приданного 73 танковой дивизии. 19 штук.

MIKLE> впрочем это машина усиления вдв, для них сгодится...

Никак нет. Планировались что машина станет основным боевым средством разведки общевойсковых дивизий ( Откуда ж и такой обьем производства ! Какие ВДВ ... )

Но начавшись в 1966 году производство было быренько свернуто в 1970, после того как танк попал во ВЬетнам,где выяснилось, что 2 Маховые Шиллелы и нах не нужны в джунглях.( Точно так же не нужны будут в БОЛЬШИНСТВЕ БОЕВЫХ СИТУАЦИЙ и любимые Уиверном Хризантемы.)

И уже в 1978 году М551 стали тихонько списывать.

Кхххстати Шилелл наклепали ВОСЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ ШТУК.

А где М551 отслужили верой и правдой долгое время я скажу. 330 штук с засунутыми в стволы бревнами изображали советские Т72 в Центре Боевого Применения Форт Ирвин, штат Техас.