Великая Депресcия II

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

forum.rosbalt.ru -> Великая Депрессия II

Кратко:
Некто avanturist около 1-2 лет назад на основе многих фундаментальных показателей американской и мировой экономики сделал вывод что в 2007-2010 гг. экономику США ожидает величайший в истории кризис, а за ним после 2010-го и величайшая депрессия.

.

Тогда же, примерно 1-2 года назад, он начал публиковать свои прогнозы. В середине августа в США начался кризис субстанциональной ипотеки.
Некоторые параметры связанных с этим кризисом колебаний индекса Доу-Джонса позволил Авантюристу идентифицировать начало этого кризиса. Они дали ему как-бы реперные, базовые точки опираясь на которые он получил возможность строить весьма точные по датам и параметрам прогнозы развития кризиса.

С начала июля он (по приведённой выше ссылке) регулярно публикует свои прогнозы. Долгосрочные, среднесрочные и краткосрочные (на несколько дней вперёд). И регулярно с упреждением 1-2 дня даёт корректировочные прогнозы к ключевым событиям.

Все прогнозы пока сбываются с удивительной точностью. Довольно быстро на этом форуме собралась группа людей реально играющих на бирже. Судя по всему теперь их дела несмотря на мировой кризис идут весьма удачно =)
А с самих американских и проч. иностранных, охваченных паникой, биржевых спекулянтов, а также финансовых властей разных гос-ств эти ребята просто угарают =)))

На указанной ветке форума есть долгосрочный (на несколько лет) прогноз кризиса.
Несколько вариантов описывающих последствия для мира.
Обсуждение всего этого.
И наконец краткосрочные прогнозы.

У кризиса, по Авантюристу, возможны два вероятных исхода:
1. США в конце кризиса (2010 г) проводят управляемую гиперинфляцию доллара.
Результат - коллапс и гибель финансовых систем ВСЕХ гос-в мира кроме США и России (у Китая, однако, есть очень хорошие шансы всётаки уцелеть).
Потеря всеми этими гос-ми суверенитета над своими экономиками и финансами, подчинение их интересам США.
Тотальное подчинение ВСЕХ гос-в США - т.е. превращение США в реальную мировую империю.
Медленное угасание России оказавшейся в полной изоляции.
Если США не проведут гиперинфляции то они превратяться в отсталую страну 3-го мира охваченную много-десятилетней депрессией.

2. В середине кризиса (примерно в 2009 г) Китай и Россия одномоментно сбрасывают свои долларовые запасы на свободный рынок.
Результат - крах экономики и финансов США, депрессия на 5-10-20 лет, превращение США в отсталое гос-во 3-го мира.
Экономики России и Китая в довольно неплохом состоянии.
Экономики нынешних экономически сильных гос-в в плохом или очень плохом состоянии - хуже чем в России и Китае.
Прочие (ныне небогатые) гос-ва окажутся в заднице задолго до 2009 года - примерно в середине-конце 2008-го. После окончания кризиса они благодаря положительному влиянию уцелевших экономик России и Китая и благодаря сохранению финансового суверенитета начнут потихоньку выкарабкиваться.
 
Это сообщение редактировалось 02.09.2007 в 22:42
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Если не станут страной третьего мира и депрессии не будет — шапку сьёшь (мою)?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Mishka> Если не станут страной третьего мира и депрессии не будет — шапку сьёшь (мою)?

Зря смеешься. Единственным признаком предсказывавшим ВД примерно за 2 года, и который потом был многократно перепроверен в других странах и на кризисах меньших массштабов, было резкое сокращение капитального строительства Правда "ипотечный кризис" не прямо связан именно с этой отраслью - это скорее кризис спекулятивных банковских операций - но "нам не дано предугадать, чем... " ;)
Резкое уменьшение кол-ва строек за окном - должно настораживать.

Ник
P.S.Ессественно, мой комментарий не совесем связан с цитируемой статьей ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

Mishka> Если не станут страной третьего мира и депрессии не будет — шапку сьёшь (мою)?

Если не станут то тебя возможно заставят воевать против России, если конечно тебя не депортируют - ты ведь вроде русский.

В принципе прогноз предусматривает что у США есть возможность не свалиться в депрессию и не стать страной третьего мира.
 
