Современные мечи\доспехи

Anika> А чем это будет принципиально отличаться от бокса? Где цель та же - контузить противника, желательно не насмерть?


Если на бокс на большой поляне будет похоже, то подвижность важней брони.
Треники , щит (легкий), шлем, кевларовый скотч с гирькой на конце, а против "бронтозавра" - боевой чекан.

Мне ни когда не хватало дыхалки в боксе, что бы реализовывать задумки-наработки и, думается, что забронированному на 40кг бойцу быстро начнут заходить за спину, ну а там уже пыльным мешком можно.

MIKLE> для убогих медленным нетом можно абстрактс в пару строк? чё с бронником?

Я этой историей специально занимался - и топик соответвующий открывал
Ситуевина там такая:
-Драконья шкура полностью оправдывает заявленные ТТХ. Фирма не врет.
-Фирма начала продвигать этот броник, как стандартный для американской армии , под девизом, типа: "Ваши дети не должны гибнуть в Ираке!" Потому как этот броник весьма сложен и изощрен, и доступной его цена станет только при массовом производстве
-американские военные взяли его на испытания и...с треском его провалили. Причем даже запретили солдатам покупать его на свои деньги...
-независмые исследователи, а именно группа немецких журналистов и один амовский генерал в отставке и др. начали разбираться с армейскими испытаниями и обнаружили, что Драгон скил провалили намеренно - военные не хотят менять стандартный броник, то ли из за его цены, толи (есть и такое мнение) так как имеют с существующего откат
-"Завалили" Драгон скил очень просто: он испытывался по его заявленным ТТХ, как жилетка 4-5го класса, т.е. 7,62х54R с малой дисстанции. При такой методике он не давал стандарта по заброневой травме. И его признали несоответсвующим, а дальше - вообще опасным. Проблема только в том, что у нынешних стандартных броников с заброневой травмой от 7,62х54R все в порядке, ее вааще нет - такой патрон пробивает его навылет

Ник

MIKLE> я так понимаю патрон бронебойный? обычный 4-й класс держать должон. пятый с запасом...
7,62х54R бронебойная из СВД - это 6А класс по ГОСТ
А с термоупрочненым сердечником - 6-й класс

Ник

>>он испытывался по его заявленным ТТХ, как жилетка 4-5го класса, т.е. 7,62х54R с малой дисстанции.
Bredonosec> А чего не заявили тогда меньший класс? Или тогда нет смысла по сравнению с нонешними?
Наверное желание раскрутиться по-сильнее. По пробиваемости - он таки 4-5класс. Заброневая травма - проблема подбоя. Что бы поглотить большую энергию подбой получается очень объемным и нелегким. Но компетентное мнение о запреградной травме (не только мое, но и практикующего военного реаниматолога ) таково: любая проникающая травма хуже соответвующей тупой.

Ник

>>таково: любая проникающая травма хуже соответвующей тупой.
Bredonosec> вообще-то несколько офф, но имхо, проход насквозь высокоэнергетической пули :
-рвет сосуды, в том числе и крупные - кровотечение главная причина смерти
-при пролете через организм создает гидродинамическую волну, разрушающую ткани
-перебивает кости, со всеми вытекающими (в т.ч. жировой эмболией, частой причиной смерти)
и прочая и пр.
Тупая травма ткани разможит, плоско сломает только тонкие кости (ребра), не способна как правило повредить крупные сосуды. Т.е. что бы тупая травма привела к смерти нужна гораздо большая энергия. В конце концов ведь стрелку то приклад плечо не ломает?

Ник

Bredonosec> аргумент понял. Но передача энергии-то больше, когда пуля полностью останавливается, нежели когда проходит насквозь..
Bredonosec> И вопрос со снятием жилетов всё арвно остается..
Bredonosec> А кровотечение - оно ж может быть и внутреннее - от разрыва тканей. А пуля может и не задеть крупных сосудов.
да хрен с ней с энергией! Чо ты к ней привязался?
Еще раз - сила тупого удара не будет больше, чем отдача оружия при выстреле.
Понятно, что мощность - будет больше(ход отдачи по времени больше), понятно, что неожиданно, понятно, что в неприятном месте. Но не больше. Поэтому смерть от тупой травмы начинается где то с сверхзвукового 12,7мм.

Теперь скажи - тычком пальца можно убить? А ровно с той же энергией тычком шила?
Удар боксера в грудь собъет дыхание. А если у него в руке будет отвертка?

Человек не от энергии умирает - а от разрушения организма этой энергией причиненной. С поверхности разрушение будет гоооораздо меньше.

Ник

Bredonosec> ....Просто слова, что повреждения так малозначительны никак не вяжутся с тем, о чем в первой строке спросил.

Тоже неправильно Тупая запреградная травма тоже опасна , от нее тоже умирают.
Но вероятность умереть или остаться калекой от тупой травмы - ниже.
Поэтому я сказал: если бы на выбор предложили два броника - один 3го класса с полной защитой от ЗПТ, и 5го класса, но без оной - я бы выбрал второй.

Ник

Bredonosec> иэх.. вспоминаются давние Ефремовские выдумки насчет защиты, пропускавшей только медленное движение, но не быстрое (час быка) или выдумку насчет полимеризующейся от удара жидкости (жидкая броня, или как там статья звалася)

Ну, в принципе жидкости с неньютоновской реологией вполне себе существуют, только вот пулю изделие на их основе хрен удержит

au> Ну, тогда в роли оружия булава (трудно промахнуться, проникновение гарантировано, потом всё предельно быстро кончится). Корпус из пружинного бета-титанового сплава вроде B21S, внешнее покрытие корпуса — ультрапрочное металлическое стекло, внешняя поверхность — алмазное покрытие. Шипы аналогичной конструкции, но основа из ультрапрочного металлического стекла, внешнее покрытие — алмазная плёнка, самый конец острия — маленький синтетический алмаз, сверху шипа то же алмазное покрытие. Перед применением обязательно мокнуть в нейротоксин.
au> Броня — на лёгком каркасном экзоскелете (тот же титан) "кольчуга" из нескольких слоёв небольших керамических (боразон) пластинок в титановой оболочке, то же металлическое стекло снаружи, то же алмазное покрытие на поверхности. Между телом и кольчугой нужен какой-то аммортизатор (например, наполненные водой полиэтиленовые/фторопластовые пузыри, вроде как на упаковочной плёнке, но в кевларовом мешке). Прозрачная часть шлема — сапфир в тонкой металлической сетке (вольфрам) с обеих сторон, колючки на доспехах — точно как шипы на булаве. Щит не нужен — лучше лёгкая металлическая (титан/сталь) сетка с крючками: рогаликов издалека ловить, валить и булавой вырубать.




Ээээ. Это какой-то антинаучный вархаммер получиться. И еще рука-головоотрыватель.

HolyBoy> У Энтони Пирса частично описано то, что мы сейчас обсуждаем. Там народ без доспехов, если не забыл окончательно, дерется в кругу. Используется при этом разнообразное оружие, в т.ч. мечи, кинжалы, палицы и даже веревка.

и гусеницу. бедную.

leon> Lenta.ru: Из жизни: На турнире в британском замке погиб рыцарь
leon> На съемках рыцарского турнира для программы Time Team британского телеканала Channel 4 погиб человек. Как пишет The Daily Mail.... кусок переломившегося копья соперника Пола Алена попал в прорезь в его шлеме и пронзил глаз.

Ну, что - чисто королевская смерть Родные и близкие могут гордиться. От пьянки или инфаркта умереть намного ...

Ник