RU Sevlagor #02.09.2007 17:43  @Wyvern-2#02.09.2007 17:16
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

Wyvern-2> Правда "ипотечный кризис" не прямо связан именно с этой отраслью - это скорее кризис спекулятивных банковских операций - но "нам не дано предугадать, чем... " ;)

Связано самым прямым образом.

В США уже несколько лет кризиз перепроизводства. В том числе в строительстве.
Домов переизбыток.
Чтоб ипотеку брали (и чтоб покупали дома) даже бедные еле сводящие концы с концами придумали суб-прайм ипотеку.
Её суть в том что первые 2 года по кредиту платяться символические 1-2%, но зато потом более десяти. Есть вариант когда недолго можно вобще не платить.
Какое-то время людям взявшим ипотеку удавалось продать дом до того как 2 года истекут (с прибылью т.к. несмотря на переизбыток домов на рынке жилья раздувался пузырь и оно дорожало, жильё для перепродажи и скупали).
А потом эта лафа накрылась.
В какой-то момент жильё перестало дорожать - результат: в него никто не инвестирует т.е. не скупает, а ведь его уже переизбыток.
А ипотечные кредиты, да и простые, уже взяты.
А фонды раздавшие ипотечные кредиты уже давно разместили свои акции по другим обычным фондам.
Эти акции также есть и в пенсионных фондах.
И вобще по всему миру.
 

hcube

старожил
★★
Да все проще. США вводит внутреннюю валюту - Доллар-2. После чего все расчеты внутри страны производит только в них. Счета граждан США переводятся в доллар-2 автоматически, а по доллару-1 обьявляется снижение курса в миллион раз. В результате от внешнего долга США остается пшик. Кто у нас там основной кредитор США? Китай? Россия? Япония? Вот их долларовые запасы и того... пшик. То же самое что МММ, только в бОльшем масштабе.
Убей в себе зомби!  
MD Wyvern-2 #02.09.2007 18:12  @Sevlagor#02.09.2007 17:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Правда "ипотечный кризис" не прямо связан именно с этой отраслью - это скорее кризис спекулятивных банковских операций - но "нам не дано предугадать, чем... " ;)
Sevlagor> Связано самым прямым образом.
Sevlagor> В США уже несколько лет кризиз перепроизводства. В том числе в строительстве.
Sevlagor> Домов переизбыток....

И что? Цена на старые квартиры (вторичный рынок) в Нью-Йорке или других крупных городах сильно упала? Или резко упала цена на офисные площади? Или на промышленные? Или вообще цена на землю? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

hcube> Да все проще. США вводит внутреннюю валюту - Доллар-2. После чего все расчеты внутри страны производит только в них. Счета граждан США переводятся в доллар-2 автоматически, а по доллару-1 обьявляется снижение курса в миллион раз. В результате от внешнего долга США остается пшик.

А страны-экспортеры тех же энергоресурсов тут же требуют за нефть доллар-2, причем в десять раз больше :F Или того хуже - начинают торговать только в собственной валюте, устанавливая курс доллара-2 в миллиард раз ниже. И как? :F
Деньги=доверие. Подрываешь доверие - исчезают деньги

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

2 hcube
Насколько я понимаю, у них появится возможность сделать это только в тоже время что и гиперинфляцию.
При этом гиперинфляция более мягкий вариант (для самих США).
Кроме того гиперинфляция позволяет сжечь фин.системы других гос-в и подчинить их.
А введение доллара-2 просто вызовет эмоциональное потрясение и частично (не полность) сократит ЗВР 2-3 гос-в (у кого ЗВР к тому времени ещё сохранятся).
Кроме того доллар-2 навсегда дискредетирует США одновременно отвязав мировую фин.систему от США.
 
RU Sevlagor #02.09.2007 18:31  @Wyvern-2#02.09.2007 18:12
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

Wyvern-2> И что? Цена на старые квартиры (вторичный рынок) в Нью-Йорке или других крупных городах сильно упала? Или резко упала цена на офисные площади? Или на промышленные? Или вообще цена на землю? ;)
Wyvern-2> Ник

По данным Стат-ведомства США - упала и по американским меркам довольно сильно.
Но это не всё. Стат-ведомство мухлюет и не краснеет.
Сначало выдало довольно неплохую статистику громогласно объявив об этом, а потом через некоторое время задним числом и втихую изменило в худшую сторону.

А так, текущие громогласно объявляемые данные довольно неплохи =).
Тока потом они тихо ухудшаются =)
 

hcube

старожил
★★
Народ, вы зря думаете, что США совершенно беспомощны в экономическом плане. Это... ну их экономика похожа на среднего американца - заплыл жиром, но вполне дееспособен. Если США экономически изолируется. будьте уверены, они вполне смогут себе обеспечить уровень жизни не хуже чем в Европе. Энергоносителей у них вполне достаточно, как и запасов полезных ископаемых и т.д. По сравнению с текущим моментом конечно уровень жизни раза в два упадет - с 60К до 30К годового дохода. Но это совершенно не смертельно, если сравнить с скажем средним доходом в России.

Велферу и прочей халяве, конечно, конец придет. Но это только на пользу США - жирок подрастрясут ;-).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

2 hcube

Насколько я понимаю 9/10 экономики США физически расположены за границей, внутри страны в основном только система управления этим.
ВВП нынешнего размера у них в основном благодря так называемому колониальному налогу (по Авантюристу).
 

hcube

старожил
★★
И чего? Если будет потребность - быыстренько самоорганизуются. Жить хочешь - еще и не так раскорячишься (с).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

2 Wyvern-2

Предыдущие несколько лет цены на жильё росли из-за пузыря.

У нас ввели ипотеку и цены за два года рванули вверх сами знаете как.
А у них придумали суб-прайм ипотеку и помножили это на долларовый печатный станок и всякую хрень типа деривативов.
 
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

2 hcube

9/10 экономики заграницей - самоорганизовываться придётся на основе 1/10.
Причём эту 1/10-ю оставляли очень избирательно. Какие-то важные отрасли экономики отсутствуют напрочь.
 
RU Dem_anywhere #03.09.2007 01:03
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

> И чего? Если будет потребность - быыстренько самоорганизуются. Жить хочешь - еще и не так раскорячишься (с).
Англия не так давно так раскорячилась. В третий мир не свалилась - но из мировых лидеров выпала, аж всякие Аргентины цапнуть попытались (хоть и неуспешно)
США тоже имеют нехилый шанс - если внутри порядок удержать смогут. Отмена велфера вряд ли без волнений обойдётся...
 
RU Спокойный_Тип #03.09.2007 09:01
+
-
edit
 
система доллар1+доллар2 - это технический дефолт ? или чтото иное имелось ввиду?
 
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

Технический не технический, но дефолт точно. :cool:
Откровенное кидалово.
 

au

   
★★☆
Читаем бдительных аборигенов с личными интересами. :)

"Green Growth" Puts Climate Spend in Focus -

"The United States, Europe and other nations will spend about $100 billion on projects to fight climate change under economic stimulus plans. . ."

// www.theaureport.com
 
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ИМХО теме про окончательное загнивание Америки место в политической ветке.

P.S. И без того экономический раздел превратился в место для камлания ярых поклонников Апокалипсиса ;) - какую экономику не берут в рассмотрение (штатовскую, российскую, зимбабвийскую и т.п.) - все писец, завтра в 6-35 (по м.в.) - катастрофа :) .
Всему есть своя причина  

au

   
★★☆
hcube> Да все проще. США вводит внутреннюю валюту - Доллар-2. После чего все расчеты внутри страны производит только в них. Счета граждан США переводятся в доллар-2 автоматически, а по доллару-1 обьявляется снижение курса в миллион раз. В результате от внешнего долга США остается пшик. Кто у нас там основной кредитор США? Китай? Россия? Япония? Вот их долларовые запасы и того... пшик.

Это называется "застрелиться, не сдавшись кредиторам". Есть мнение, которое разделяют аналитики и в штатах и за пределами, что власти сделают выбор в пользу сохранения мировой финансовой системы, а не своего народонаселения. Фактическое подтверждение тому уже проявляется.

Кстати и долларе-2. Вот комментарий на эту тему:

What oil producers have also been saying by indicating the acceptable price of oil to them is:
- While we have to accept payment in the U.S. $ we are fully aware of its falling buying power and will ensure that the oil price will rise to compensate that fall.
- It is a very strong statement to make and demonstrates O.P.E.C.’s full control over its income from oil.
- We now have to recognize that they are focusing not on the receipt of the best currency [€?], but are being pragmatic in accepting the $ for what it is, but defining its value on an ongoing basis, by letting the price rise and ensuring that the paper obligations of governments [all currencies] are measurable in terms of oil [the $ in particular].
- The reality of this is that oil now measures value better than the $ and will do so long as the globe is dependent on it.

Всё то же самое будет касаться любого импорта, коего у штатов немеряно по промышленному сырью и материалам. Тут можно полистать: USGS Minerals Information: Commodity Statistics and Information
 

ttt

аксакал

Sevlagor> У кризиса, по Авантюристу, возможны два вероятных исхода:
Sevlagor> 1. США в конце кризиса (2010 г) проводят управляемую гиперинфляцию доллара.
Sevlagor> Результат - коллапс и гибель финансовых систем ВСЕХ гос-в мира кроме США и России (у Китая, однако, есть очень хорошие шансы всётаки уцелеть).
Sevlagor> 2. В середине кризиса (примерно в 2009 г) Китай и Россия одномоментно сбрасывают свои долларовые запасы на свободный рынок.
Sevlagor> Результат - крах экономики и финансов США, депрессия на 5-10-20 лет, превращение США в отсталое гос-во 3-го мира.
Sevlagor> Экономики России и Китая в довольно неплохом состоянии.

Что вторая великая депрессия начало которой положат США возможна, полно экономистов говорят уже давно. Но возможна и неизбежна - разные слова

Несмотря на очень большую серьезность вопроса для всех, что меня смешит это варианты

1. Коллапс и и гибель всех кроме США и России
2. Крах и превращения в страну третьего мира США

Ну нравятся парню крахи :)

Во-первых. США в страну третьего мира не превратятся НИКОГДА. Хоть я и патриот России, но надеятся на это - смешно.

Страна в которую веками съезжались неглупые и невялые люди со всего мира в любом случае выстоит

Во-вторых. С чего это по обоим вариантам прогноза неплохие перспективы у России?? Это опять же смешно. Что прогноз специально под Россию?

При депрессии спрос на нефть резко упадет и чем будет расплачиваться энергетическая сверхдержава?

Или она вдруг сама начнет все делать?

Кто там на форуме помню кричал

"никого не колышет сколько продовольствия ( ... авто, тряпок, подгузников) мы производим, главное сколько потребляем"

Вот тогда и посмотрим кого .. это самое
http://tl2002.livejournal.com/  
Это сообщение редактировалось 03.09.2007 в 13:45
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

2 au
Переведи ключевые места.
И из той ссылки что ты первой дал - Gold Report.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> P.S. И без того экономический раздел превратился в место для камлания ярых поклонников Апокалипсиса ;) - какую экономику не берут в рассмотрение (штатовскую, российскую, зимбабвийскую и т.п.) - все писец, завтра в 6-35 (по м.в.) - катастрофа :) .

На возвышении красовалась повестка дня, обрамленная зеленью;
первым пунктом шла глобальная урбанистическая катастрофа, вторым
- катастрофа экологическая, затем - климатическая,
энергетическая и продовольственная, после чего обещан был
перерыв. Военная, технологическая и политическая катастрофы
откладывались на другой день, вместе с дискуссией на свободные
темы.
Докладчику отводилось четыре минуты — многовато, пожалуй,
ведь было заявлено 198 докладов из 64 стран. Для экономии времени
доклады надлежало изучить заранее, а оратор лишь называл цифры --
номера ключевых абзацев своего реферата. Чтобы лучше усвоить эту
премудрость, мы включили карманные магнитофоны и мини-компьютеры;
между ними должна была завязаться потом основная дискуссия.
Стенли Хейзлтон из США сразу ошеломил зал, отчеканив: 4, 6, 11,
откуда следует 22; 5, 9, ergo 22; 3, 7, 2, 11, из чего опять же
получается 22!! Кто-то, привстав, выкрикнул, что все-таки 5 и,
может быть, 6, 18, 4. Хейзлтон с лету опроверг возражение,
разъяснив, что так или этак — кругом 22. Заглянув в номерной
указатель, я обнаружил, что 22 означает полную и окончательную
катастрофу.
 

(с) С.Лем, "Футурологический конгресс"
:lol:
 

au

   
★★☆
A.1.> ИМХО теме про окончательное загнивание Америки место в политической ветке.

Обычно это так, но после новейших событий место всё же тут. Взгляните на цифры и графики, сами увидите.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru